| Hr.ouda | 
 |
(1.4.2012 21:07:36)
Zcela praktický dotaz - je někde k dipozici seznam úkonů, na který je třeba písemný souhlas obou rodičů?
Máme jít na odběry krve, tak bych tam nerada letěla a zjistila, že mi chybí souhlas a odešla s nepořízenou.
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:11:14)
Podle mě takový seznam nikde k dispozici nebude, to si vyrobí každý doktor a každá nemocnice sama, bude záležet na jejich interpretaci zákona.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(1.4.2012 21:11:54)
Tady ne právní názor MZ:
http://www.mzcr.cz/dokumenty/zakon-c372/2011-sb-o-zdravotnich-sluzbach-poskytovani-zdravotnich-sluzeb-n_6064_1.html
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:16:10)
a co ten názor nezletilého?
Jako fakt se budou syna ptát, zda si přeje odběr krve nebo co si o tom myslí?
Já si umím představit, co by odpověděl.
|
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:16:36)
takžespíš nepotřebuju? Ani tak z toh nejsem moc moudrá.
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:18:57)
To máš úplně fuk, co si myslí ministerstvo, rozhodující je, jak si zákon vykládá určitý lékař. Navíc ten názor by chtěl další rozbor - třeba co to jsou obvyklé podmínky. To by vydalo na zakázku pro několik právníků.
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:21:08)
mne zajímá, čím se mám vyzbrojit, abych nenarazila na nějaké formální překážky.
Třeba když syn důrazně vyjádří, že si to nepřeje, tak jestli v takové chvíli potřebuju souhlas otce dítěte. Nneí mi ten zákon jasný.
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:23:50)
No a to ti právě řekne jen ten doktor.
Třeba můj mladší syn svůj názor na cokoli, co zavání jehlou, vyjadřuje naprosto jasně už cestou na polikliniku - takže toho není třeba se na názor ptát. Doufám,že spadá do kategorie, která si to ještě neumí vyhodnotit. Starší slušně mlčí a omdlívá až po injekci.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(1.4.2012 21:29:26)
zaplaťpánbu, že mým klukům je už 15 a chápou, že odběr krve není cílená pomsta lékaře a tudíž ji neodmítnou
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(1.4.2012 21:16:41)
Myslím,že je nutný jen tam, kde se jedná o důležitý zákrok a jde o život... to odběr krve určitě není
|
| Ivatema | 
|
(1.4.2012 21:20:14)
Ve zprávách jsem zaslechla, že souhlas obou rodičů bude nutný jen v případech, kdy půjde o zákrok, který může mít trvalé následky, může ovlivnit stav dítěte do budoucna, bude to závažný zákrok s nejistým výsledkem...
Takže braní krve asi bude v pohodě.
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:21:06)
Stejně tak je fuk, co si myslí novináři.
|
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:21:52)
Jo, a ještě jdeme v dohledné dbě trhat mléčný zub - myslíte, se souhlasem nebo bez?
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.4.2012 8:50:21)
Ivatemo, nejistý výsledek může mít bohužel i banální odběr krve 
|
|
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:20:39)
Tak to teda ne, v tom zákoně je to napsané úplně jinak.
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:23:03)
Já tomu fakt nerozumím a takly s tím vyjádřením názoru nezletilého mi to není jasný.
Jsem ochotna dorazit s jakýmkoliv papírem, jen at tam nemusím znova. Nevíte, je na netu nekde vzor toho souhlasu?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(2.4.2012 8:08:52)
Hroudo, jestli chceš, pošlu ti mustr plné moci "mezi rodiči". Můžeš ho nechat dětské v dokumentaci.
Ale na odběr krve souhlas obou rodičů chtít nebude.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.4.2012 8:12:00)
Případně, pokud je dítko starší 15 let (asi není, co?), tak ti můžu poslat i písemné vyjádření pro dětskou, aby poskytovala dítěti zdravotní péči bez zjišťování tvého souhlasu. Taky se zakládá do dokumentace.
|
|
| adelaide k. | 
|
(2.4.2012 8:51:13)
Kopřivo, můžeš ho poslat mě?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.4.2012 8:59:31)
Posílám.
Jinak teda názor, že není možná plná moc, už jsem slyšela taky, ale myslím, že není převládající.
|
|
|
|
|
|
|
| Jojik+7/07,8/09 | 
|
(1.4.2012 21:21:01)
U naší dětské visí na nástěnce, že se to týká pouze nepovinného očkování. Takže odběr v pohodě. To mi vlastně připomíná, že jsme byli na alergologii a taky vzali krev beze všeho.
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 21:21:49)
Zákon platí od dubna, tak to vám krev brali ještě "po staru".
|
| Jojik+7/07,8/09 |
|
(1.4.2012 21:29:42)
Aha, tak to jo. To mi nedošlo. Ale se starší tam jdeme 13., protože byla po atb, a neříkali nic o souhlasu. Doufám, že tam nepojedeme zbytečně. Ale jak znám naší dr., tak se jí v tomhle věřit dá a mělo by to být bez problémů.
|
|
| NovákováM |
|
(1.4.2012 22:16:17)
Markéto - letošního?
Takže ne, apríl.
To to letí, v lednu jsem si říkala, že si to přečtu. Už to tedy je opravdu schváleno a tečka?
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 22:21:22)
Njn, vyšlo ve sbírce a šmidra.
|
| NovákováM |
|
(2.4.2012 0:00:56)
Děkuji za informaci, jak nestíhám leccos vnímám jak výkřik do tmy a nereálný a ejhle, už to prošlo i sbírkou.
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(6.4.2012 10:49:27)
Zaslechla jsem jak si o tom povídala alergoložka se sestrou a říkala, že to bude požadiovat taky jen na nepovinné očkování a že je to další zbytečné papírování
|
|
|
| fisperanda | 
|
(1.4.2012 21:38:02)
S tím naděláte... Není přece těžký udělat podpis druhýho rodiče, probůh. Pokud de o takový prkotiny a ne o transplantaci ledviny, pochybuju že se na ten podpis vůbec někdo podívá 
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:41:54)
Klidne udělám, ale nevím kam - kdyby byl k dispozici nejakej vzor souhlasu.
Přímo před očima doktroce podpis falšovat nehodlám
|
| fisperanda |
|
(1.4.2012 21:44:11)
To né. Ale - moment, zavolám otci, do půl hodiny by měl dojet. Na půl hoďky si skočím s dítětem do cukrárny, za chvilku sem zpátky s "podpisem". Asi tak.
|
| Hr.ouda |
|
(1.4.2012 21:46:52)
No to práve nemůžu, budu strašně spěchat, nemám na to celý dopoledne, ale tak 20 minut. Proto se ptám, chci být na všechny byroktatické bariéry stojící mezi mým dítetem a jehlou řádně připravena, protože nemám čas. Jiank bych se tu neptala a čekala, jak se to vyvine.
|
| fisperanda |
|
(1.4.2012 21:50:51)
Aha, tak to promiň, to sem byla od tématu. Já sem dohledala informaci, že některý nemocnice mají ke stažení formulář na svých stránkách.
Zkus se podívat konkrétně na tu vaši.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(1.4.2012 22:13:49)
Tak si ten souhlas normálně napiš doma, podepiš jakože otcem a máš to.
Doktoři jsou z téhle nebetyčné hovadiny stejně nadšení jako rodiče, podle mě ti soudní nebudou dělat potíže
|
| Markéta |
|
(1.4.2012 22:29:58)
Navíc tento pustup radí i ministerstvo na svých oficiálních webových stránkách, tak bych se toho nebála.
|
|
|
| NovákováM |
|
(1.4.2012 22:15:00)
Hroudo - a ona už je ta celá "Debiloparáda" schválená?
|
|
| arsiela, | 
|
(1.4.2012 23:56:00)
hroudo teď sem to řešila u sedmnáctiléto kluka,má mít v uterý odběr krve na otec je mimo bydliště.Doktorka se jen pousmála,že se to týká závažných zákroků.Takže tam s ním sice du,protože při odběru kolabuje,ale nepředpokládám nějakej problém.
|
| ..maya.. | 
|
(2.4.2012 7:28:15)
taky si myslím, kdyby měla dr kontrolovat souhlas při každém odběru tak by nedělala nic než kontrolovala podpisy...myslím že to se týká spíš operací a zákroků než odberům které souvisí s vyšetřením a jsou potřeba pro určení další léčby..
|
|
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 8:15:31)
Zákon 372/2011 Sb., § 35, odst. (2)
Jde-li o nezletilého pacienta,
a) jehož zákonnými zástupci jsou rodiče, vyžaduje se
1. souhlas obou rodičů, a to k poskytnutí zdravotních
služeb, které mohou podstatným způsobem
negativně ovlivnit další zdravotní stav pacienta
nebo kvalitu jeho života,
Tyto služby, ani péče a ani její výkony taxativně vyjmenovány nejsou a staly se předmětnou věcí dohadů kdekoho s kdekým. Jednoznačně neodpoví ani specialisté an zdravotnické právo. Vágní formulace zavdává různé interpretace, takže asi bude nejlepší se optat konkretního poskytovatele, co k výákonu zdravotní služby vyžaduje.
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 8:18:21)
ještě poznámka - nějak se nepřenesla do textu - možná důležitější a složitější než souhlas s výkonem bude informace o výkonu.
|
|
| Persepolis | 
|
(2.4.2012 8:37:14)
To mi řekněte, k čemu takový zákon je?
Když nejsou výkony, kde je potřeba souhlas obou rodičů taxativně vyjmenovány, tak za "negativně ovlivnit další zdravotní stav pacienta
nebo kvalitu jeho života" se může schovat kde co.
Skoro si říkám, jestli v tom nemá prsty nějaká právnická lobby.
To zase bude soudních sporů, kde se bude určovat jestli tohle měli podepsat oba rodiče nebo ne
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.4.2012 8:40:07)
A tak zas chápu, že taxativně vyjmenovaný úkony taky nejsou dobrý řešení. Protože co může být pro jedno dítě banalita, může bejt pro druhý vysoce riskantní.
Mně se jako dobrej nápad nezdá celá ta myšlenka souhlasu obou rodičů. Ovšem - zas jsou rodiče, zejména rozvedení, kteří si to chválej. Jako že jim bývalej nedovleče děti na zákrok, se kterým by mámy nesouhlasily. To máš těžký.
|
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 9:29:03)
také se mi to tak jeví, nebo je to prosté diletantstvíé spojené se šlendriánem
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(2.4.2012 8:45:54)
Já se ptala v pátek. Ve čtvrtek byl nějaký seminář, doktoři dostali spoustu papírů. Nikdo z toho není moudrý, hádají se i právníci na ministerstvu mezi sebou. Ale k odběru krve souhlas nutný není. A jakože prý dítě odmítnout přece nemůže, že mu to vysvětlím  . K očkování souhlas chtít bude. Nestačí žádná plná moc a nestačí ani podepsaná plná moc před notářem. Prostě je to horší než všechno ostatní . V květnu máme očkování, jsem zvědavá jak tam dostanu manžela.
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 9:30:36)
"K očkování souhlas chtít bude. Nestačí žádná plná moc a nestačí ani podepsaná plná moc před notářem. Prostě je to horší než všechno ostatní . V květnu máme očkování, jsem zvědavá jak tam dostanu manžela. "
miniistertsvo ve svém výkladu sděluje, že k očkování souhlas obou netřeba
|
| Raduza |
|
(2.4.2012 9:54:12)
Kili, naše lékařka si z ministerstva dovezla úplně jiný pokyn  . Fakt jsem to viděla písemně. Jsme prostě v Blbákově. Jinak to nazvat nejde. Stejně si myslím, že původně to ustanovení tak striktně myšlené nebylo. Ale naši právníci dovedou udělat ze všeho vědu. Ze všech našich i evropských předpisů.
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 10:00:12)
-" naše lékařka si z ministerstva dovezla úplně jiný pokyn . Fakt jsem to viděla písemně. Jsme prostě v Blbákově. Jinak to nazvat nejde. Stejně si myslím, že původně to ustanovení tak striktně myšlené nebylo. Ale naši právníci dovedou udělat ze všeho vědu. Ze všech našich i evropských předpisů."
vyjádření ministerstva :
http://www.mzcr.cz/dokumenty/zakon-c372/2011-sb-o-zdravotnich-sluzbach-poskytovani-zdravotnich-sluzeb-n_6064_1.html
"S ohledem na výše uvedené, za zdravotní služby, které mohou podstatným způsobem negativně ovlivnit další zdravotní stav pacienta nebo kvalitu jeho života, nelze podle názoru Ministerstva zdravotnictví považovat zejména preventivní péči, včetně očkování, podávání běžných léků, atd. "
|
| Raduza |
|
(2.4.2012 10:13:54)
TAk to prostě hrají na obě strany. Lékařům říkají něco jiného a něco jiného dají na internet pro veřejnost. Praktici to budou mít opravdu složité :-(.
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 10:21:34)
no, nejen praktici, ale složité to mít nemusí, souhlas obou mohou vyžadovat ke všemu vyjma preventivní prohlídky,
ale oni se všichni budou snažit aby "se vlk nažrakl a koza zůstala celá" a to složité bude, zejména pokud je někdo zažaluje a zaplatí statisíciové pokuty.
Před časem jsem o absurditách toho zákona psal, reakce na to byly spíše odmítavé. Např. zákaz umístit dítě na pokoj s dospělým pacientem ...a co rodička a její novorozeně, že. Nicméně dalo by se předpokládat, že za to žaloby nepadnou, ale pokoje nejsou pro jednu ropdičku s jedním dítětem, že.
|
| Raduza |
|
(2.4.2012 10:24:27)
Naše doktorka bude vyžadovat souhlas všude. Určitě z toho bude špatná. Ale má za manžela právníka, a to jistě taky hraje svoji roli. Člověk se na to dívá fakt jinak, když to vidí i z druhé strany.
|
| .kili. |
|
(2.4.2012 10:27:31)
špatných je z toho spousta zdravotníků, zvláště těch, kteří vše to vícekrát psali do připomínkového řízení, marně, hrách na stěnu a perly před svině
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(2.4.2012 11:06:37)
Kili, taky jsem to četla (že očkování je tzv. běžná péče, stačí souhlas jednoho rodiče). Naše PLDD, když jsem to s ní probírala, mi říkala, že jejich odborná společnost považuje nepovinné očkování za úkon, který může negativně bla bla bla, takže na to budou určitě chtít souhlas obou rodičů.
|
| Diana* A. 12/00 + V.&T. 03/06 | 
|
(2.4.2012 13:40:20)
Tak jsem teď mluvila s naší dětskou dr. a potvrdila mi, že na nepovinná očkování souhlas bude vyžadovat. Zná naši rodinnou situaci, ale doufá, že se s otcem dětí domluvím.
V dubnu nás čeká s dvojčatama přeočkování klíšťovky (po 3 letech) a i na toto (ne nové očkování, ale přeočkování v již rozjetém schématu) ten souhlas bude potřeba.
Nicméně její názor je jednoznačně odmítavý, nesouhlasí s novým nařízením.
|
|
|
|
|
|
|
| Katka+3 kluci | 
|
(2.4.2012 14:29:41)
Já asi moc neporadím na dotaz, jen naše dnešní zkušenost...zítra syn nastupuje na odebrání nosní mandle, v nemocnici chtějí souhlas a podpisy obou rodičů jen na podání narkozy, na odběr krve prý né.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)