gf fgfhf |
|
(14.8.2012 14:31:26) Tak před půl rokem jsme se s mužem dohodli na dárcovství. Podstoupila jsem už veškerá vyšetření, vše v pořádku, jsem zařazena do programu. Zítra se jdu domluvit do centra kdy bude stimulace atd. měla by být začátkem září. Mě by zajímali vaše zkušenosti, jestli jste byli vpoho,jestli je to opravdu takový zápřah na tělo, fungovali jste normálně, nebo jste byli ve stresu, prostě všechny vaše postřehy. Mám totiž 2 malé děti, jedno mi jde už v září do předškoláků, s mladším ještě budu rok doma, bojím se že budu protivná, nervní atd. bude mi špatně a já nevím co všechno. Chtěla bych si udělat takovou představu co mě čeká. Díky.
|
Xantipa. |
|
(14.8.2012 14:35:48) Můžu se zeptat? - proč to děláš?
|
a | •
|
(14.8.2012 14:39:23) no asi pro penize
|
|
Valoria |
|
(14.8.2012 14:44:22) Mozna proto ze nektere zeny proste vlastni vajicko nemaji, ale pro blbecky, kravicky a sobce proste vysvetleni neni.
|
Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(14.8.2012 14:50:08) Myslím,že většina žen si je vědoma, že existují ženy, které s vlastními vajíčky otěhotnět nemůžou, přesto z této většiny většina vajíčka nedaruje (neprodá). To je projev sobectví? Taky mě docela zajímá, zdali to zakladatelka dělá za peníze, či zadarmo (ale píšedárcovství, tak asi zadarmo).
Jinak několik mých kamarádek absolvovalo odběr vajíček, při stimulaci či jak se tomu říká většině z nich bylo špatně, byly nervózní, podrážděné, jedna měla pak břicho plné tekutiny - pro organimus to je asi dost zátěž.
|
radka | •
|
(3.10.2013 15:18:28) třeba jen nechtějí, aby po někde po světě běhalo jejich další "půldítě" - já v tom žádné sobectví nevidím, vajíčko a spermie není nábytek nebo houska na krámě ; třeba mají i etické zábrany
|
|
|
Girili |
|
(14.8.2012 14:51:35) Xantipa se normalne neutralne zepta a tady hned o kravach a sobcich? Na rodine je opravdu mozne vsechno. A to jsem si jeden cas myslela, ze sem chodi docela soudni lide. Me nahodou motivace k necemu takovemu taky docela zajima.
|
Valoria |
|
(14.8.2012 14:54:43) ano na rodine je mozne vsechno. Byl vznesen dotaz a jako odpoved a proc to vlastne delas? Xantipo a co je ti vlastne do toho, kazdej k tomu mame svoje duvody. Pomoc jine zene, penize apod.
|
CPO |
|
(14.8.2012 14:57:08) Nedá se odpovědět slušně třeba "Promiň, ale to je moje soukromá věc?" Já třeba taky nechápu, jak někdo může dobrovolně takto hodně riskovat své zdraví, já jsem IVF pokusy odnesla velmi velkými zdravotními problémy...takže já bych to třeba žádné své kamarádce nedoporučila právě po svých zkušenostech...
|
Ananta |
|
(14.8.2012 18:55:56) Jenže pokud máš už něco latentně, tak se to spustí, když jsi zdravá nemáš většinou z jedné stimulace žádné následky, do opakovaných už není zcela radno chodit pokud jde o dárcovství a nežene touha po mateřství.
|
|
|
Girili |
|
(14.8.2012 14:57:10) A jiny ma sve duvody se zeptat. Oslovena nemusi odpovidat. Myslim, ze to zvladla i bez invektiv hezky vysvetlit sama. Skutecne nepotrebovala tvoji "podporu".
|
Valoria |
|
(14.8.2012 14:59:08) taky zadnou nedostala. Kdyz o tom vite houby tak musite resit proc to dela?
|
Girili |
|
(14.8.2012 15:01:07) Mozna to resime, abychom o tom vedely vice nez houby? A vubec, abych ti oplatila stejnou minci - do duvodu, proc to resime, ti nakonec taky nic neni.
|
Valoria |
|
(14.8.2012 15:02:25) takze vlastne nezvladas odpovidat na zadany dotaz, ze ?
|
Xantipa. |
|
(14.8.2012 15:05:43) Ale o tomto tento server není Možná sis všimla, že to tu chodí trochu jinak než server se stručnými dotazy a odpověďmi.
|
|
Girili |
|
(14.8.2012 15:10:22) Odpoved byla naprosto jednoznacna. Je na ctenari, aby pochopil.
|
|
|
|
|
|
Xantipa. |
|
(14.8.2012 15:04:06) Schrink odpověděla slušně a já jí děkuju. Co je na tom divnýho, že mě zajímá, proč to podstupuje? Normální otázka, Schrink podle toho, jak odpověděla, pochopila, že to je normální otázka a tak normálně odpověděla. Mně zas přijde divný, že někomu přijde otázka divná
|
gf fgfhf |
|
(14.8.2012 15:06:51) Já s tím problém nemám, když se někdo zeptá. Odpovím po pravdě.
|
|
|
Inka | •
|
(14.8.2012 15:13:41) Tohle je diskusní server, tak se tady diskutuje, každý se může zeptat na co chce a každý může odpovídat nebo nemusí. Nadávat za to někomu do krav je snad zbytečný.
|
Xantipa. |
|
(14.8.2012 15:15:44) No - v poslední době se z toho stává folklór, ovšem na druhou stranu - o pisateli to cosi vypovídá.
|
|
|
|
|
|
gf fgfhf |
|
(14.8.2012 14:46:29) tak jednak peníze nebudu zastírat, že ne, ale mám takový pocit furt v sobě, když se někde od známé dozvím, že se jí nedaří, že prostě tu pomoc někomu dlužím, když já jsem otěhotněla bez problému a hned do měsíce a spousta jiných žen má problémy, mám i případy ve svém okolí, i v rodině. Jakoby výčitky svědomí.
|
Beruška+J02A07T10 |
|
(14.8.2012 14:53:47) shrink a jestli to není moc soukromá otázka, kolik těch peněz za to je?
|
gf fgfhf |
|
(14.8.2012 15:05:46) Záleží jak kde, to moje centrum spolupracuje s Prenatal, ale pěnez je otrošku míň jak tam asi 20 000.
|
|
|
Xantipa. |
|
(14.8.2012 15:00:23) Aha. Jsem opravdu zvědavá, jak to budeš snášet. Já s tím nemám zkušenosti, ale slyšela jsem od těch, co tím prošly, že to byl dost zápřah na tělo. Ale asi to bude stejný jako v jiných případech - kdo to prošel jen tak mimochodem, tak o tom asi nebude mluvit. Hodně štěstí přeju.
|
|
|
|
Valoria |
|
(14.8.2012 14:46:08) Osobne jsem to zvladala dobre bez nejakych vykyvu nalad apod. Dite mam dvoulete, stimulace probehla pred 14dni
|
MÍŠA&FÍK |
|
(14.8.2012 14:58:15) Jeden výkyv nálady jsem zaznamenala právě teď - viz kravičky a blbečci výše......
|
|
Girili |
|
(14.8.2012 14:58:40) Soude podle tvych reakci vyse to uplne bez vykyvu nalad nezvladas... :-/
|
|
|
gf fgfhf |
|
(14.8.2012 15:08:06) Dočtu později. Právě se mi vzbudily děti.
|
|
Moncaka |
|
(14.8.2012 15:17:15) Já stimulaci zvládala v pohodě, teda vadili mi injekce do zadku - to zrovna nemusím a pak teda nervy na pochodu, ale to až po stimulaci - jestli se miminko zadaří nebo ne. Já jsem o dárcovství kdysi taky uvažovala, ale nakonec mám problémy s vlastním početím, nesplňuji už věkovou hranici a taky bych množstvím vajíček příjemkyni moc nenadchla.
|
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 15:32:28) A víš o tom, že je to docela riskantní, když jsi v plodném věku? Protože aby mohla být stimulace, tak ti nejdřív cyklus zastaví jako v přechodu. A následně objem hormonální stimulace napomáhá do budoucna k rakovině. Kdyby neměl trable někdo z rodiny, tak bych do toho nešla ani náhodou. Cena za nesobeckou pomoc je pro mě velmi vysoká. Myslím tím ohrožení vlastního zdraví.
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 15:38:59) A dvacet litrů hodně málo za případné zdravotní potíže. Konečně se začalo mluvit o tom, jak velký svinstvo je HA a myslím, že za pár let se bude otevřeně mluvit o tom, co vlastně ta obr hormonální stimulace se ženskou udělá. Zatím je to velký byznys. A když si vezmu, jak jsou ženské s dětmi znevýhodňovány, tak přijmout velké riziko zdravotních potíží a být třeba na čas mimo provoz si dost rozmyslím. Ale pokud máš k tomu tak velké puzení... Já bych byla drsnej chlap, já bych to totiž ženský jen tak nedovolila
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 16:07:19) Dárkyně nemusí mít souhlas partnera. Jen říkám, že jako chlap bych to ženě jen tak kvůli přehnanému pocitu "dlužení" nedovolila. Těžko se to vysvětluje. Kdyby tvůj muž chtěl jen tak darovat národnímu registru ledvinu a ty bys nevěřila bezrizikovosti, mávla bys nad tím jen tak rukou? Zvlášť když tady manžel není jen pro tebe ale i vaše společné děti? Stejně tak bych manželovi nedovolila, aby jen tak daroval sperma. Prostě to pro mě jsou dost citlivé věci na to, abych mu to schválila, když to není potřeba pro mě nebo pro něj.
|
Martina, 3 synové |
|
(14.8.2012 16:14:12) Něco schvalovat a něco dovolit jsou dvě rozdílné věci.
Kdybych chtěla darovat vajíčka a můj manžel by to neschvaloval, tak bych se nad tím krátce zamyslela, a pak bych je darovala...
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 16:37:48) Martino, tak tohle mi udělat muž, tak se s ním rozvedu. Myslím si, že ve věcech, kdy se jedná o nepřímé ohrožení zdraví a dalšího života musí být pár za jedno. Žádné podvádění za jeho zády. Jo, vidím to moc černě. Ale představ si, že ten chlap výslovně nesouhlasí a nechce to dovolit, právě kvůli možným zdravotním komplikacím. Ženská na to půjde, pak se něco semele a kdo to odskáče? Ona, jejich děti a především on, který o ni bude pečovat.
|
Martina, 3 synové |
|
(14.8.2012 17:14:24) Kdyby měl můj manžel problém přijmout má zásadní životní rozhodnutí, rozvedla bych se s ním natotata.
Vyžaduji respekt.
|
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(14.8.2012 16:35:09) Jasněnko, nepiš tady p.č.viny a svoje dojmy. Jaký přechod a zástava cyklu?
Jinak pro zakladatelku, velmi se těchto lidí vážím, že umožní někomu mít dítě, je to dar a těch několik peněz je jenom za ztrátu času a možné obtíže, které to provází. Když to člověk dělá pro sebe, tak s tím má spojeny obrovské nervy, aby se zadařilo, takže to je nesrovnatelné, když je ti výsledek víceméně jedno. Otečeš, zavodníš se jako vedlejší účinek, ale takový vliv má i spousta léků po nasazení, než si tělo zvakne na jejich účinky.
|
Kreaty |
|
(14.8.2012 16:38:10) no ledviny máš dvě a bez ledvin se nedá žít, tedy pouze s běháním na dialýzu, vajíček máš několik milionů a dá se dokonce žít bez vaječníků natož bez vajíček, který nikdy žádnou stimulací nevyčerpáš
|
Kreaty |
|
(14.8.2012 16:39:24) Jasněnko , mně manžel mluvit do věcí, které se týkají výhradně mého těla a duše, tak se s ním taky rozvedu.
|
Kreaty |
|
(14.8.2012 16:41:38) darování krve je taky zdrtavotnéí riziko, můžeš se nakazit a je to zdravotně nepříjemné, přesto mnoho z nás žije jenom proto, že nejsou všichni lidi sobečtí
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 16:42:55) Mail, menší riziko než u hormonální nálože. A u toho spermatu, tam jde spíše o morální nastavení. Nejsem schopna se dělit o něco tak intimního jen z aultruistických důvodů.
|
|
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 16:44:21) Mail, ale co úcta a zodpovědnost k tomu partnerovi? Že jen tak nebudu riskovat svoje zdraví pro altruistické cíle?
|
Martina, 3 synové |
|
(14.8.2012 17:16:45) Lidé riskují život a zraví pro mnohem nanicovatější cíle (viz nehodovost na silnicích, kouření, pití alkoholu, adrenalinové sporty).
|
|
|
|
štěpánkaa |
|
(14.8.2012 22:55:56) vajíček nemáš několik miliónů, neplést se spermiemi
|
|
|
...j.a.s... |
|
(14.8.2012 16:41:44) Mail, tak si o tom nejdřív něco přečti. Co znamená stimulace, aby bylo víc vajíček? Nejdřív se cyklus zastaví jako v přechodu a pak se velkou dávkou hormonu nastimuluje.
|
Moncaka |
|
(14.8.2012 16:43:42) Já byla na IVF a nikdo mi žádný cyklus nezastavoval. Možná se tak děje u dlouhého protokolu, ten se hodně používá pro ty, co zpravidla sami neovulují. Většina IVF cyklů jede v krátkém protokolu a tam se žádný cyklus nezastavuje.
|
|
Staronová.luc |
|
(14.8.2012 18:56:47) Jasněnko, píšeš kraviny, bylo by dobré, kdyby sis o tom něco přečetla ty. Prošla jsem si tím 5x, žádný cyklus se nezastavuje, je to tak ja píše Dena. Najdi si informace a pak přispívej diskuze.
Schrink, je to od tebe moc hezké a gratuluju k takovému rozhodnutí. Já jsem stimulace snášela dobře, žádné výkyvy nálad, ani nevolnosti, normálně jsem chodila do práce a fungovala doma, jen v den odběru vajíček jsem měla volno, prospala jsem odpoledne po narkoze.
A co ještě chci říct, moje dcera darovala vajíčka v červnu, doma má 18ti měsíční batole a jediný den, kdy potřebovala pomoc s malou byl den odběru. Bylo jí dobře, dva dny po odběru jí lehce pobolívalo břicho, zabral ibagin.
|
Ananta |
|
(14.8.2012 19:07:21) U dlouhého protokolu se cyklus zastavuje, u krátkého ne. Dlouhý se častěji používá tam kde je málo vajíček.
|
Staronová.luc |
|
(14.8.2012 19:37:46) Jo, to jo, u dlouhého protokolu je to jinak než u krátkého, ale není to tak jak píše Jasněnka (přechod). Ale to je fuk, stejně jí to nevysvětlím. Já měla málo vajíček (vyšší věk) a protokol pokaždé krátký.
|
Ananta |
|
(14.8.2012 21:31:52) Ono se o tom dlouhém jako o přechodu mluví, i doktor to použil, protože se jakoby uspí ta produkce, aspon tak jsem to pochopila, je to drsnější způsob stimulace, ale já jsem měla taky krátký.
|
|
|
|
|
|
|
Sengam |
|
(14.8.2012 17:10:15) Ale vždyť to není vůbec pravda, že ti musí vyvolat přechod. Jsou dva druhy stimulace. Dlouhý protokol a krátký. U krátkého se stimuluje normálně od 2DC.
Já neměla žádné návaly a stimulaci jsem snášela dobře. Takže zakladatelko, vůbec se toho neboj a směle do toho
|
|
|
Hana + 2K+EDOUŠEK+VIKTORKA |
|
(14.8.2012 15:56:50) prošla jsem tím za poslední 3 roku mockrát a musím říct, že nějaké problémy s výkyvy nálad nebo tak něco jsem nezaznamenala. Myslím, že u Tebe to bude o to snažší, že se nesnažíš otěhotnět, takže Tě nebude stresovat, kolik bude vajíček, kolik se jich nakonec oplodní atd. Po fyzické stránce byly pro mě nejhorší dny hned po odběru (tak 2-5 podle průběhu akce). Obecně si myslím platí, že čím víc vajíček je odebíráno, tím víc se to dole "rozdrbe" a dýl to regeneruje. Ale zas tak hrozné mi to nepřišlo. Jenže je to strašně individuální, někdo umírá už během stimulace, to se opravdu nedá odhadnout, jak to budeš snášet zrovna Ty. Ale pokud ses už rozhodla, řekni si, že když to zvládly jiné, zvládneš to taky
|
jak |
|
(14.8.2012 16:00:27) blbecky, kravicky a sobce?takze kdyz nekomu nefunguje ledvina, tak ji Valorio darujes? nesla bych do toho, huntovat si telo jen pro penize. kdyby to byla kamaradka, tak jo.
|
Valoria |
|
(14.8.2012 17:31:26) Tak snad se to nedela jen kvuli penezum, ledviny mam jen dve kdybych jich mela vic tak nejspis taky daruju, vajicek mam pozehnane a dohnat se k neplodnosti se trema detma za zady pro me uz neni tragedie.
|
|
|
|
Miilu |
|
(14.8.2012 17:03:00) podstoupila jsem loni IVF, píchala jsem si hormony, z toho žádné výkyvy nálad nebyly....všechno šlo OK, dokud se mi po cca 3 týdnech od odběru nerozběhl hyperstimulační sydrom...neskutečnou bolest břicha jsem doma vydržela asi 1,5 dne, pak jsem skončila v nemocnici na kapačkách...
|
Berda-Berda |
|
(14.8.2012 17:56:29) je to moc hezke gesto, ale jeste bych si o tom neco precetla a zamyslela se, jestli to riziko stoji za to. Preci jen mas dve male deti. Anna K kvuli tomu malem zemrela. Pomahat se da i jinak, akorat to stoji vic namahy...charita, pestounska pece, navsteva deti v detskych domovech, pomoc seniorum....a clovek u toho zbytecne neriskuje. Pro mne osobne je darcovstvi vajicek uz za hranici rozumneho pocinani a to se povazuju za velkeho altruistu. Myslim, ze bych to udelala jen pro vlastniho sourozence. Mozna, ze bych mela i psychicky problem v tom, ze nekde po svete beha me dite.
|
informal |
|
(14.8.2012 18:29:54) taky bych to nedala jen tak anonymně, kdo zaručí, že budou odebraná vajíčka použita na humánní účel - známá dělá na genetice a občas "moc mluví" a to pak zůstávám
|
|
Staronová.luc |
|
(14.8.2012 18:58:35) Berdo, to jsou desinformace, Anna K měla rakovinu prsu hlavně proto, že to měla geneticky dané, zemřela na to její matka a sestra a jistě ani jedna z nich nestimulovana na IVF.
|
|
|
|
Ananta |
|
(14.8.2012 18:53:24) Chodila jsem celou dobu do práce a v pohodě, ale můžeš mít mnohem horší reakci, každý to má jinak, jez hodně bílkovin a pij cca 3-4 litry denně jako prevenci proti hyperstimuláku.
|
Berda-Berda |
|
(14.8.2012 20:28:24) mas pravdu, jiste to je vzdy souhra vice faktoru. Ale stojim si za svym nazorem, ze pomahat lze i jinym, bezpecnejsim zpusobem.
|
Judy+2 |
|
(14.8.2012 21:14:45) Překvapuje mě, že tady nikdo neřeší ještě jeden detail - mně by vadila ta představa, že po světě běhají moje děti, o kterých nevím
|
Ananta |
|
(14.8.2012 21:33:12) Protože o etice téma nebylo, těch tu už proběhlo víc.
|
|
bien+Kája08/08 |
|
(14.8.2012 23:27:32) k tomu etickymu hledisku-kdyz tady nedavno resila mamina,ze ma pocit,ze jeji dite z darovanyho vajicka neni tak uplne jeji,skoro vsichni psali,ze je jeji maximalne.ted by zas jeji byt nemelo,neb je vlastne darkyne.. Ja teda nemam pocit,ze budou nekde behat my deti,neb ze me byla jen ta bunka,odnosil ho,porodil a vychovava nekdo jinej,to je jeho prava matka..jinak bych asi musela plakat kazdej mesic,kdy timto "pokladem" bez uzitku mrham..
Zakladatelko-mam za sebou 2 stimulace.prvni uplne v pohode,jen asi 2 dny po odberu bolesti jak pri silnejsi menstruaci,ibalgin to vyresil..zralych vajicek bylo 20..druha byla horsi.zapomnela jsem,ze mam hodne pit (piju tak litr denne) a k tomu byly vedra,takze uz 2 dny pred punkci a pak dalsi asi tyden byl zlej..bricho jak pred porodem,tvrdy,otresy z kazdyho kroku dost bolely,syna jsem ten tyden nemela odvahu zvednout..a protivna sem byla i sobe..takze na to piti si fakt dej pozor..
|
Xantipa. |
|
(15.8.2012 9:19:50) Není to přímo k zakladatelce, v problému se neorientuji, nicméně mě napadá - pokud nějaká žena přímo proto, že nemůže otěhotnět a podstoupí tedy celý proces kvůli odběru jejích vlastních vajíček, aby mohly být oplodněné, tak přece se odebírá těch vajíček mnohem víc, tak proč se pro jiné příjemkyně nepoužijí nevyužitá vajíčka - odběr je přeci hotov. Tohle mi není jasný, proč toto mají podstupovat ženy čistě jen jako dárkyně. Jestli někdo ví a odpoví, budu ráda. Díky.
|
bien+Kája08/08 |
|
(15.8.2012 10:47:19) Xantipo-nejsem si jista,zda zene na IVF se vzdy bere vic vajicek.spis si myslim,ze ne..kazdopadne ta vajicka jsou dane zeny..a vetsinou si je (spis treba embrya) nechavaji zmrazena,na dalsi pokusy..kamaradka mela nekolik embryi a po 2 uspesnych tehotenstvich ji jeste 3 zbyly,premyslela,zda bude chtit dalsi dite,ci je nedarovat.nakonec darovala..ale rozhodnuti bylo ciste na ni (s manzelem),CAR v tomto nema zadny pravomoce..
Dalsi vec je,ze se hleda kompatibilita darkyne a prijemkyne.krev.skupina,ale treba i barva vlasu,oci,postava,dokonce i nej.dosazene vzdelani a konicky darkyne se uvadi..maji pak neco jako katalog a dle pozadavku prijemkyne se vybere darkyne a az pak je stimulace a odber..ony ty vajicka mrazenim ztracej kvalitu (myslim),takze se s nimi pracuje hned po odberu..ted,pri druhym,mi i upravovali cyklus dle prijemkyne (posunuti o 3 dny)..takze nejaky z odberu zeny na IVF by taky kdovijak dlouho nemusely byt k uzitku..
A dalsi vec je geneticka vybava.ja prochazela testy na vse mozne,kamaradka jima neprosla,neb ma nejakej chromozom,ze je nizka pravdepodobnost oplodneni (ma 2 deti,druhy tehotenstvi prvni mesic po vysazeni HA)..takze pro ni,kdyby potrebovala IVF,by pouzitelny byly,ale na darovani ne..
|
|
bien+Kája08/08 |
|
(15.8.2012 10:58:48) sem si te znova precetla..tys to,ze se zenam na IVF bere vic vajicek asi myslela jako vic,nez 1 ci 2,ze?ja to prve chapala,jako vic,nez darkyni..
Nicmene jde o tu "kvalitu",cimz nechci rikat,ze zeny na IVF maji nekvalitni vajicka..ale proste tady se fakt vybira..ja napriklad vim,ze nemam chromozom na DS nebo cystickou fibrozu (ten druhy ma pry pulka populace),partner tyto chromozomy mit muze,takze 100% jistotu,ze to me deti mine,nemam..ale pravdepodobnost je vetsi..
Samozrejme zeny majici tento chromozom maji deti,at prirozene,ci asistovane,ale na darovani to proste neni..
|
Xantipa. |
|
(16.8.2012 9:50:22) Bien - ano, myslela jsem to tak, že se odebírá víc vajíček než dvě a někde v nějakém dokumentu říkali, že se jich z odebraných oplodní třeba 5 a pak se čeká, kolik jich oplodněných bude a že prý teď je nějaká norma, kolik oplodněných - tedy max. - vajíček se vrací. A právě se tam ptali, co se děje s těmi ostatními vajíčky a tam říkali, že buď se zničí a nebo uchovají na později. A tak jsem si říkala, proč je ničit, když jsou OK /tedy neoplodněné/ a proč je nevyužít pro dárcovství - není to přece dítě, ale vajíčko bez další genegické informace - myslím tím otce. Pochybuji, že by dárkyně byla schopná na ulici poznat dítě z jejího vajíčka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|