| Ananta | 
 |
(2.1.2013 22:45:22)
Na základě výsledku celé privatizace, vytunelováné - spálene země, jak se tomu počinu Klause za jeho éry říká. Byli jsme kritizování západním světem za nejhorší privatizaci z postkomunistických zemí ještě teda s jednou zemí, ale to už si nepamatuju která to byla.
|
| Ananta |
|
(2.1.2013 22:50:01)
Ty jsi číslo 
Já jsem měla pocit že Madarsko, ale já fakt nevím.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.1.2013 22:53:52)
Tady byl průšvih to, že nikdo podnikat neuměl, nikdo nevěděl, co a jak. Uměli jen šmelit a krást, jak to dělali 50 let, tak v tom pokračovali dál.
Nemohlo to dopadnout jinak: Petr nebo Pavel, Vašek nebo Saša - nikdo by to nespasil. 
|
| Ananta |
|
(2.1.2013 22:58:31)
Martino, já se obávám, že je to složitější, mě stačilo vidět, jak to funguje s prachama z EU, tam jsou vždycky lidi, kteří ty tunely "vyrobí" a šéfují to.
|
| Kudla2 | 
|
(2.1.2013 23:15:26)
tak třeba "prachy z EU" jsou podle mě principiálně špatně. Někomu něco napřed sebrat a pak to přerozdělit - to považuju za hodně nešťastný princip a potenciální únikové cesty.
|
| Monty | 
|
(3.1.2013 11:38:20)
madelaine,
"odpovědnost za ztráty při privatizace nese pravicová ideologie" - drobná oprava, nese ji tuzemský směšný a veskrze amatérský pokus pro tehdy módní pravicovost. 
|
| Monty |
|
(3.1.2013 11:49:12)
Mimochodem, celý ten "hurá kapitalismus", ze kterýho následně vyplynuly všechny ty průsery a podvody byl přímo podmíněnej společenskou objednávkou a ztráta paměti "národa" je přímo podmíněná vlastní bolestnou zkušeností. Tak to prostě trvalo dvacet let, než jsme začali (aspoň tedy někteří) oddělovat "levicovost" od "komunistů" a spatřovat v ní určitá pozitiva - pro sebe, samozřejmě. Trošku problém bych spatřovala v tom, že se tak stalo až ve chvíli, kdy si ji už zase lidi s komunistama spojujou, jenže bohužel v dobrým.
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(3.1.2013 11:57:24)
Madelaine, když postavíš rámec svého štěstí (klidně i právní), on život stejně ukáže, že jsi v pracovní smlouvě ještě měla mít pružnou pracovní dobu nebo v předmanželské smlouvě to, že v manželova milenky nebude jezdit na vaši společnou chalupu.
Všechny teoretické rámce se upravují dle potřeb, v situaci, kdy je zkušenost.
Pravicová ideologie na počátku 90. let prodloužila euforii, lidi neřešili důchody, cítili možnosti..
Říká se zlatá devadesátá.., samozřejmě, že dneska člověk vidí, že to mohlo být jinak, ale po bitvě každej generál, včetně Švejnara.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 12:06:06)
..po bitvě každej generál, to mě taky napadlo.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.1.2013 12:06:49)
Kdyby se Švejnar dostavil v prosinci 89 a stal se ministrem, tak nám mohl ukázat, jak se ta trvalá prosperita dělá. 
|
|
| leli |
|
(3.1.2013 12:07:07)
Po bitvě lze být vždy snadno generál, ale ani tehdy se nejednalo o jedinou možnou variantu. Naopak, přece existovaly i návrhy na jiné způsoby privatizace.
Byly i oblasti průmyslu, kde jsme nebyli 100 let za opicema. Např. u nás to byla letecká fabrika zaměstnávající 5 tis. lidí. Vytvořit zpětně takový kolos, tehdy moderní, trvá desítky let, nejde to za pár let ani při super úspěšném podnikání. Když tedy nepočítám Bakalu, ale tam ten kapitál nevznikl prací, že ... O tohle jsme se připravili.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 12:09:23)
myslím, že u letadel byl docela problém s odbytem.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.1.2013 12:43:30)
Ta letadla byla neprodejná: myslím, že je jich ještě několik zakonzervovaných v hangárech. 
|
| leli |
|
(3.1.2013 12:55:41)
To ale není pravda. Byl nasmlouvaný prodej velkého počtu letadel, firma si na nákup materiálu půjčila v řádu miliard. Jo, byly určeny pro ruský trh, firma bohužel doplatila na protiruskou obchodní politiku té doby. Dostat se na jiné trhy není nic snadného a nejen v leteckém průmyslu, natož si je udržet. Letadla musí být ochotná přijímat letiště, což je schvalovací proces, prý... to přesně nevím. Konkurence a její lobby v tom hrají obrovskou roli, takže další trhy byly hlavně Jižní Amerika, jenže takové množství letadel nebyli schopni v té době prodat, tam i v Rusku létají tahle letadla dodnes. Původní rozpracovaná výroba u které to šlo, se nakonec doprodala na náhradní díly.
Následná privatizace zahraničnímu kapitálu tomu nepomohla, firmu její majitelé postupně rozprodali a od té doby se jich tam vystřídalo více. Tato letadla se v malých počtech prodávají dosud.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.1.2013 12:59:02)
Podobně zkrachovala továrna Svit Gottwaldov - měla senzační odbytiště v Rusku s jedinou malinkatou chybičkou: platby dostávala se zpožděním v rublech zmítaných inflací.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.1.2013 12:52:38)
Ono to tak bylo skoro ze vším - továrny moderní i zastaralé vyráběly výrobky, které nikdo nechtěl, protože se ze zahraničí daly dovézt lepší nebo levnější.
Za socialismu byl trh chráněn tím, že koruna nebyla směnitelná, ale to se změnilo tak rychle, že na to náš průmysl ani zemědělství nestačilo zareagovat.
Např. v NDR taky zaniklo mnoho továren, přestože tam žádnou kupónovku neměli, navíc odešlo mnoho mladých a vzdělaných lidí - na rozdíl od nás neměli jazykovou ani byrokratickou bariéru a bývalá NDR se dost vylidnila.
Čekat na nové zákony nemělo smysl - továrny byly prakticky bez vedení, protože komunistické kádry byly smeteny revolucí a stát rázem neměl nástroje, kterými by tolik státních podniků efektivně řídil. Než by se všechno ustanovilo, odhlasovalo a uvedlo do praxe, stačili by továrny rozkrást sami zaměstnanci. 
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 18:38:22)
Tak jsem si tě přečetla Madelaine
1) britským způsobem bychom privatizovali dodnes a už by nebylo dávno co
2) tržní hodnota privatizovaného majetku je zajímavý termín, zvlášť s ohledem k tomu, že tu neexistoval žádný trh, na kolik bys tak šacovala papírnu?
3) pokud by se našel superkoumák, co by zcela nekorupčně a nezávisle vymyslel nějaké tržní ceny, neexistoval by jediný český vlastník, myslím, že Karel Gott by Železárny Bielá Cerkev v Hrádku nechtěl.
Klaus a jeho parta přecenili lidstvo v tom, že se domnívali, že si přečte něco o spekulacích s akciemi..
I tak si myslím, že privatizace Klausovým způsobem byla mravnější, protože skutečně dávala možnost každému, ne tomu, kdo by měl na nějaké tržní ceny, tobě jako levostředovému liberálovi by nevadilo, pokud by zestátnění majetku bylo přístupné dle majetku? Vždyť to byl státní majetek, tedy zprofanovaně řečeno majetek nás všech?
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 19:19:31)
Libik 
|
| Ananta |
|
(3.1.2013 19:26:25)
Kudlo, díváš se na zprávy, slyšela jsi kdo bude osvobozen pd trestu? Fakt ti tohle nepřipadá od Klause jako jasný plán osvobodit svoje kámoše?
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 19:29:59)
Ze třech jmen padlo v 1 případě, že se ho týká amnestie a hoď fotku, kde se kámoší s Klausem.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 19:33:23)
Ty Klause znáš osobně, že víš, kdo je jeho kámoš, nebo jen spekuluješ
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 19:36:11)
Připouštím, že jsem nereagovala korektně, chtěla jsem říct, že odmítám účelovost amnestie, nedává to smysl. Pokud by byl podílející se kamarád, už by ho informací odstřelili při procesu. Každej ať si kamarádí s kým chce.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.1.2013 19:27:58)
Nedávala možnost každému, jen tomu kdo měl ty správné kontakty a prachy z dob za komančů.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 19:34:44)
oni si mohli koupit víc kupónových knížek, nebo tak něco?
|
| Ananta |
|
(3.1.2013 20:32:45)
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 19:39:53)
Ananto, tohle je strašně strašně zlý.
Kuponovou knížku moh mít opravdu každý. Jak moc se dokázal informovat o tom proč a kam má dát svý kupóny, je jeho věc rp. je to tak spravedlivé jako demokracie sama.
Madelaine tu není, můžeš mi ty říct, jestli ti v principu připada spravedlivější a technicky možné nabídnout státní majetek za tržní cenu nejvyšší nabídce a to vše v roce 1990?
|
| Ananta |
|
(3.1.2013 20:30:54)
Nepřipadá, ale že to bylo všechno promyšlené pro určitý typ lidí na tom si trvám. Dokázat ti to nemůžu, kdyby to bylo jasně prokazatelné, tak by ti lidi všichni asi seděli. Co si myslíš o Koženém?
|
| Ananta |
|
(3.1.2013 23:38:57)
Nemá smysl se dohadovat, je to hrůza co se dělo a děje, moje mamka byla okolo politiky 15 let a odmítá chodit volit, odmítá si pustit zprávy, začala chovat kozy... já jsem byla poblíž tunelů evropských peněz, málem jsem se jednou pozvracela, když jsem vyslechla určité rozhovory po telefonu, když jsem viděla jména lidí na výplatních páskách, kteří nikdy nepracovali pro danou organizaci, vykazování akcí, které neproběhly, ale peníze se rozdělily, papírově se to napsalo a bylo by toho ještě dost. Pak jsem se dostala k tomu jak se staví velenutné kompexy kanceláří, budovy, které nikdo nechce a nepotřebuje (dokonce se proti jejich stavbě protestuje a píšou petice), jen aby měly spřátelené firmy zakázky ze státních peněz. Je to sít mafiánů a mafiánků a jejich poskoků co taky něco dostanou a je to tak provázané, že je otázka, jestli se z toho dá dostat ven bez násilí. Dokud se k tomu člověk nedostane, tak to vnímá tak nějak virtuálně, ale když to pak fyzicky vidíš, tak je to tvrdé prozření.
|
| Eliška + tříleťák | 
|
(3.1.2013 23:50:05)
Ananto, a co jsi s tím udělala, když jsi to viděla, slyšela a věděla?
|
| Binturongg | 
|
(3.1.2013 23:53:28)
A co konkrétně by s tím měla dělat? 
|
| Eliška + tříleťák |
|
(4.1.2013 0:03:27)
Nic. Založit téma na Rodince a zanadávat si v hospodě, jak je to tu v pr..li a rozkradené. 
Nevím samozřejmě, co přesně viděla a ví, ale možnosti jsou různé - od udání na policii samozřejmě, přes kontaktování investigativních novinářů po různé individuální záškodnické akce. Záleží na okolnostech - vědět a vidět to, co tvrdí Ananta, asi bych se o tom, co dělat, poradila s nějakým právníkem.
|
| Binturongg |
|
(4.1.2013 0:09:46)
Obávám se, že to vidíš opět moc povrchně a jednoduše - boj s větrnými mlýny se tak snadno vyhrát nedá 
|
| Eliška + tříleťák |
|
(4.1.2013 0:14:42)
Pak jsem tedy povrchní, když si myslím, že je lepší zapálit alespoň jednu svíčku, než nadávat na tmu.
Neptala jsem se, jaký je recept na vymýcení korupce v celé ČR. Ale co udělá (slušný a poctivý) jednotlivec, když narazí na důkazy o ní.
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(4.1.2013 1:04:04)
Ale počkat, nehrajme si na to, že v rámci jobu(rodiny, jiné skupiny) nejsme loajální téměř s čímkoliv. Já jsem zkusila jednou coby brigoška ve státních potravinách říct zákazníkům, že pan vedoucí už má čerstvej chleba (za socíku nebylo běžné), připadala jsem si téměř jako Robin Hood, dneska vím, že blbeček jsem byla.
Nehledě na to, že pokud Ananta viděla a slyšela, co uvádí, tak by jí takovej teplej bonz mohl stát i život.ˇUplně ji vidím, jak klape na podpacích směrem k policejní stanici, kde poví kriminalistovi něco o záhadném cash flow a on to ťuká dvěma ve wordu nebo ještě lépe na psacím stroji, mezitím čeptanda funguje a policejní dům pomalu začne objíždět nenápadná limuzína s černými okny .
|
| Ananta |
|
(4.1.2013 11:35:05)
Libiku, nikdo by se s mnou nebavil, problém je, že na tohle se špatně shání důkazy, do toho se musí opřít jiné kapacity. Já už nechci psát víc konkrétně, ono se pak naštěstí některé věci rozkryly a pár lidí bylo zatčeno, ale nevím, jak je to s nima ted, podle mě to budou ti co jsou ted osvobozeni tou amnestií, byla to ta akce severozápad. Nás se to dotklo bohužel částečně jako zaměstnanců, ale já jsem měla obrovské štěstí, že jsem na tom neudělala ani čárku, měla jsem strach co se po mě bude chtít, protože bych musela zvažovat výpověd a to jsem si jaksi asi jako každý nemohla dovolit. Já mám za ta leta v té práci naštěstí vypracovaný kredit člověka, který tyhle šméčka z principu odmítá dělat i když jsou za nemalé peníze bokem, navíc se v té době vědělo čím se živí moje mamka, takže to šlo dost okolo mě, bohužel vím dost věcí od kolegů.
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(4.1.2013 11:24:12)
Eliško, s tím se z mé pozice nedá dělat vůbec nic, leda že bych se rozhodla pro sebezničení ve všech směrech. Jedna moje známá se v Praze v jedné organizaci o něco podobného pokusila a po roce skončila v péči psychiatra.
|
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 20:04:23)
Počkej Madelaine, co tedy byl dle tebe právní rámec(vadný) privatizace?
A jak se vypořádáš s tím, že by se odstátňovalo jen těmi, kdo by měli majetek?
A kde máš tržní hodnotu?
Já si nemyslím, že jsem klausistka, já jenom vidím, že těm, kdo nemůžou Klause, se hodí všechno, už to, že se kuponová privatizace dostala na přetřes při amnestii
Takže jednoduchá otázka potřetí..
Kuponová privatizace s možností vstupu kohokoliv svéprávného a dospělého byla špatně?
Na rozdíl od možnosti rozprodat přímo nejvyšší nabídce?
Jinak tedy pokud měl Kožený investora na kampaň HF, koupil by si za stejný prachy podobné podíly jako získal tím, že zblbnul část národa regulerní kampaní. Nakonec mohly jsme si spolu založit taky nějaké fondy, v tom je to kouzlo.
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.1.2013 22:07:01)
Pro mě je HDP virtualita, žije se ve Slovinku,..lépe? Je tam jiná, menší, žádná korupce?
Mně je ideově blízké mnohé z toho, co říkáš, nicméně ty jsi někde na začátku řekla, že pravicová ideologie může za vytunelování rp. za nezdařenou privatizaci.
Já namítám, že privatizace nebyla dle střihu pravicové ideologie, byla to spíš jakási třetí cesta, pravicové by bylo, opravdu si zasoutěžit svými penězi. Tohle bylo plošné poskytnutí možnosti stát se akcionářem. Svým způsobem byla privatizace geniální.Byla to příležitost pro každého, kdo pobíral. A nebyla nezdařilá. Dokonce si ani nemyslím, že by neměla právní rámec. Ve své praxi jsem se mnohokrát setkala s e orgány s exekutivními pravomocemi (berňák, ČOI, ŽU), kteří nebyli schopni aplikovat, to, co stojí v zákoně a radši se v klidu dohodli a odporoučeli. Samí Klausovi kámíci, což?
Nemyslím si, že při jiném typu hry o státní majetek by do hry nepřišli lidi ála Kožený a že by k tunelování nedošlo, udělali by to jinak.
Nakonec současní politologičtí teoretici formulují, že podstatou dnešního velkého podnikání je spekulace, nikoliv rozvoj jednoho oboru, jedné firmy. Nejdou jim boty, tak zkusí jinde kalhoty..
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 20:08:42)
Libik, děkuji, formuluješ to pregnantně i za mě.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 20:19:41)
raději diskutuj k věci a nikoli k mé osobě, nebo to bude vypadat, že ti docházejí argumenty 
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2013 20:26:25)
jako na základě těch pár čísel, cos nám sem hodila?
děláš si srandu?
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(3.1.2013 20:27:37)
Madelaine, a co podle tebe ta čísla dokazují?
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2013 18:26:54)
jenomže Ty to fundovaně nevysvětlíš, protože na to nejsi odborník (a než jsi na mě včera zaútočila ad hominem, tak jsem tě zrovna chtěla pochválit za to, že to přiznáš).
Na to, aby člověk mohl porovnat, zda privatizace proběhla líp tam nebo tady, tak by tam musel nějakou dobu žít se vším všudy, pár čísel ze statistiky nepovažuju za relevantní důkaz, to se na mě nezlob.
|
| leli |
|
(4.1.2013 18:46:45)
"Na to, aby člověk mohl porovnat, zda privatizace proběhla líp tam nebo tady, tak by tam musel nějakou dobu žít se vším všudy, pár čísel ze statistiky nepovažuju za relevantní důkaz, to se na mě nezlob."
Kudlo, tak podej ty relevantní důkaz, že privatizace proběhla jak měla. Z toho co jsi sem napsala vyplývá, že relevantně hodnotit se nedá nikdy nic, u čeho se rozhoduješ ze dvou variant a obě nelze současně použít.
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2013 18:59:19)
co to je "proběhla jak měla"?
Myslím, že dokazování je na tom, kdo něco tvrdí. Protistrana tvrdí, že privatizace byla průšvih, nechť tedy dokáže, že to byl průšvih.
A velmi správně díš, že je velmi těžké rozhodnout, když jsme se rozhodli pro jednu z variant, že by bylo bývalo lepší, kdybychom si vybrali tu druhou.
|
| leli |
|
(4.1.2013 19:55:41)
Kudlo, to je přesně tvá typická argumentace, sama nepřinést jakoukoli relevantní informaci a točit se na tom, že druhý diskutující nedokáže přinést dostatečně relevantní argument. Ale ten nelze přinést, protože tvrdíš, že to ani nelze.
Tak konečně ukaž na základě jakých relevantních informací hodnotíš privatizaci a hlavně jak vlastně.
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2013 20:01:59)
já si myslím, že privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo).
Někde se to povedlo, někde ne, nicméně myslím, že
- je fakt, že ty finance byly potřeba a stát je neměl
- nedošlo k výprodeji "rodinného stříbra", protože spousta podniků nebyla v otevřené soutěži konkurenceschopná
Možná bylo víc způsobů, jak toho dosáhnout, nedá se vyloučit, že by některé mohly být úspěšnější, ovšem s jistotou se to říct nedá a nemyslím si, jak zde v diskusi padlo, že celý projekt privatizace byl koncipován jako podvod a již zmiňovaný "výprodej rodinného stříbra".
|
| Kreaty | 
|
(4.1.2013 20:12:40)
Kudlo, naštěstí tomu vůbec nerozumíš, takže tvrzení:"privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo" je vedle jak ta jedle, ale to zřejmě nejsi schopná pochopit, ale tvoje teorie jsou fakt úsměvné
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2013 20:14:12)
tak mi to tedy vysvětli, když tomu rozumíš lépe 
|
|
|
| leli |
|
(4.1.2013 20:14:47)
já si myslím, že privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo).
Někde se to povedlo, někde ne, nicméně myslím, že
- je fakt, že ty finance byly potřeba a stát je neměl
- nedošlo k výprodeji "rodinného stříbra", protože spousta podniků nebyla v otevřené soutěži konkurenceschopná
Možná bylo víc způsobů, jak toho dosáhnout, nedá se vyloučit, že by některé mohly být úspěšnější, ovšem s jistotou se to říct nedá a nemyslím si, jak zde v diskusi padlo, že celý projekt privatizace byl koncipován jako podvod a již zmiňovaný "výprodej rodinného stříbra".
Kudlo, díky z
|
|
| leli |
|
(4.1.2013 20:37:21)
Kudlo, díky za odpověď, jen mi chybí důkazy, po kterých tak voláš, je to úvaha jako u všech, kterých názory tady zpochybňuješ, včetně mě.
Osobně si tedy myslím, že účelem privatizace bylo převést majetek do soukromých rukou, protože soukromý vlastník má být lepším hospodářem než stát.
U naší formy privatizace si naopak myslím, že k výprodeji rodinného stříbra došlo a za směšnou cenu. Ano, podniky nebyly konkurence schopné, hlavně průmysl, ale to vycházelo z naší orientace na sovětské trhy, taky jak jinak, když se vyrábělo jak naplánovalo RVHP. Stát měl pomoct podnikům se restrukturalizovat a pak je prodat za slušnou cenu. Takhle jsme se jenom vydali všanc.
Navíc trh jak o něm snil Klaus bohužel neexistoval a neexistuje, ideální, vyspělé země si své trhy a výrobce chrání, my jsme se naopak otevřeli. Ne nadarmo existuje obchodní politika, státy lobují za tahouny HDP na mezinárodní úrovni, viz. nedávno. H. Clintonová.
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2013 20:48:26)
Leli,
vidíš, s tím, co píšeš Ty, nemám problém, protože si obě uvědomujeme, že to je jen naše úvaha, nikoli zjevená pravda Boží.
To, co mě nadzvedává ze židle, je to, když někdo, kdo taky není odborník, své úvahy prezentuje jako jediné správné stanovisko a pokud s ním někdo nesouhlasí, začne prskat a uchylovat se k osobnímu napadání, jako Madelaine.
Na úrovni "já si myslím to a to" bych tak tvrdě důkazy nevyžadovala, ale pokud mi někdo tvrdí, že tak to prostě JE a já jsem blbá, když to tak nevidím, tak holt jsem na něj trochu přísnější.
S Tebou bych v tomto duchu třeba polemizovala klidně (s tím převedením do soukromých rukou dokonce i souhlasím ), protože je to v rovině "já si myslím to a to " a nikoli "tak to prostě JE a kdo si to nemyslí, je blbej."
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(4.1.2013 20:42:25)
Kudla poměrně srozumitelně říká, že jedna z ideí bylo, aby to šlo rychle a aby to vůbec šlo vzhledem k neexistujícímu trhu.
A já dodávám, že to byla příležitost pro širokou veřejnost, která ovšem nebyla schopna se orientovat a také byla líná se informovat. Částečně nebyla připravena na reklamní tlak, dneska by Víťa se svejma spotama na 10 tis za rok patřil mezi neutrální až neoblíbené reklamy, vedl by Kotek s T-mobilem.
Kritici tu vytahují zábavná čísla HDP, Madelaine teda férově přiznává, že jí imponují názory ideově blízkých reprezentantů, aniž by byla sto je nějak hloubeji zkoumat.
Dle mého, Kudla vede, pokud se přete o relevanci argumentů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dobrou noc
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)