| Monty | 
 |
(17.5.2012 21:26:20)
Farmář koupil ovce za 120.000,-
15 ovcí si ponechal.
Zbylé ovce prodal za 108.000,-
Na každé ovci vydělal 400,-
Kolik ovcí koupil?
|
| Dalalmánek |
|
(17.5.2012 21:36:23)
60
|
| Monty |
|
(17.5.2012 21:39:32)
Cimbur,
jo. Smím se zeptat, jak jsi to řešila?
Protože můj muž na to kvadratickou rovnicí nepřišel. Já bez kvadratické rovnice jo. 
|
|
| Dalalmánek |
|
(17.5.2012 21:42:39)
Jde to i nazpamet, pokud jste lini jak ja hledat tuzku. Jinak dve rovnice o dvou neznamych. X*y=120000 a (x-15)*(y+400)=108000
X je pocet ovci, y nakupni cena.
|
| Monty |
|
(17.5.2012 21:44:45)
Cimbur... tak to jsi to řešila stejně jako já.
(x-15) . (y + 400) = 108.000,-
x . y = 120.000,-
y > 400
|
| uhugo | •
|
(18.5.2012 0:43:31)
No a co jineho nez kvadraticka rovnice ti z toho vyjde?
xy=120000
(x-15)(y+400)=xy-15y+400x-6000=108000
Odectenim obou rovnic
400x-15y=-6000
a z prvni y=120000/x, pak
400x-1800000/x=-6000 a po podeleni 400 a vynasobeni x
x^2+15x-4500=0
Odmocnit z hlavy diskriminant (18225) takhle po pulnoci ale nebyla zadna sranda  .
|
| Hudba Ainur | 
|
(18.5.2012 9:17:42)
Tohle je nad moje chápání, neb jako totálně humanitně řízlý člověk naprosto netuším, co vlastně je ta kvadratická rovnice, natož abych to vypočítala...Moje znalosti matiky končí procentama.
Bohudík, že mám maturu dávno za sebou, neprošla bych ani tou dnešní, ani touhle starou.  
|
| Zelená myš | 
|
(18.5.2012 10:59:59)
Viď? Připadám si jak úplná debilka, když tady čtu ty X a Y a všechno možný Fakt strašný, díkybohu, že mám maturu léta za sebou a nákup si spočítat zvládnu
|
| uhugo | •
|
(18.5.2012 11:15:12)
Ve skutečnosti na tom nic těžkého není. Jediný krok, který normální dospělý člověk možná neovládá, je to řešení kvadratické rovnice, ale na to je vzoreček .
Sedlák (farmář by mě v té době ve střední Evropě zaskočil) koupil nějaký počet ovcí. To je obyčejné číslo, jenom ho zatím neznáme. Tak si ho nějak označíme, v předchozím postupu jsem ho měl jako x, ale můžu mu říkat třeba Počet_ovcí.
Ty ovce sedlák koupil za nějakou cenu, budeme jí říkat Kupní_cena (v předchozím y). No protože Počet_ovcí ovcí koupil za Kupní_cena kus (je dobré si pro názornost dosadit konkrétní čísla, třeba 5 ovcí koupil za 24.000 Kč kus) a celkem zaplatil 120.000 Kč, musí platit Počet_ovcí krát Kupní_cena = 120.000 (rovnice 1).
Podobně si napíšeme Počet_prodaných_ovcí krát Prodejní_cena = 108.000 (rovnice 2). No a víme, že 15 ovcí si sedlák nechal (Počet_prodaných_ovcí=Počet_ovcí-15, např. pokud jich koupil 100, tak jich prodal 85) a Prodejní_cena je o 400 Kč vyšší než Kupní_cena, tj. Prodejní_cena=Kupní_cena+400. Takže si rovnici 2 můžu přepsat (abych se zbavil neznámých Počet_prodaných_ovcí a Prodejní_cena) jako ( Počet_ovcí-15 ) krát ( Kupní_cena+400 ) = 108.000. A mám soustavu dvou rovnic o dvou neznámých, kterou vyřeším dosazovací metodou.
|
| .kili. |
|
(18.5.2012 12:05:09)
trochu problém je ale formulace zadání. Dle ní měl vydělat na všech (tedy i na těch, které si ponechal) ovcích, na každé 400. A to je, co zavdává neřešitelnost, takže jakékoli číslo může být správným i špatným řešením. Nicméně je možné, že zadavatel mínil, že výdělek 400 se týkal jen každé z těch prodaných ovcí. To měl ovšem jednoznačně formulovat.
|
| uhugo | •
|
(18.5.2012 13:38:20)
To s tou nejasnou formulací zadání je pravda. Přijmeme-li, že výdělek se rozpočítává na všechny ovce, pak xy=120000, (x-15)y+400x=108000 ((x-15)y je původní cena 15 ovcí, 400x je výdělek). y=120000/x a
xy-15y+400x=108000
dá
120000-15*120000/x+400x=108000,
x^2+30*x-4500=0,
x=53.74, y=2233
Kontrola:
53.74*2233=120001, 38.74*2233+53.74*400=108002 (odchylka je způsobena zaokrouhlováním, přesný výsledek není racionální číslo).
Protože tohle řešení je reálně nesmyslné (ovce se kupují po celých kusech), lze dovodit, jak bylo zadání myšleno. Z toho pak vyplývá, že pro psychology a psychiatry je základní orientace v matematice esenciální.
Účetní by k tomu pak ještě mohl dodat, že i při změněném chápání zadání (zisk se rozpočítává na všechny ovce) je řešení 60 - zisk totiž nebyl dosažen pouze prodejem, jak jsme až doposud uvažovali, ale rovněž zhodnocením ovcí držených sedlákem. I to jsou aktiva, pouze méně likvidní. Tady se ale dostávám na tenký led a někdo by měl moje tvrzení potvrdit nebo opravit.
|
|
| Monty |
|
(18.5.2012 14:51:45)
Omlouvám se, v původním zadání je jasně napsané, že "na každé ovci PŘI PRODEJI vydělal 400,-".
|
| .kili. |
|
(18.5.2012 19:23:48)
Tak to je OK. Matematika je exaktní věda a toto je úkol z matematiky a nic jiného (ani odborník pro účetnictví či v psyches iatreion) nerozhoduje než jednozančné zadání.
Ad uhogo
- "zisk totiž nebyl dosažen pouze prodejem, jak jsme až doposud uvažovali, ale rovněž zhodnocením ovcí držených sedlákem. I to jsou aktiva, pouze méně likvidní. "
téměř pčesně, jen nejde o to, zda jsou likvidní, kdežto o to, že nejsou nijak definovaná. A to právě činilo by úlohu neřešitelnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tussi + 3 | 
|
(17.5.2012 21:41:13)
Ja to tusil, krat 2 to melo bejt
|
| Monty |
|
(17.5.2012 21:42:20)
tussi...
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(17.5.2012 21:38:22)
a byla bych v pr.....i!
|
|
| Tulipánová | 
|
(17.5.2012 21:40:58)
Mně taky vychází 105. Ale před chvilkou jsem se tady chlubila, že jediný, co umím, je trojčlenka, tak předpokládám, že správně to nebude.
|
| Monty |
|
(17.5.2012 21:42:05)
Není to 105.
|
|
|
| Iva, 2 dcery | •
|
(17.5.2012 21:47:37)
65
|
| Iva, 2 dcery | •
|
(17.5.2012 21:49:43)
pardon, překlep - 60
|
| Iva, 2 dcery | •
|
(17.5.2012 21:52:09)
počet ovcí x
nákupní cena jedné ovce 120 000/x
prodejní cena jedné ovce 108 000/(x-15)
rovnice: 400 + 120 000/x = 108 000/(x-15)
a pak počítat lépe než já
|
|
|
|
| Hanka36 | 
|
(17.5.2012 21:54:52)
Mi to vyšlo záporné číslo - to asi nebude dobře, že?
Jsem si myslela, že to dám, ale blbě jsem si nastavila neznámé
|
|
| štěpánkaa | 
|
(17.5.2012 22:17:34)
pěkná, kde jste ji našli?
|
| Monty |
|
(17.5.2012 22:26:07)
štěpánko,
tu mi poslala maminka přítele.
|
| štěpánkaa |
|
(17.5.2012 22:28:06)
asi není nejmladší
|
| Monty |
|
(17.5.2012 22:39:37)
O to ani tak nejde, ale je učitelka.
|
|
|
|
|
| Edysha | 
|
(17.5.2012 22:50:51)
60, ale vzorecek pro vypocet korenu kvadraticke rovnice jsem v pameti neulovila, jeste, ze existuje net
|
|
| Hanka36 |
|
(18.5.2012 6:24:24)
Lidi, prosím jak se pak vyšení ta kvadratická rovnice? Vše jsem zvládla ale ten konec nevím! Použít nějaký vzoreček o rozkladu? Jaký?
|
|
|
do září to doženeš! To je ještě čas, když na tom zamakáš, půjde to. Zbytek asi už máš, takže se budeš učit jen tu nj, ne?!
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)