| Xantipa. | 
 |
(10.8.2012 14:35:02)
Tak lázně prý nebudou pro tlouštíky. Netuší někdo, podle čeho se bude určovat tlouštík? BMI, názor lékaře? A co když názor předepisujícího lékaře bude rozdílný od názoru lékaře v lázních? Četl jste někdo tuto vyhlášku či nařízení?
|
| anexa | 
|
(10.8.2012 14:38:09)
jak to myslíš? jako že nebudou pro obézní, aby tam hubli, nebo nebudou pro obézní, kteří budou např. po operaci kyčelního kloubu?
|
|
| x x |
|
(10.8.2012 14:38:26)
A pro kuřáky, feťáky, lidi provozující rizikové sporty a další budou? Ty voe to je zase krávovina.
Zajímalo by mě, z čistě ženského hlediska, jak např. srůsty po slepáku případně gynekologických operacích souvisí s vyšším BMI. 
|
|
| magrata1 | 
|
(10.8.2012 14:38:29)
Coo? Vždyť existují i lázně cílené pro lidi s nadváhou
|
| Delete | 
|
(10.8.2012 14:42:49)
Jo, o nějakém takovém programu jsem uvažovala.....
Na druhou stranu, kdysi mi pěkně zmastili operaci žlučníku (vytekla jim žluč do břicha) a lázně mi ani nenabídli, a to jsem rozhodně tlustá nebyla . Asi jsem jim tehdy připadala moc mladá nebo nevím...
Ono to lázeňství jde ale stejně pěkně do kopru, nejspíš z toho bude spíš určitý druh rekreace než medicínská záležitost  .
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 14:40:10)
No běží to pořád v rádiu - bude to prý novinka, a proto se lidé bojí a chtějí lázně co nejdřív, aby na ně vůbec měli po zavedení toho nařízení nárok. On prý nárok bude, ale za svý. Ale na netu jsem nic nenašla, tak se ptám, zda někdo neví něco víc.
|
| magrata1 |
|
(10.8.2012 14:48:38)
Lázně budou pro kohokoliv, když si to zaplatí. Budou drahé jako prase, aby tam "lepším lidem" nesmrděli obyčejní nemocní. A na tlusté se přece nedá dívat, to už jsme se dnes dozvěděli.
|
|
|
| x x |
|
(10.8.2012 14:46:02)
Tak jsem našla tento článek, co se obézních týče, tak tam se jedná o obézní, kteří čerpali lázeńskou péči přímo na obezitu (tj. úprava životního stylu v lázních, správné návyky...), nikoliv na nemoci s obezitou přímo či nepřímo (či vůbec) související - alespoň tak jsem to pochopila z článku. Jinak mám pocit, že naše lázeňství se stane doménou cizjazyčných návštěvníků (Rusáci, Němci, arabské země) a Čech se tam jen tak nedostane - za své nebude mít za co a na křížek to nedostane. No je to vcelku smutné.
http://www.vitalia.cz/clanky/lazne-na-pojistovnu-od-rijna-jen-vyjimecne/
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 14:53:19)
Jo - díky. Když se na to ale podívám, tak když mám peníze na lázně, tak mám a zaplatím si je a nebudu obíhat a škemrat u doktorů, ale když nemám a jsem fakt nemocná, tak si to teda neumím představit - dovolenou jsem vyčerpala na léčení nemoci a teď si budu platit a jet na dovolenou, kterou nemám, tudíž na neplacené volno - kde na to vezmu? To, že se musí šetřit, to chápu, ale proč se drží poslanecké zařízení na dovolenou vč. komplet personálu, a to celý rok? Není to tak dlouho, co se to rozebíralo v TV. A to nebude jediný žrout peněz.
No tak se bude šetřit zas jen dole.
I když si nedělám iluze - vím o případech, kdy do lázní jezdí ten, kdo si to umí zařídit.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 14:55:44)
Jinak - čtyřtýdenní lázně - na to opravdu nemám, to bych nemohla zaplatit, dovolenou si vybrat taky ne, kdo se postrá o prázdninách o děti a neplacený volno - to zas nebudu mít na ty lázně. Tak nevím, pro koho to teda bude.
|
|
| Jenda00 | 
|
(10.8.2012 15:21:40)
Xantipo, jasný to tak vždycky bylo, kdo si to umí zařídit jede. Jede na pojišťovnu a komplexní. No já jsem po operaci. Byla jsem teď v lázní měsíc. Komplexní léčba. Pokud bych nechtěla nic navíc platila bych 115 ,- Kč denně. Já jsem si dopředu vyjednala že chci solo ubytování, takže jsem za to doplácela (cca 20 tis).Což je ale můj problém a bylo to dobrovolné. Ovšem léčebný program byl 16.tis, ubytování od pojišťovny 8 tis a strava 6.500,-. A potkala jsem tam paní co už byla na komplexní léčbu 11x. Bez operace jen proto že ji občas bolí záda. Jsem koukala jak puk. Tohle bych řekla, že by bylo dobré vyloučit. Jinak jsem tam opravdu byla jediná,kromě welnes pobytů co měla nějaký nadstandart. Normální lidé na platbu za byť jen "polovinu" mít prostě nebudou. Na recepci byla petice za "záchranu". Podepsala jsem jí a jasně i mraky jiných, tam bylo cosi od ledna 2013 a koukám tedy že si kluci pospíšili 
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.8.2012 15:22:44)
"dovolenou jsem vyčerpala na léčení nemoci" ?????
Já jsem myslela, že nemoc se léčí na nemocenské a ne na dovolené?
Jinak co s dětmi bys musela řešit i v průběhu roku, ne?
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 15:24:02)
U nás se krátkodobé nemoci řeší v době dovolené - co máš dělat, nemoci šéf nechce vidět, dovolenou na to dá a nebudu riskovat, že při propouštění budu mezi prvními, protože jsem přece marodila.
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 15:25:45)
No právě - kdo by se staral o děti, ale dovolenou potřebuju o jejich prázdninách, nemůžou pořád sedět doma. - i když by jim to nevadilo - u počítače.
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 15:29:35)
Kudlo - vezmi si příklad - je reálný, ale ne můj - běžně těch 10 dní se v průběhu roku vyčerpá při nemoci, 10 dní dovolená v červenci a teď lázně - z čeho, jedině neplac. volno. Při dlouhodobé nemoci se Ti krátí dovolená, takže rok marodíš, pokrátí se ti cca na polovinu, tj. 10 dní, máš dát 3 týdny - myslíš, že u takových nemocí budeš nadále 100% zdravá a nebudeš potřebovat volno, tedy dovolenou?
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2012 15:46:18)
Xantipo, tak jestli ROK marodíš, tak už se jedná o závažnou záležitost, kterou z dovolené nepokryješ (a pokud bude zaměstnavatel natolik velká sfině, aby si řekl "chcípáka nechci, při nejbližší možné příležitosti se ho zbavím", tak to obětováním 10 dnů dovolené přece nezachráníš.)
Obecně se s tím setkávám jen tehdy, kdy se jedná o krátkodobou záležitost a lidi nechtějí jít dolů s penězi.
(Re ta dovolená v červenci - to taky není argument, pokud ten člověk ty lázně fakt POTŘEBUJE, tak může dát přednost jim před dovolenou, ne?)
|
| Jenda00 |
|
(10.8.2012 15:52:10)
Já si vzala dva týdny dovolené a dva týdny nemocenskou. Ovšem nemusela jsme řešit hlídání dětí, to je fakt. Volba byla na mě, doktorka v lázních mi řekla, že si to mohu nastavit jak chci. Nevím proč by měli nařizovat že to má jít jen z dovolené ? Proto že dovolenou proplácí zaměstnavatel ??????
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 15:55:28)
Já nevím, jaká je praxe v předepisování lázní, ale kolega tady u nás - prej - dostanu lázně, prý nejspíš někdy v únoru dalšího roku. Vyčerpal dovolenou a ejhle - v listopadu měl nastoupit. Jak to budeš řešit?
On konkrétně bere dovolenou, jakmile se necítí a je mu zle - to máš den po dni a ani si to neuvědomíš a už v létě zíráš, že jsi skoro bez dovolený.
|
| Jenda00 |
|
(10.8.2012 16:55:36)
Xantipo, já nevím jak to bude, ale před týdnem jsem se vrátila. Po odeslání žádosti, kterou napsala obvodní doktorka mi do cca 10 dnů přišlo oznámení z pojišťovny že to mám schválené. A i tam kam jsem si vybrala (na to má pacient nárok a pojišťovna pokud to jde vyhoví) a že prý mě pojišťovna do tří měsíců musí umístit. No já vzhledem k dovolené a prázdninám nelenila a sama si do lázní zavolala a dojednala termín. Už ho tedy pro mě měli připravený (zhruba tedy termínem který odpovídal dvou měsícům), ale po domluvě jsme ho změnili na to jak mě to vyhovovalo. V pohodě bez problémů a to ani ještě paní nevěděla že si budu něco doplácet. Prostě byla ochotná.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 15:57:05)
O tom to není - dáš těch 10 dní dovolené a zbytek budeš na neplac. volnu, tudíž zdarma - a to je docela zásah do rozpočtu. A ano - s člověkem, co rok marodí, se nepočítá, bere se za něj jiný, takže bez práce a ještě si platit lázně, když nemoc jsou vždy zvýšené výdaje. Tak z čeho teda.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(10.8.2012 16:28:25)
na lázně se bere nemocenská
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 16:29:46)
Dnes jo, ale počítá se, že po změně ne.
|
|
| Jenda00 |
|
(10.8.2012 16:56:08)
Štepánko ne nutně nemocenská, můžeš si vzít i dovolenou.
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(10.8.2012 19:24:10)
Jasně, oni zruší program pro obézní, ale lázně pro ty, které klepne pepka díky obezitě ne. Je to na hlavu postavený jako všechno co v poslední době vymyslí. Místo keců o celosvětové pandemii obezity, by s tím mohli začít něco dělat. Udělat nějaké poradny, nabrat lidi, kteří tomu rozumí (to je těžké, chápu), doktoři říkat natvrdo lidem, že by měli zhubnout a posílat je do poraden - zadarmo. Jestli si myslí, že si šedesátiletý děda nechá poradit od rodiny, tak nevím, kde žijí. Ale co bych vlastně chtěla, ono to tady takto funguje ve všech oblastech. Řeší se jen následky, často jen penězi a skutek utek. Výsledek žádný.
|
| arsiela, | 
|
(10.8.2012 19:53:18)
Létavice lidi by byli,Hegr má dokonce vizi,že nutriční terapeuti budou dělat samostatně a budou mít na každém oddělení komplet péči o výživu včetně toho,že budem na ambulancích.Jenže otázka je kdo nás asi tak zaplatí.To už nám pan ministr neřeší a nedělám si sebemenší iluzi,že to řešit bude.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(10.8.2012 20:39:38)
Mámu partnerovi je 47 let, je silně obézní, má vysoký tlak a další potíže.
Chodí po doktorech - všichni mu říkají, že musí zhubnout, jinak mu hrozí předčasná smrt - odkýve to jo, jo, jo - a zblajzne čtyři uzenky, protože je z té chmurné prognózy na nervy.
Dietu drží 10 dnů před kontrolou, aby mu "nevylítly testy", pak má na čtvrt roku pokoj a stále se přejídá.
Nad jídelníčkem z poradny pláče "co jsem komu udělal, že mě chtějí takhle mučit", když mu podle toho uvařím, zakrojí si po obědě půl šišky vysočiny...
Komu není rady, tomu není pomoci, zástupy vyškolených odborníků nic nezmohou.
|
| LOUČÍM SE | 
|
(10.8.2012 20:54:30)
Přesně tak, takovýdle ať si to zaplatí.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 14:53:22)
To snad ani není možné,s tím bych určitě nesouhlasila.
|
|
| Gavašetka | 
|
(10.8.2012 15:21:44)
Já asi nebudu populární, ale fakt je, že léčba se opravdu za tu dobu, co funguje lázeňství, změnila. Taky bych podpořila, aby ji dostávali především ti, co jsou opravdu hodně nemocní (pooperační stavy, poúrazové stavy apod.). Pokud jde o zmíněné tlouštíky, tak pokud má být hlavním přínosem lázní edukace, tak na to nevěřím. Edukovaní často jsou až až, problém je ale v rodině a v psychice. Zrovna v naší širší rodině máme tuto zkušenost: obézní dítě, několikrát na edukačním pobytu prol obétzní děti, odkud se vrátilo lehce zhublé, ale maminčinou stravou a vůbec životním stylem byl efekt po velmi krátké opět zcela nulový. Edukaci a podporu může v tomhle případě velmi dobře místo lázní nahradit nějaký program typu STOBu a hlavně to chce pracovat s motivací.
|
|
| arsiela, |
|
(10.8.2012 15:38:49)
Ano lázně už nebude pojišťovna hradit pro edukaci při obezitě.Jinak obecně se snižuje počet indikací pro plně hrazenou lázeňskou péči.A každopádně i u plně hrazených lázní se nebude vztahovat nárok na nemocenskou.Poměrně dost indikací se stáhne jen na částečnou úhradu,tedy bude se hradit jen léčebné výkony,zbytek si bude člověk platit sám.Ovšem je otázka kdo na tohle bude mít
|
|
| papinka | 
|
(10.8.2012 17:22:12)
Tak já považuji za jedině správné, aby lázně jako takové byly považovány za nadstandardní složku léčby a bylůy vyjmuty z úhrady z pojištění. Jednak se změnila doba a lázeňská léčba v mnoha případech již nemá takový význam a jednak nevím , proč by mělo být ze zdravotního pojištění hrazené ubytování hotelového typu a strava.
Výrazná redukce indikací komplexní lázeňské péče je nezbytná, zejména v těch případech, dky stejnou péči mohou poskytnout zdravotnická a jiná zařízení přímo v místě bydliště ( rehabilitace..). Zůstat by měly pouze indikace bez alternativy léčby v místě ( a těch je zatraceně málo) a pojišťovna by měla pouze hradit lázeňské procedury a úkony stejně jako jiným zařízením. A kdo chce mít léčbu v lázních s plnou parádou , ať si zaplatí jídlo a ubytování.
BOhužel, je to jakýsi relikt minulosti, který berou někteří lidé jako dovolenou, kterou jim zaplatí ZP.
|
| arsiela, |
|
(10.8.2012 18:19:08)
Papinko dovolím si nesouhlasit,je velmi velký rozdíl mezi tím,zda budeš po úraze rehabilitovat denně a s využitím třeba léčivého bahna a dalších věcí,nebo budeš chodit někam na rhb jednou týdně.Protože ambulantní rhb nemá sebemenší šanci pokrýt ambulantní péči,která by se na ně přenesla,pokud se omezí indikace lázní.A omezení lázní třeba před TEP je hloupost,čím lepší budeš mít svalový korzet,tím rychlejší bude návrat po TEP do normálního režimu.Takže sumasumárum,omezíme lázně,tím zhoršíme dostupnost rhb pro běžné občany a ve finále až z nich uděláme zbytečně postižené tak je vyhodíme na ulici,protože na dávky prachy nebudou.Opět reforma ,která připomíná pejska co se honí za vlastním ocáskem
|
| arsiela, |
|
(10.8.2012 18:26:48)
Píšu to z vlastní zkušenosti po TEP mi ani jednou lázně nedali,čekala jsem dva měsíce,než mě vezme ambulantní rhb.Když pominu fakt,že se tam prakticky nemůžeš dostat,protože ensmíš sedět,tak za ty dva měsíce mě tak šíleně odešli svaly,že dodnes 4 roky po zákroku v pořádku nejsem a nikdy nebud.Takže nemůžu jít do práce co sem vykonávala,odešli mě i záda.takže pravděpodobně další operace tentokrát zad.Takže počítej se mnou Ok,ušetřilo naše zdravotnictví řekněme 40 000 za lázně,ale 2 roky sem byla na invalidce,což už jenom platba PID je mnohonásobně vyšší než ty lázně.Spotřeba léků to samé,a pokud pudu znovu an sál,nemám odhad na kolik zákrok vyjde.Takže fakt ušetřené peníze.A vynásob si to počtem lidí,kteří na tom budou stejně.To ej úspora jak noha.
|
| papinka |
|
(10.8.2012 18:55:18)
Tak zrovna stav po TEP je specifickou situací,která vyžaduje buď rehabilitaci na lůžkovém RHB oddělení nebo RHB v lázních , nejlépe v režimu přimo po operaci do lázní. To je jedna z indikací, která má význam být zachována s plnou úhradou , navíc obě alternativy vyjdou prakticky nastejno.
Překvapuje mě ale, že ve vašem případě nenavazovala RHB hned na operaci , ať již v jakékoliv formě ( na RHB lůžku či v lázních). To pak ale není chyba systém, ale chyba dotyčného zdravotnického zařízení, které léčbu nedoporučilo a nezalistilo.
JInak mimochodem po TEP je nyní indikace komplexní lázeňské péče a je schvalována bez jakýchkoliv potíží, takže opět chyba není na straně systému proč jste je nedostala.
|
| arsiela, |
|
(10.8.2012 19:19:57)
Papinko to byla reakce na váš příspěvek že je lázeňská péče zbytečná lze ji nahradit rhb.Vzhledem k tomu,že jsem nebyla operována v místě bydliště(lékaři mě zde odmítli operovat)tak jsme tím pádem nespadala ani na nemocniční rhb v místě bydliště.Navíc ač se o tom nemluví již dost dlouhou dobou mají lékři nařízeno s lázněmi šetřit a mladým pacientům po TEP je nedávat.
|
| papinka |
|
(10.8.2012 20:17:28)
Nevím , proč by měli mít lékaři nařízeno lázněmi šetřit, je jim to celkem jedno, nijak nejsou zainteresováni na úhradě péče, nejde to z jejich rozpočtů apod. Je to o domluvě a ochotě ve vztahu k pacientovi, stejně jako příjem na RHB v místě bydliště - zde by rovněž nemělo hrát roli, že pacient byl operován jinde, pokud se jedná o spádovou nemocnici. POkud to nebylo vůbec možné, tak je to velmi smutné a bylo to na stížnost.
|
|
|
|
|
|
| Venavella | 
|
(10.8.2012 18:40:33)
To je blábol. Lidi, kteří jdou po některých zákrocích do lázní jsou mnohem dřív práceschopní, nemají tolik následků. Plus třeba bechtěrevici, artropatici a podobně - těm ty lázně mnohdy prodloužují hybnost těla, takže schopnost pracovat. A žádná ambulantní rhb to nezachrání.
|
| papinka |
|
(10.8.2012 18:50:41)
Kvalitní ambulantní RHB je schopna plně nahradit péči v lázních třeba pro běchtěreviky , ale skutečně kvalitní. Není zásadní rozdíl, jestli stejné úkony absolvuji v místě bydliště nebo v lázních ( cvičení, plavání, masáže...)
Alternativu nemají koupele a pobyt v léčebných vodách a minerálkách, které ale zase tak zásadní význam nemají.
ale dobře, já plně souhlasím s tím ,aby byly procedury v lázních hrazeny ZP, nikoli ale ubytování a strava.
|
| Venavella |
|
(10.8.2012 18:56:07)
Jenže kvalitních ambulantních rhb je málo. A ještě navrch ne každý bydlí ve městě, kde je. A v okamžiku kdy musí dojíždět tak to začíná postrádat smysl.
|
|
| arsiela, |
|
(10.8.2012 19:23:24)
Papinko ještě pokud nebudou lázně komplexně hrazené tak si ji běžný obyvatel prostě enbude moct dovolit,to se může rovnou celé zrušit.A když to vezmus rhb bydlím v poměrně velkém městě,ale rhb kde by byla i vodoléčba atd nemáme ani jednu.takže dojíždět 30 km do dalšího města?Jenže to bude spádové pro okruh 100km jak dlouhé budou čekací doby?
|
| papinka |
|
(10.8.2012 20:27:08)
Je na jednotlivci, aby se rozhodnul, co udělá pro své zdraví. Myslím si , že většina lidí by si mohla lázeňský pobyt dovolit, ale je to o stanovení priorit. Prostě místo dovolené budou lázně.
Situace v našich lázních - zejména v minulých letech tam na komplexní léčbu jezdili opakovaně lidé, kterým by běžná RHB zcela dostačovala- klidně i bez vodoléčby. Prostě měli to jako úžasnou dovolenou zdarma.
Smutné je také to, že třeba jezdili do lázní pro bolesti zad, ale kromě těch lázní se sami nijak nesnažili si svůj stav zlepšit pravidelým cvičením apod.
Jak sjsem již napsala, pro některé indikace by měla být léčba zachována, ale indikační seznam musí být výrazně zracionalizován.
|
| Gudrun | 
|
(11.8.2012 9:57:32)
Správně, vše musí být zracionalizováno. Jako by to psal ministr zdravotnictví i s Kalouskem. Jenomže dost lidí už ani na dovolenou nejezdí dá se z minimálních platů někam jezdit, šetřit si na důchod, dětem na školy atd.? To může napsat jen kalouskovec.
Paradoxem je, že stát doplácí na feťáky, kteří si to způsobili opravdu sami.
Tloušťka nemusí být způsobena jen přežíráním.
|
|
|
|
|
|
|
| LOUČÍM SE |
|
(10.8.2012 20:21:34)
Jo klidně ať si to tluštíci zaplatí, samzdřejmě za to asi všichni nemohou, že jsou tlustí, někteří to mají opravdu spojené s nemocí. I tloušťka je vlastně nemoc když se to veme do detajlů. Za postižené děti taky musíme platit lázně, takže by třeba bylo fér.
|
| x x |
|
(10.8.2012 20:45:22)
Stejně jako někteří lidi nemůžou za to, že jsou blbí. Naštěstí na to se lázně nedávají, páč to by byl nával...
|
| LOUČÍM SE |
|
(10.8.2012 20:52:13)
samozdřejmě, ale takhle by to bylo fér...
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)