| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Amnestie a oběti H-systému

 Celkem 323 názorů.
 Hr.ouda 


Téma: Amnestie a oběti H-systému 

(2.1.2013 20:00:18)
Znamená amnestie v tomto případě, že lidé, kteří se soudili mj. o odškodnění, a těsně před vynesením rozsudku přišla amnestie, tedy přijdou o šanci domoci se svých statisíců, přijdou i o své náklady na advokáty apod.? Neumím si představit, kolik peněz do toho za ta léta museli vrazit, zřejmě dost, vykomnpenzuje jim to někdo?

A obecně, jak to tedy v těchto případech je? Když se někdo v pozici žalujícího léta domáhal spravedlnosti, vynaložil na to prostředky, a pak bum bác - amnestie? Má dvojitej pech?

Z celý amnestie ušitý na míru karupčníkům je mi blivno, ale speciálně tato otázka mi vrtá hlavou nejvíc. jak to je u těch případů, co se táhly více než 8 let.
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:15:24)
I mě je z toho na zvracení.

Ano lidé přišli o všechny šance na odškodnění.
A manažeři H-systému mají od teď i čistý trestní rejtřík. Mohou opět podnikat.


 11.1***Sára13 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:19:09)
Já si myslím,že amnestie měla být posuzována individuálně.Sem se teď dívala na zprávy a tam lidi z nějaké obce mají z propuštěných věznů strach bojí se odplaty.Většinou se jedná o romy.Co je hnus ještě větší dara rolins,Pitr a další oblíbenci budou samozřejmě čistí.Já nechápu jak k tomu přijdou soudci policisté co se dlouho případem zabývali a studovali ho i po nocích jak k tomu přijdou i rodiny,kteří se soudily a zbytečně.Hnus hnus hnus !!!
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:23:23)
v tomhle státě je možný všechno. A budeme mít novýho prezidenta a ten dá amnestii třeba všem, budem ještě "s láskou vzpomínat"~4~
 11.1***Sára13 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:25:23)
Ano Štěpánko ještě může být mnohem mnohem hůř.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:30:11)
A to už tady přece bylo, V. H. propustil všechny včetně vrahů v devadesátých letech.
 bílá pampeliška 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:32:13)
Jj, x z nich šlo brzy po propuštění znovu vraždit.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:39:51)
v tomto případě "jenom" krást a podvádět.... ~Rv~Rv~Rv~Rv
 bílá pampeliška 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:28:20)
Jj, už to tak vypadá. Okradeni dvakrát. Ať žije spravedlnost.
 Edvi+1+1 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:30:02)
asi ano, je to hnus největší, poctivost se nevyplácí!!! My momentálně přišli taky o spoustu poněz o které nás okradl jeden zmetek a ted za to nebude ani potrestaný? A my prostě jen pokorně řeknem svým penězům sbohem????:-©:-©:-© Je mi špatně.
 jedna plus dvě 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:30:59)
Znám hned dvoje lidi, co splakali nad H-systémem. Brali si tehdy hypo s velkým úrokem, dodnes se z toho nevyhrabali. Mám hroznej vztek.
 Paulis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:39:25)
Ne dvakrát - nýbrž třikrát. Protože když bylo jasné, co se v Hsystemu děje, utvořilo se tenkrát družstvo Svatopluk, které skoupilo pohledávky a lidé znovu do tohoto družstva vložili peníze v zoufalé snaze alespoň něco dostat zpět. O to přišli také..
Já to rozdýchávám ještě teď, do dneška jsem se z toho nevzpamatovala a říkám si, jestli ten život má cenu...
 Epepe 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:47:28)
Myslíš, jestli investování peněz má cenu?
Tohle je trochu přehnané tvrzení, jestli celý tvůj život nebyl družstvo Svatopluk.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:51:02)
no, jsou lidé, kteří do Hsystému vložili veškeré peníze co měli s vidinou brzkého bydlení. Bydlet nemají doteď kde a třeba ještě splácejí, protože i na to museli půjčit. Mohli se dostat do takové existenční nouze, že z toho nevidí východisko, copak jsi o Hsystému neviděla žádnou reportáž? A když se konečně ukáže, že je někdo podvedl a je odsouzen, tak nedostanou zpět žádné peníze? No já tomu ještě furt nemůžu uvěřit, že by to fakt tenhle stát dopustil, ale zde je fakt asi možné vše. Nevím, zda těmto lidem pomůže třeba ombudsman~d~
ještě se někdo diví, že 2. pilíř důchodového spoření zůstane v tomto zlodějském státě nevyužitý?~a~~a~~a~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:52:56)
ale amnestie nezbavuje povinnosti nahradit škodu, ne?

jako ta holka, co způsobila tu nehodu, tak je amnestovaná, ale zákaz řídit jí zůstal.

Považuju to za naprosto spravedlivou věc.
 Hr.ouda 


bohužel se, Kudlo, mýlíš  

(2.1.2013 21:01:39)
Máš pravdu , že amnestie nezbavuje povinnosti odškodnit soudem určenou částku, ALE POUZE V PŘÍPADECH, KDY UŽ PRAVOMOCNÝ ROZSUDEK PADL! Já mám na mysli ty kauzi, na které se vztahuje amnestie, protože se táhnou 8 o více let - že je to ve většině případů z valsné části kvůli žalované straně, to nemusím zdůrazňovat. Tak tam se odškodnění platit nebude, je to případ poškozených klinetů vytunelované Union banky nebo právě ten H-systém. Pikantní na tom je, že rozsudek ohledně H-systému měl padnout teď v lednu, bylo by tam pravdepodobně i to odškodnění, takže ti lidé utřeli nos těsně před finále. Chápeš? Roky platili advokáty, už to vypadalo, že to dotáhnou do konce a třeba se i dočkají nejakých peněz, na najednou - vše v háji.
 Paulis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:57:08)
J.ejdo - já to napíšu takhle. Od té doby je to všechno v zádeli.
Ty peníze - zadlužila jsem se na hodně let, na svoje bydlení šetřila a pak bum, jsi bezdomovec. A to jsem od té doby pořád... a už bez šance že si na něco našetřím. Asi tak...
A když už se tedy s tím člověk smíří, tak ty hajzlové z toho vylezou prostě jen tak, peníze ulitý už dávno kdo ví kde...
 Epepe 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:11:52)
No, dobře, já tě chápu.
Peníze jsou strašně moc důležité, to beru, ale říct, že kvůli nim nestojí za to žít ...
 Hr.ouda 


no jo no,  

(2.1.2013 21:13:43)
bez nic občas přichází pocit, že nestojí za to žít, protože když je nemáš, nebo nedej bože, ještě nekde dlužíš, tak na nic jinýho prostě nemyslíš celý dny a noci, ani když se sebevíc uskromníš, tak to bez prachů prostě nejde, obzvláště máš-li rodinu.
 Luppa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:07:31)
Jejdo, velmi se mýlíš... Stavební firma mi utekla s částkou, kvůli které se lidi sebevraždí... Takže sice ano, kvůli penězům to za to nestojí, na druhou stranu co z toho když máš platit obrovskou částku, nebudeš mít co jíst a zadlužíš i děti ?
 Epepe 


Re: Oběti H-systemu 

(2.1.2013 22:18:01)
Ano, vím, že se lidi sebevraždí kvůli tomu.
Ale nemýlím se já, nýbrž oni.
Je ale fakt, že já to nikdy nezažila.
 Luppa 


Re: Oběti H-systemu 

(2.1.2013 22:35:14)
Jejdo, je to nesmírně deprimující pocit..
Já třeba vím, že za peníze z hypotéky, které budu splácet 30 let, si ten co mě okradl otevřel Erotic city a nakoupil robertky !!!!!!
Chápeš to !! ~8~~8~~8~
 Krevetka 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(5.1.2013 3:03:28)
Jejdo, ty jsi mimo. Pavla a ostatní argumentují konkrétními případy. Ty vynášíš jen filozofické cancy - sorry. Až se zadlužíš na barák mega a půl, budeš to do důchodu splácet a nebudeš mít ani ten barák, budu zvědavá na tvoje reakce.
Pavlo, jsi borec, že ses nedopustila násilného činu.~R^
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:51:22)
"celý amnestie ušitý na míru korupčníkům" - prosim tě, jak "na míru"?

 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:57:35)
"Prezidentský kandidát Jiří Dienstbier pokládá za skandální, že z amnestie nebyli vyloučeni lidé souzení za korupci a ekonomické trestné činy. Soudí, že byla "šita na míru" na některé kauzy a že amnestie je dárek Klausovým přátelům z oblasti ekonomiky z 90. let."

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/kritika-klausovy-amnestie-d0g-/domaci.aspx?c=A130102_191458_domaci_brm

S tím se nedá nesouhlasit. Klaus je škůdcem české ekonomiky už řadu let, v tomto nemá konkurenta.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 20:59:05)
hm, jako třeba ta devatenáctiletá Weiglová, která má akorát tu smůlu, že byla dcerou jeho spolupracovníka? ~a~~a~~a~

a v čem že je to Klaus takovej škůdce?
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:03:58)
ty nevíš, kdo před kupuňovým tunelem, českoslovesnkou krádeží století, srovantelnou se znárodněním v míře nelegitimity, řekl, že se holt někdy "musí zhasnout"? tak se "zhaslo" a když jsme se v té tmě rozkoukali, zjistili jsme, že bylo rozkradeno. Podotýkám, že k rosvícení ještě nedošlo, spíš bych řekla, že se zdokonaluje zatemnění a občanům se rozdávají sluneční brýle.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:07:22)
za prvé, skutečně to řekl, nebo mu to jen připisuje lidová tvořivost?
za druhé, proč si myslíš, že kupónovka byla tunel, a jak bys to tedy udělala lépe?
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:10:44)
"za druhé, proč si myslíš, že kupónovka byla tunel"

to se ptáš vážně a nebo je to ironie?
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:12:08)
~t~~t~~t~

KAŽDEJ PŘECI DOSTAL KUPOVOVOU KNÍŽKU, TAK JAKEJ PAK TUNEL , NÉ????? ~t~~t~~t~


Tím o KP pro dnešek končím, to by bylo na dlouho. ~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:15:51)
ne, myslím to naprosto vážně - proč si to myslíš a jak by to bylo tehdy lepší udělat?
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:27:04)
Kuponová privatizace - rozkradení našehío státu za bílého dne.
Samtový tunel - nápad kupónové privatizace byl geniálně rafinovaný. Dát lidem pocit, že něco získávají, vybrat za to od nich ještě peníze a následně se legálně zmocnit majetku. Na majetek zprivatizovaný kuponovou privatizací čekal dvojí osud. V prvním případě byl ihned zpronevěřen a rozkraden...

Kdo stojí za kuponovou privatizaci víme jistě všichni, náš geniální pan prezident.
A udivuje mě, že je někdo schopný položit otázku, jak že by to šlo udělat jinak... Fakt čumim.

 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:28:51)
Já myslim, že Klaus je choromyslný a měla by se mu zabavit prezidenstská občanka.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:30:05)
tak odpověz, nebo žádnou odpověď nemáš?

měly ty podniky zůstat státní, nebo je měl stát prodat cizincům, měl je zrušit, nebo CO tedy měl jiného udělat?

Předpokládám, že když tak razantně kritizuješ, tak tomu do hloubky rozumíš a máš představu o jiné variantě, která by byla fungovala mnohem lépe.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:33:58)
Tak státní je podle mého názoru pořád lepší, než rozkradený, rozebraný do šroubku, nabízející tím pádem 0 pracovních míst.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:32:53)
tak především nebylo nutno nechat rozkrást FŠECKO. Něco si stát mohl taky nechat a nebo předat obcím (např. bytový fond), které by to ovšem nerozprodaly. Následně přijaté zákony umožnily malé akcionáře zlikvidovat a převzít jejich akcie.~d~ dle helsa nejdřív prachy, pak zákony - živě si to pamatuju. klaus tedy tenkrát říkal nejdříve ekonomika a pak právní rámec. tak přesně podle toho to dopadlo~Rv~Rv~Rv
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:38:40)
Živě si vzpomínám, že zrovna bytový fond (většinou žalostně zanedbaný) nikdo nechtěl.

Kromě obyvatel těch bytů, kterým většinou nic jiného nezbývalo, než se o ty baráky postarat sami.

A nejvíc křičeli ti nájemníci, kterým původní majitelé byty do osobního vlastnictví nepřevedli.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:41:08)
na druhou stranu ti obyvatelé získali možnost relativně za hubičku odkoupit byty a nadále se na jejich zvelebování a správě podílet sami.

To rozhodně není k zahození, nakonec na tom vydělaly všechny strany.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:44:17)
předpokládám, že na zkrachovalé fabriky, které se díky kuponovce rozprodaly, vykuchalo se z nich vše co mělo cenu a pak se zlikvidovaly máš podobný názor~d~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:46:41)
máš na mysli fabriky, ve kterých se jelo ještě na předválečných strojích a vyráběly se nekonkurenceschopné produkty, které odebíraly akorát státy RVHP a to ještě jen proto, že to měly befelem seshora?
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:49:41)
Jelikož jsem měla možnost několik továren v 80. letech vidět zevnitř, vím, že se v nich nedalo konkurenceschopně vyrábět: obvykle to byl úžasný skanzen výkřiků techniky 30. a 40. let. ~t~

V některých státních podnicích je takové technické vybavení ještě používáno - díky mohutným dotacím vlastníka. ~b~
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:51:20)
To neznamená, že stát vydělal, když je nechal rozkrást a zchátrat. Jsou i jiné možnosti, jak se starat o majetek.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:52:25)
jaké konkrétně?
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:56:13)
Investovat do nich, koupit novější stroje, dát lidem pracovní příležitosti. Protože rozpadlé továrny a nezaměstnaní rozhodně nejsou levnější alternativou. Peníze, co protekly ve státních zakázkách, by na nové vybavení některých podniků bohatě stačily.
A pak třeba české sklářství - tam o stroje nešlo.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:58:25)
investovat, koupit novější stroje - z čeho, za co?

Jak by to bylo s odbytišti, skutečně by stačilo jen začít jen tak vyrábět?



 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:00:53)
Vždyť to píšu. Státu odtéká mnohem více peněz bokem a na vybavení státních podniků nejsou peníze? Předražené státní zakázky, nejdražší silnice v Evropě, přeplacení manažeři státních podniků....nic?
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:01:19)
Ručně nebo manufakturně vyráběné sklo je příliš drahé a nemá odbyt. Lisovaná sklenička nevypadá o tolik hůř než foukaná a broušená, ale je výrazně levnější.

Nehledě na změnu vkusu zákazníků. ~;)
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:02:41)
tak nějak..
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:04:13)
Tam nešlo o vkus zákazníků, to si s něčím pleteš. České sklo je ještě pořád české sklo a rozhodně nebylo tak nezajímavé, aby se musela zavřít většina skláren.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:05:31)
tak proč se zavřely, když to bylo tak lukrativní?
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:09:29)
Tunel(?)
 magrata1 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:10:01)
Např. sklárna ve Květné měla taky krachnout, ale zaměstnanci se vzbouřili, založili s.r.o. a jedou dodnes.
Od 1.4.1990 byly všechny závody včleněny do státního podniku Crystalex Nový Bor. 31.3.2002 byl závod Květná uzavřen. Po několika měsících nečinnosti jej koupila nová firma Moravské sklárny Květná, s.r.o., která od 1. 10.2002 opět zahájila výrobu. V současné době podnik zaměstnává bezmála 250 zaměstnanců a vlastní jej společnost SYNEX CZ.
250 lidí v obci na hranicích je dost na to, aby stálo za to tam sklárnu udržet. A odbyt mají bez problémů~d~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:11:07)
ale o tohle se nezasadil stát, ale sami ti zaměstanci, ne?
 magrata1 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:12:52)
Ano, zaměstnanci. Stát by se na ně z vysoka vysral, práci by v regionu nenašli
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:14:11)
no a to je špatně?

oni si zachránili práci, bylo jim to umožněno, je snad špatně, že to neudělal stát?
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:10:18)
Tak o co tedy šlo? ~t~

České sklárny bývaly tradičně především německé a po odsunu jejich původních majitelů to šlo s většinou z nich z kopce - hodně jich zaniklo hned, další postupně za socialismu, zbytek nedávno. Několik se ještě drží, ale žádná sláva.

Kdy sis naposledy koupila nějaký ručně vyrobený / zdobený skleněný výrobek? ~j~
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:13:07)
Já? Děláš si srandu? České sklářství stálo hodně na exportu, ne na maminách z Rodiny.
 magrata1 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:14:05)
Máme příbuzné v zahraničí a sklo si sami i teď vozí z návštěv u nás. Sami si je i kupují.
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:20:24)
České sklářství stojí na exportu i dneska. Ale já broušený servis mám, jenže po babičce, dneska už to maminy do výbavy nekupují. Bohužel asi ani ty zahraniční.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:23:22)
Tak v zahraničí zájem je. Nečteš, nevíš.
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:34:20)
Za 1. republiky pokrývalo české sklo asi 25% světové poptávky a tvořilo 3 až 6% celkového vývozu. ~x~
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:17:00)
Kdepak lisovaná sklenička:

"Mimo hladké sklo nabízí Crystalex sklo broušené, ryté, malované nebo zdobené tzv. pantografem."

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/slavna-sklarna-crystalex-otevira-v-novem-boru-novou-prodejnu-p6z-/ekoakcie.aspx?c=A121002_083658_liberec-zpravy_tm!
 Luppa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:43:33)
Lassie, české sklo je už jen jako tradice a na exportu to nestojí.
Ale jsme největší vývozci laboratorních zkumavek.. Jak se ale dělají netuším. A ještě hodně jablonecké sklárny ohledně bižuterie vyváží.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:44:39)
Naopak, některé podniky mají už zase mnoho zahraničních zakázek. Viz. ten odkaz, co jsem sem dala.
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:54:10)
Stát nevydělal ani na těch, které si nechal, spíš naopak. ~o~
 Persepolis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(3.1.2013 8:30:28)
Martino, já viděla v 80.letech textilní továrny zevnitř. Látky se vyráběly na strojích z doby krále Klacka. Nicméně finální výrobek byl výrazně kvalitnější, než je dnešní dovoz z Asie.
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(3.1.2013 11:37:21)
Jistě, trička vyrobená v tuzemsku byla kvalitnější, ale také dražší, na to je spotřebitel dost citlivý, takže odbyt váznul.

Navíc staré továrny nevyhovovaly dnešním předpisům: bezpečnostním, požárním, ekologickým - muselo by se do nich hodně investovat a na to by si nevydělaly.

V Bangladéši, Pákistánu a Číně se na tohle nehraje, takže celá planeta nosí trička vyrobená tam. ~q~
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:42:23)
vážně? to asi žiju někde jinde, co třeba OKD a jiné kauzy?~a~
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:22:00)
ted bychom mohli rozvést kospirační teorii o té jeho aortě :-))).
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:08:19)
Co myslíš kuponovým tunelem? Rp. jak bys odstátňovala ty?
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:09:37)
libik, koukám, že myslíme stejně ~;)
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:10:56)
na kuponovou privatizaci si můžeme založit téma až bude víc času a sil.

 Epepe 


Vašek 

(2.1.2013 21:13:10)
Ale, děvčata, nevěřím, že to Vašek udělal schválně!
Někdo mu to napsal blbě, no.
Jestli má takové právníky, jako poradce (Hájek, Jakl), tak se ani není čemu divit.
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:14:05)
~t~~t~~t~
 Epepe 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:16:47)
Ale já to myslím vážně.
S tímhle - autor Michal Komárek z Literárních Novin - se ztotožňuji:
"Smysluplnost amnestie pro méně závažné trestné činy v podmínkách přeplněných českých věznic zpochybňuje málokdo. Je ale otázka, zda její rozsah je záměrně zacílen i na výše uvedené typy kriminálníků, nebo je založen na neschopnosti těch, co amnestii připravovali a schvalovali. Kromě prezidenta a jeho týmu byli s amnestií před jejím vyhlášením seznámeni a souhlasili s ní i premiér Petr Nečas a ministr spravedlnosti Pavel Blažek."
 Krevetka 


Re: Vašek 

(5.1.2013 3:13:35)
"Ministr spravedlnosti Pavel Blažek!...Bude mít obyčejný občas zde si koho vážit? Mluví, mluví,....ví, co mluví, nebo mu to nařídili?
 Krevetka 


Re: Vašek 

(5.1.2013 3:14:08)
Pardon: občan
 Krevetka 


Re: Vašek 

(5.1.2013 3:23:32)
Já jen čtu, hledám, občas nadávám, ale je mi stále více blivno. Chtěli jsme na dovolenou, objednala jsem si alarm a super bezpečtností dveře. Hlavně mě děsí ta zvěř jako sexuální delikventi, vrazi...Dělám celkem nebezpečnou práci, kdy se v noci běžně pohybuju venku...nikde nikdo. Asi do smrti budeme dělat taxikáře synovi a všem dětem, který za ním přijdou na návštěvu. Jsme malé město, dneska jich "těch s čistým tr. rejstříkem"v hlavní putyce u nádraží sedělo 20, někdo si dal pivo, dvě a šel domů, ti ostatní prý seděli a řešili co dál. Hledat práci apod. nenapadlo nikoho. Velmi kvalitní zdroje, není důvod lhát. A co ti další?
~g~~g~~g~
Pan Pitr nás určitě přepadávat nebude~R^
Děkujeme pane prezidente:-©
 Krevetka 


Re: Vašek 

(5.1.2013 3:25:20)
Co to Klaus tláskl, spím tak 3hod denně. Docela mě to sebralo.
 Krevetka 


Re: Vašek 

(5.1.2013 3:31:19)
Vím, že to je největší hnus, že už sem asi nebudu moct jít, ale přeji prezidentovi V. Klausovi, aby pocítil dopad sebou vyhlášené amnestie na vlastní rodině. A nemyslím tím "pochcaný růže v předzahrádce!"

Stydím se, ale běžný rodiny nemají policejní doprovod, stačí vidět, co pouštějí ven...já se fakt bojím. Počkejme 14 dní, bude zábava, ale asi jen na hradě.
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:15:04)
však to všichni dobře známi z mnohých českých pohádek, že panovník je v jádru vlastně dobrotivý a za všechno mohou proradní rádci.....
 Epepe 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:18:58)
Když už, tak neschopnost se tady odpouští mnohem snáz, než proradnost.
Ale já mu to neodpouštím, pouze konstatuji.
Ovšem chápu, že s primárním nastavením "svět je zlý" se taková alternativa špatně připouští.
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:21:18)
kdo má primární nastavení "svět je zlý"? Já mám primární nastavení "svět by snadno mohl být lepší" , takže mne sere, že se dějí zvůlí, svévolí, arogancí moci apod. trakovéhle věci - s primárním nastavením "svět je zlý" by se člověk ničemu nědivil, ba mohl by mít radost, že jeho zkusšenosti jsou kongruentní s jeho primárním nastavením.
 Epepe 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:23:00)
Zdáš se mi taková.
A mnoho lidí (Čechů) je takových. Jsou vlastně šťastní, když se nedaří.
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:24:09)
co se zdá, je sen.

 Epepe 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:26:00)
Naopak, jedině to, co se zdá, je zde realita. Protože toto je virtuální realita. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:29:50)
takže každej, komu se něco nelíbí, protože je to podle jeho názoru nemorální např., a napíše to, je vlastně rád, že to tak je, protože "svět je zlej" a zase se to, ALELUJÁ, potvrdilo?

takže jediným konstruktivním postojem je dobrá nálada a očekávání lepších zítřků navzdory všemu, co se děje? jen aby člověj nebyl za toho, kdo je rád, když se věci serou?

Osobně nesdílím ani ten názor, že hodně lidí je vlastně rádo, když se věci sero ua je hůř, vzhledem, k tomu, že to i individálně vzbuduje v lidech větší míru úzkosti a diskomfortu a nejsitoty ve světě, tak tomu prostě nevěřím, natož aby to byl národní rys.
 Epepe 


Re: Vašek a národní povaha 

(2.1.2013 21:38:23)
Hroudo, tak to je trochu off topic, tak to nemusíme rozebírat, ale je to zajímavé téma.

To, že se "věci serou", jak píšeš, ve skutečnosti není diskomfort, ale naopak. Nepochopila jsem, jak byla tvá věta míněna, ale předpokládám, že v tom nejsme ve sporu.

A to, že ve střední Evropě je trochu větší sklon vidět věci černě, než třeba v USA a jejich "keep smiling" je vzhledem k historickým událostem celkem jasné.

A ta zkušenost totality mrzačící svobodného ducha, divokého ekonomického převratu a dalších formujících historických událostí v Čechách jistě nějak naše spoluobčany ovlivnila. Takže, když se to vezme statisticky, určitě tu nějakou tu kapku "národní povahy" extrahovat můžeme.

Ale musím se ohradit proti tomu, že snad po lidech či dokonce přímo po tobě požaduji, aby byli prvoplánově optimističtí a zbavili se "blbých nálad". To, že konstatuji, dle mého pozorování určitou - pro mě platící - obecnou pravdu a názor, přece ještě neznamená, že někoho k něčemu nutím.
 Lassiesevrací 


Re: Vašek a národní povaha 

(2.1.2013 21:41:57)
Tak v Americe je právo a postavení občana před zákonem na úplně jiné úrovni. Takže tam se smát mohou.
 Hr.ouda 


vzhledem ke spotřebě antidepresiv, anxyolytik a jiných psychofarmak v USA  

(2.1.2013 21:44:44)
mi to jejich "keep smiling" připadá tak trochu ....ehm...chemické ....taková Soma s A. Huxleyho? Kdesi jsem nedávno viděla statistiky + pár pořadů o spotřebě techto látek v USA a vypadá to, že to je tam v podstatě součást jídelníčku - od dětsví, v mnoha případech.

 Epepe 


Re: vzhledem ke spotřebě antidepresiv, anxyolytik a jiných psychofarmak v USA  

(2.1.2013 21:50:55)
Hroudo, promiň, ale v tom se neshodneme.
Konspirační teorie nejsou moje parketa. :-)
 Hr.ouda 


Re: Vašek 

(2.1.2013 21:23:23)
on je pravděpodobně víc vydíratelněj, než si umíme představit, zástupy kostlivců ve stříních....tak holt dlouhodobě skáče, jak kdo píská, a i na závěr, zřejmě má ještě mnoho co ztratit
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:15:18)
Podívej, Klaus donutil generaci našich rodičů a prarodičů utahovat si opasky už po revoluci s tím, že bude lépe. Oni se uskromnili celkem ochotně, kvůli budoucnosti svých dětí. Nakonec se s tím utahováním nepřestalo, mají se čím dál hůř, nemají práci, důchod v nedohlednu a NIKDE není znát, že k nějakému utahování vůbec kdy došlo. Ta budoucnost pro jejich děti je navíc horší, než byla předtím (musíme si šetřit na stáří, dětem na vzdělání, splácet hypotéky, hradit zdravotní péči v čím dál větším rozsahu....). Grázlové si na tom nahrabali majlant a jsou víceméně beztrestní.
 Paulis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:18:47)
Lassie - a víš co? Hlavně to nemusí ani skrývat...
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:18:52)
tak i s tím utaženým opaskem si žijou o dost líp než před revolucí.

Já rozhodně nesdílím názor, že bylo všechno špatně, ale i kdyby bylo, myslíš, že bylo v silách jednoho člověka hnout prstem, aby bylo všechno jinak, případně že jeden člověk, který není absolutní monarcha nebo diktátor, může být odpovědný za celý vývoj v daném státě?
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:19:37)
jak kteří
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:21:43)
Žijou lépe? To píšeš o těch bezdomovcích, co přišli o bydlení, kvůli neschopnosti splácet nájem, lidech zatížených exekucemi, nad nimiž toto visí, lidech, co berou antidepresiva kvůli existenčním problémům? To nemyslíš vážně, že ne(?). Mojí mámu vystěhovali i s invalidním synem, byla samoživitelka, dvě děti na škole, třetí na vozíku. Ty mě bavíš.
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:23:19)
Lassie, nevím jestli jsem generace tvých rodičů, bylo mi při pádu 22 let. Pamatuji si ochotu ledacos vydržet, nakonec nebylo zle.
Jde o to, že nebylo nic a všechno šlo, banky půjčovaly každému, nikdo neměl zkušenost a srovnání a začínalo se na "zelené louce", kde bylo mmj 1,5 mil aktivních členů bývalé KSČ, z nichž mnozí měli excelentní informace (na rozdíl od ostatních)

Ten proces vyčišťování je navzdory dnešní jakoby bídě dle mého dost rychlý.
A ekonomická krize není české specifikum. Nejsem pravičák a Klause nesu v dávných vzpomínkách jako razantního fešáka 90, let, teď už mě dlouho sere. Nicméně je to jeden z posledních legitimních vůdců, za nimiž byl jakýsi názor, ne hrabivost.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:26:11)
Libiku, ty jsi mladá kost, kdepak generace mých rodičů. Mojí mámě je 67 ~:-D
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:34:21)
opravímtě - byl tam názor A hrabivost~d~
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:38:06)
" Nicméně je to jeden z posledních legitimních vůdců, za nimiž byl jakýsi názor, ne hrabivost."

ty jsi srandovní, prosím tě už nepij~a~
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:45:34)
já myslím, že hrabivost a mocichtivost je taky názor, ne?
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:55:49)
Hrouda, amnestie je naprosto nepopulistický krok, nikdy ji veřejnost nepřijímá. Pro mě to dělá Klause lidštějším.
Obecně platí, že člověk je nenapravitelnej, spousta majetkových půjde zpátky.
Konkrétně platí, že z kauz starších 8 let se těžko něco podtatnýho (kromě nervových kolapsů postižených) dostane.


Mně tohle plakání ve zprávách tv Nova přijde tak..no tak jak z televize Nova
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:10:02)
v tom případě Ti nezbývá, než se skutečně zasadit o změnu ústavy, myslím, že amnestie v tomto stylu je naprosto standardní postup a nechápu, proč to zazlívat zrovna Klausovi.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:29:35)
jak rodičů? Kromě mých rodičů nutil i mě a moji generaci v 80.letech vylezlých ze škol do práce.... a jak to vypadá, tak si budou utahovat i moje děti, jen s jiným kašparem v čele......
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:34:10)
nevím jak kdo, ale v práci jsem si po revoluci v žádným případě opasek neutahovala, naopak to oproti generaci rodičů byla dost slušná jízda.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:35:29)
Ty možná ne.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:35:59)
asi nejseš učitelka~t~
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:03:43)
Hrouda, prosím tě..

Byla bys raději, kdyby vylezli vrazi?

V H systému není ani koruna, jeden sedi a bude, ostatní jsou s prachama na bezpečných místech. Pokud by tam bylo něco účelového (jakože je to nesmysl) tak jedině úspora státních personálních nákladů v případě vleklých soudů, není z čeho vracet a není to Klausova vina.
 11.1***Sára13 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:06:53)
Vrazi také vylezou,a to 70.letí staříčci nebo stařenky ~t~
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:28:53)
70.ti letý člověk nemusí být stařík nebo stařenka. Mám tak staré rodiče, rozhodně to nejsou staříci, sportujou, cestujou a jsou v plné síle.
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:31:24)
klidně by ještě mohli nekoho picnout, kdyby na to přišlo ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:34:57)
Protože ten vůl, co na Klause střílel, si vzal špatnou zbraň.
 Černá kronika 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:09:20)
Mě přijde rozumná amnestie, která byla vyhlášená na Slovensku - trest je nižší než 18 měsíců a jedná se o neúmyslné trestné činy nebo činy z nedbalosti.
Tady propustí přes 7 000 vězňů, mnozí se nemají kam vrátit, nemají práci, budou jezdit po republice a krást. Stačila mi reportář před věznicí, kde jedna odchycená tmavší žena povídala, že čeká na bratra, bratrance..., že jsou tam zavřený všichni....
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:16:18)
Přezdívko, tihle jsou tam do 3 měsíců zpátky

Ta amnestie je podmínečná - nestřetnout se se zákonem po dobu 5 let.

Jenom jestli mě čřte Zufi, to nebylo rasistický, determinace diskriminované menšiny sebou nese kriminalizaci této a nebudeme se tvářit, jako že si myslíme, že recidivista prozře.
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:09:47)
Víš, co libiku, o prachy jde taky, ale nejen - ta ta další a další paseka, co to nadělá, na jednu stranu mám tendenci utíkat se k postoji, že už je to v tomhle právním bordelu stejně jeno, na druhé straně jsem asi, přesto, že si to nechci přiznat, trochu patriot, a asi mi nějak vadí ta vzrůstající nelegitimita veškerých důležitých institucí a intitutů, které delají stát státem, a určitě se i na mne přelejvá bezmoc a vztek lidí, kteří mají oprávněý pocit, že je na poctivost nejrychleji dojedeš ...ano, mohla bych se na to podívat s odstupem, z různých perpektiv, které umožňují nadhled a mírnou blazeovanost - ALE JÁ NECHCI! - To je taková intelektuálská póza, trochu alibistická a trochu okázalá - já jsem čistokrevně, primitivně nasraná.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:14:46)
a jak s tím souvisí amnestie (na kterou má každý prezident právo, a IMHO Klaus jich udělal mnohem míň, než na co by měl nárok).
 Paulis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:16:40)
Klaus právo má - a kde jsou práva okradených?
Tady totiž mají práva pouze a pouze zloději...
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:28:27)
nárok na amnestie? Cože?~a~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:31:13)
prezident má právo udělit amnestii, čemu se na tom divíš?
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:31:20)
nárok na amnestii? ~e~
a kde je nárok poškozených či pozůstalých hmm?
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:31:59)
o tom je právě založené téma
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:37:28)
pak budeš muset změnit ústavu, protože tam je právo prezidenta na amnestii daný. ~;)

navíc odškodné ten člověk, byl-li už odsouzen, zaplatit stejně musí.

K čemu bude pozůstalým, když bude sedět v lochu (a tudíž nebude vydělávat a nebude schopnej platit)?
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:39:26)
Ha, ha, prej platit pozůstalým. Jsou celý žhaví, aby to zatáhli.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:42:13)
oni možná nejsou, ale byli k tomu odsouzeni a to platí i nadále, i když díky amnestii nemusí sedět v lochu.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:43:59)
Takže jsou to pouze oni, kdo si polepší. Pozůstalí uvidí leda tak velký prd.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:45:17)
z čeho tak usuzuješ?

opakuji, že byli ODSOUZENI k tomu, aby škodu nahradili, a na to se amnestie nevztahuje, z čeho usuzuješ, že se na to vykašlou a projde jim to?
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:46:06)
Kudlo, na základě předchozícvh zkušeností. A že jich je.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:47:34)
Prostě nebudou mít ofiko z čeho splácet. Kudlo, ty se mi zdáš.... byla jsi snad posledních 20 let v hibernaci?
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:48:47)
a kdyby byli v lochu, tak by spláceli z čeho?

 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:49:58)
O tom se nebavíme. Já píšu, že nespláceli v lochu a nebudou ani venku. A o tom, že pozůstalým rozhodně jejich propuštění nepomůže.
 Epepe 


Kudlo 

(2.1.2013 21:50:04)
„Pokud se zastaví kauza, kde poškození žádají náhradu škody, a nebylo pravomocně rozhodnuto, znemožňuje se poškozeným domoci se náhrady škody. V civilním řízení už nároky uplatnit nemohou, protože jsou promlčené," řekla v rozhovoru pro Insider advokátka Hana Marvanová, která mimo jiné zastupovala klienty podvedené společností H-Systém.
 Martina, 3 synové 


Re: Kudlo 

(2.1.2013 21:53:17)
Bohužel se domnívám, že rozsudkem o náhradě škody by si mohly oběti H-systému nanejvýš vytřít p***l, vymahatelnost těch peněz je sci-fi. ~n~
 Epepe 


Re: Kudlo 

(2.1.2013 21:58:39)
Asi jsi to úplně nepochopila, o tom Hana Marvanová právě píše.
 Kudla2 


Re: Kudlo 

(2.1.2013 21:59:36)
tak u těch neukončených je to bohužel asi skutečně možné.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:45:13)
a ti dosud neodsouzení?~d~
 Luc. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:43:37)
Jitys, přesně tak ~R^
 Hr.ouda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:47:14)
o tom přesně je téma ~t~~t~~t~ i když proti drobných tématických odkloným a pleveůlení nic nenamítám
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:40:34)
psala jsi nárok, ne právo, ale nebudeme slovíčkařit. Ono je v ústavě dáno, kolikrát prezident smí - musí - může udělit velkou amnestii, nebo na jakou amnestii má právo ? není viď, čili je to výhradně jeho rozhodnutí a tudíž za důsledky a dopady udělení amnestie nese zodpovědnost on.~d~
stejně jako byli naštvaní na Havla, který nechal propustit i vrahy a násilníky~Rv
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:43:25)
jsou lidi, kteří by byli naštvaní úplně na všechno, neb je to jejich životní program, bez ohledu na fakta ~j~
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:45:11)
Aha, tak si představ program, kdy tě někdo okrade, ty máš díky tomu doživotní existenční potíže, jak udržuješ pozitivní mysl. Nemáš vůbec představu.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:46:18)
kudlo, už raději nepij~3~ dobrou noc~h~
 Paulis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:49:09)
Sorry Kudlo - opravdu to není můj životní program - opravdu ne. Můj program byl úplně jiný...
 Hr.ouda 


jitys 

(2.1.2013 21:18:27)
mne zajímá, zda těm lidem alespon nekdo vykompenzuje ty výlohy, který měli za ta léta se soudním řízením, když bez jejich viny to takt odopadlo.
 Luc. 


Re: jitys 

(2.1.2013 21:35:51)
Hroudo, ne nikdo těm lidem nic nedá. Mám hroznej vztek.
 Kudla2 


Re: jitys 

(2.1.2013 21:38:59)
než propadneš spravedlivému hněvu, nebylo by na škodu si o tom něco zjistit ~;)
 Hr.ouda 


(zamýšlený??) důsledek?  

(2.1.2013 21:41:22)
já mám vztek až k pláči, ta strašná bezmoc, léta do toho rveš nervy, čas , prachy, abys viděla rozsudek....podle mne to musí mít jediný efekt - odradí to i ty poslední Dony Quijoty, co jsou ochotni v podobných případech hnát věci před soud - už tak je u nás důvěra v právní stát, vymahatelnost práva a v soudy pramalá, tohle možná znechutí i ty poslední na barikádách - tak si říkám, nená to nakonec jeden ze zamýšlených efektů takto pojaté amnestie? Dosáhnout definitnivní rezignovanosti?
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:18:25)
~:-D
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:41:28)
Václav Klaus:
1) není žádnej profesor, má pouze doktorát jestli se nepletu a to ještě z dob bolševika, jeho titul je jen čestný
2)o jeho kuponovce se přednáší na všech ekonomickejch fakultách světobých univerzit,akorát v negativním slova smyslu
3) dělá nám strašnou ostudu a to pověstné video s perem není toho příčinou, to by mi vadilo nejmíň
4) jednotka populismu=jeden Klaus


To vše je jen "trapné" a nestřílí se z toho,takže mi to nevadilo.

Tohle ovšem přepískl.
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:03:12)
Klaus získal profesora v roce 1995, profesor je jmenování prezidentem na návrh školy ,nikoliv obhajoba, jeho CV za bolševika je velmi čisté, nikdy straník, nikdy kandidát, karierní perzekuce v 70. letech.

Teda nutno říct( ale neříkej to nikomu), ŽERE ŽÁBY~;)

 Gertruda 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:04:10)
ne ne, šváby
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:06:45)
Já ho za čistý nepovažuju, je kamenovanej kdejakej řadovej komunista, ale že Klaus měl veleteplé místo v prognostickém ústavu za komančů to je pohoda, co tam asi prognozoval? Že by přínos normalizace?
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:08:21)
veleteplé?

bylo by uspokojivější, kdyby válel v pivovaru sudy jako Havel?

já myslím, že kdo chce psa bít, hůl si najde.
 Martina, 3 synové 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:12:45)
Havel přikuloval jen proto, aby ho nezavřeli za příživnictví. Žil z něčeho jiného než z platu sládkova pomocníka. ~t~
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:14:42)
a to je špatně?
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:15:38)
No, to je mi odpověd ~:-D takže patolízat komunistům bylo lepší než válet sudy... bezva, at žije komunismus.

Kudlo a k tomu jak měla proběhnout privatizace, tak především v nějakém právním rámci a ty způsoby, které se nabízely popisuje např. Zeman a taky píše, že Klaus dobře věděl, proč zvolil ten který zvolil, že je příliš chytrý na to aby nevěděl co dělá a proč. Jinak určitě i další ekonomové, ale tak podrobně jsem to zase nestudovala.
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:17:26)
Ananto, jsi vedle jak ta jedle a nikdo se tu nesníží k tomu, aby řekl, že disidentům se to díky zahraničním tantiemům chlastalo a hovno dělali, bylo by to přesně v duchu tvé argumentace.
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:23:45)
No to by v duchu mé argumentace opravdu nebylo a pokud ano, tak mi vysvětli proč.

Mě by to bylo jedno co dělal a nedělal, kdyby tady po revoluci systematicky neškodil.
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:32:05)
Žádáš seriozní debatu a napíšeš o někom, že systematicky škodí.
Co to je? Systematicky neškodí ani dřevomorka.

Jdu jinam, mějte si Klause za mimozemšťana či Jacka Rozparovače, budu zvědavá, o kom to bude po skončení jeho volebního období..
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:18:08)
patolízat komunistům?

tak pokud vím, tak u komunistů sám nebyl, mám takovej pocit, že si chceš něco najít za každou cenu.
 Lassiesevrací 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:19:41)
Já mám zase pocit, že Klause hájíš za každou cenu.
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:20:49)
kdybych měla pocit, že se něčeho z vámi uváděného dopustil, tak bych ho nehájila.

Ale zatím mi všechna vznesená obvinění přišla absurdnější než Havlova dramata.
 štěpánkaa 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:21:27)
a zapomínáš, že již v roce 1945, když pomáhal stavět barikády, měl jasno.... (myslím, že mu v té době byly 4 nebo 5.)~t~~t~~t~
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:29:02)
Mně je Klaus volnej, zdá se mi nebezpečný, že lidi ve svým marasmu najdou viníka a jsou schopni šířit, že nosí dámský spoďáry, což je hlavní příčinou dnešního stavu.
Takže k diskusi říkám
1) amnestie je nepopulární krok, který nepřináší politické body (nepočítám-li vězně), takže nemůže být řeč o tom, že si tím kdokoliv honí tričko.
2) institut amnestie je mimořádný a sporný krok, já osobně ji považuji za potvrzení vyjímečnosti prezidentského postu a z Ústavy bych ji nevyjímala
3) konkrétně nebyli amnestováni násilníci
 Kudla2 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:30:41)
Libik ~R^~g~ konečně rozumný slovo.
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:26:45)
NO tak na Klausovi není pořeba dlouho hledat ~:-D ale to jedno, tyhle debaty stejně nikam nevedou...
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:15:49)
Tak si vygůdli něco o prognostickým ústavu, minimálně to, kdy vznikl, za jakých okolností a co se tam dělalo. Můžeš přidat, co dělal Klaus v 70. letech.
Havla miluji, nicméně Klaus si z povahy své odbornosti a talentu nemohl dovolit jezdit do pivovaru mercedesem a pak o tom psát geniální absurdní dramata. On jezdil v 70. letech béčkově úředničit trábošem do banky.
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:19:43)
Tak jsem zagooglila, ale nevím co jsi mi tím chtěla sdělit, fakt, bez ironie...
 překvapená 20.9. 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:23:19)
Nic zvláštního, jenom že PÚ byl plodem perestrojky (polovina 80, let) a ta, jak je známo, byla v naší kotlině takovým malým strašákem pro skanzennjí vedení. Já nejsem ekonom, nemůžu obhhajovat ekonomické vize současné ani tehdejší, nicméně to byla platforma živá, činorodá a režimem nevítaná.
A taky se tam těžko mohl Klaus zašívat v 70. letech.
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 21:42:25)
Klaus akorát potvrdil, že je ha.zl., bezmoc těch lidí musí být strašná, jen dál s těmito extrémy a lidi se postupně snad vzbouří.
 Ananta 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:03:29)
Já nevím co by bylo a mohla by začít třeba nějaká vyspělejší demokracie a ne ta mafiánská, která je tady už přes dvacet let. Přece nejsme z podstaty takovej kxindl národ. Otázka je, jestli je to ještě možné, protože od koho to začne?
 Gertruda 


A proč i čistý trestní rejstřík? 

(2.1.2013 22:01:16)
Dobrá, máme přeplněné věznice (asi jsme všichni svině). Dobrá, pokud se kauzy vlečou, je to nespravedlivé (hlavně tedy pro ty poškozené, nu ale už). Dobrá, staří lidé ve vězení jsou diskutabilní, ať už tam sedí skoro za cokoliv (co budou dělat venku, to už nám může být fuk). Ale proč proboha ty čisté trestní rejstříky?
Krásně jsme oslavili dvacet let republiky! Doufám, že amnestovaní aspoň vyvěsí doma vlajku, ať to máme vlastenecký.
 Martina, 3 synové 


Re: A proč i čistý trestní rejstřík? 

(2.1.2013 22:06:24)
Na omilostněného nebo amnestovaného je pohlíženo, jako by trestný čin nikdy nespáchal.

To neplatí od včerejška, ale platilo vždycky.

Ona by ta milost nebo amnestie jinak jaksi ztratila smysl. ~y~
 Gertruda 


Re: A proč i čistý trestní rejstřík? 

(2.1.2013 22:08:18)
A smysl je jaký?
 Martina, 3 synové 


Re: A proč i čistý trestní rejstřík? 

(2.1.2013 22:22:39)
Bingo! Jádro pudla nalezeno. ~t~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(2.1.2013 22:17:04)
na I-dnes je rozbor od právničky Marvanové, že to rozhodně není tak jednoznačné, že by klienti neměli nárok na nic:
http://zpravy.idnes.cz/amnestie-pro-manazery-h-systemu-dao-/domaci.aspx?c=A130102_195132_domaci_klm
 Dee Dee+2 kluci 


Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:26:35)
Chci to taky. Musí to strašně makat....jsem trošku depresivní z batolete a mimina, na který jsem dost často sama a nějaký stimulant by mi pomohl
 Lassiesevrací 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:29:04)
Mně spíš Martina přijde zhulená a její tři synové, jak se pořád něčemu neadekvátně řehtá :-)
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:31:47)
Lassie, Ananto, teď začínáte argumentovat trochu ad hominem.

Mám to vnímat jako že vám došly argumenty k věci?
 štěpánkaa 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:35:10)
nezdá se mi, že ty bys do diskuse nějaké nosné argumenty dodala~d~ konkrétně ke kupónové privatizaci, kromě opakování otázky: jak byste to udělaly lépe~d~
tak už jsme osprchovaná, můžu jít skutečně konečně~h~~h~~h~
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:38:16)
štěpánko, já bych v roce 1989 kuponovou privatizaci líp neudělala, neb jsem byla žáček druhé třídy a ne vystudovaný ekonom. Zajímavý je, jak se tu na Rodině pranýřujou všichni dokotoři a nikomu nevadí, že ty,co pranýřují samy mediciínu vystudovanou nemají a nikdo po nich nechce operaci. Nemusím být truhlář,abych poznala nekvalitní práci, když se mi rozpadne stůl.


A nevadí mi, že se nepovedla. Vadí mi,že se s ní dodnes kasá.

Prostě teorie dobrá, praxe horší, třeba to ani líp nešlo,ale přiznejme si to a nedělejme ze sebe mistra světa a přilehlých galaxií.

 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:39:55)
tak vy jste tvrdily, že kupónová privatizace byla zlodějna století, myslím, že v takovém případě je zcela legitimní ptát se, proč si to myslíte a na základě čeho jste o tom tak skálopevně přesvědčené.
 Lassiesevrací 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:42:27)
Na základě toho, jak to s těmi podniky dopadlo. Kolik z těch podniků dnes zaměstnává lidi? Kolik jich zkrachovalo a připravilo občany o peníze? Ten výsledek celé privatizace by se zhruba dohromady dát dal.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:45:36)
Otázka je, jak by ty podniky prosperovaly, kdyby nebyly privatizovány vůbec nebo jinak... ~a~

Já osobně jsem byla pro přímý prodej zahraničním vlastníkům za symbolickou cenu. Ono to naše "rodinné stříbro" byl už dávno jen odlesk bývalé slávy. ~n~
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:23:18)
Jak to s těmi podniky dopadlo?
Že zkrachovaly kvůli kupónovce?
A v jakém byly stavu? Jaký měly odbyt?
Nemůžu mluvit za všechny, ale když si vezmu ty podniky, kde pracoval někdo z příbuzenstva a mám tedy bližší představu o fungování, tak to byly instituce, kde se vytvářela umělá zaměstnanost a nikoli produkty, které by někdo chtěl. Přehlídka zbytečné práce a uměle dohodnutého odbytu.
A sklárny atd. jsou toho taky příkladem. Křišťálový servisy a malovaný baňky prostě nejsou věc denní potřeby a produkt, na kterém by se uživily tisíce zaměstnanců. To samý s hadrama.
Sami naši spotřebitelé nejsou ochotni koupit produkty vyrobené v ČR za české náklady na práci. To není záležitost finanční krize, to je záležitost celých posledních dvaceti let.
 Anni&Annika 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:27:59)
Zzeno, ja ma pocit, ze spouste lidi jeste nedoslo, ze se vsechno stehuje na vychod /a co tam neni, to tam brzo dorazi/ a ze bude jeste hur co se tyce treba nezamestnanosti. Zadne hezke zitrky na evropu necekaji.~d~
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:29:06)
jj... stěhování národů...~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:34:17)
Národů ne - jen výrobních prostředků. ~R^
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:35:46)
akorát ty z východu se zase hrnou na západ pod vidinou výdělků vyšších než doma ~d~
 Anni&Annika 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:35:04)
Verko...a tak staci ze se tam stehuji technologie a prumysl...na to kolik je cinanu pochybuju, ze by tam jeste nekde zbylo misto pro evropany...tem zbydou ty prazdne fabriky a nezamestnanost...no, aspon ti lide v cechach doufam preziji...ti nemaji zadny socilani system, umi si poradit v kazde situaci. S nemeckem to vidim hur....velmi dobry socilani system, az prehnany, pokud na nej nebude, asi tam hned v prvnich tydnech pomrou hlady~y~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:37:16)
V Čechách nemáme žádný sociální systém? ~e~~e~~e~
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:38:18)
obávám se toho, že se lidi nejspíš brzy vrátí k tomu, co umí nejlíp... pokud nemáš kde brát, tak ani tu purelevné tričenko si nekoupíš, tedy kupovat nebudeš...
kdo ví, třeba se brzy zase vrátíme k výměnnému obchodu - ty umíš to a já zas tohle...~d~
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:32:02)
Anni,
ale kdo za to může? Já myslím, že spotřebitel má na tom svůj nezpochybnitelný a značný podíl. Pokud jsem ochotnej koupit tričko max. za stovku a kabát za pětikilo, nemůžu brblat, že se v Čechách neudrží textilní průmysl. Z čeho by proboha žil. To samý řemesla typu švadlena. To je u nás mrtvý. Kdo si nechává šít šaty?
Kdyby ty zavřený fabriky měly takový know-how a takovou zákaznickou základnu, tak se toho podle mne někdo klidně chytil a na výrobu navázal (proč taky ne, když by to slibovalo odbyt a výdělek). Ale to se nestalo.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:36:06)
Žženo, přesně.

Po tom levnějším zboží saháme sami. Navíc co se týče textilu, naši výrobci před časem těžce zaspali - možná vyráběli kvalitnější zboží (i když o tom trochu pochybuji) ale bylo těžce nemoderní a to byla poslední rána do vazu.

Ukaž mi někoho, kdo si z čistého vlastenectví koupí drahý nemoderní hadry.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:39:53)
Kudlo,
taky se posunuly priority konzumentů. Která ženská by dneska chtěla pět let nosit tu samou (i když kvalitní) halenku?
Samy priority spotřebitelů v mnoha oblastech jsou nastavé tak, že radši dají méně peněz za šunt, který jim vydrží kratší dobu, protože reálně ani o dlouhodobé používání nestojí.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:42:27)
Žženo,

ano, vnímám to nějak podobně.

Myslím, že se priority některých spotřebitelů už posunují v tom smyslu, že jsou ochotni připlatit si za kvalitu (třeba u oblečení), což jsem u nás donedávna vnímala jako problé,.

Na trhu mají podle mého názoru své místo obě varianty.
 Anni&Annika 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:40:28)
Zzeno..ja myslim, ze to mohlo fungovat jinak...ne ve velkem, ale male kvalitni manufaktury....treba to sklarstvi...je dost napadu a mladych lidi, co tomu daji stavu. Tak proste tvorit nekde v male sklarne desing sklo a i za cenu tomu odpovidajici. Male serie, umelecke kousky, klidne to mit i jako lakadlo pro navstevniky....at se na to podivaji jak se vyrabi, posedi v restauraci, koupi...ale kdo jeste ted stoji o vysoky brus ci novoborsky smalt....to uz je ted pase....tady se proste v tomhle smeru dost zaspalo....a tak to vidim i v jinych odvetvich.

Musim koncit, mam navtevu.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:43:06)
Anni,
ale to, co tu popisuješ, u nás normálně funguje. Podívej se třeba na fler, tam podobných malých designových sklářů najdeš habaděj. Až bych řekla, že vzhledem k velikosti trhu je jich už příliš mnoho, zákazníků u nás není tolik, aby se všichni uživili.
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:43:11)
~3~
přesně tak to myslím - malé dílničky vyrábějící kvalitní zboží a žádné velkotovárny na krámy a kurvítka do těch krámů...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:44:02)
jenže spoustu zboží v malých dílničkách prostě nevyrobíš.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:46:34)
"jenže spoustu zboží v malých dílničkách prostě nevyrobíš."
Pokud ale na tu "spoustu zboží" nemáš odpovídající poptávku zákazníků, kteří jsou schopni a ochotni zacálovat české náklady na takovou fungující fabriku, tak ta velká výroba asi nemá v daných podmínkách stejně opodstatnění.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:43:15)
madelaine,
motivovat v tomto směru lidi? A jak si to v praxi představuješ? A zejména co v tomto může udělat vláda, tedy pár páprdů někde nahoře.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:48:55)
Jakože člen vlády vystoupí v TV a bude agitovat? ~t~

Nebo ve stylu "ryba česká" a "klasa"... ~a~
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:52:53)
madelaine,
a není trochu naivní domnívat se, že poté, co v TV Nova vystoupí ministr XY s agitkou "kupujte dražší české výrobky, děláte to pro sebe" se něco změní?
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:58:53)
madelaine,
podle mne je jediná možná cesta v tom, aby se zodpovědně začal chovat každej jednotlivec sám od sebe. Aby k tomu rodiče vedli své děti a dávali příklad okolí. Fakt nečekám od vlády nebo parlamentu nebo Karla Gotta nebo Jana Fischera, že nás to mají učit. Pokud nás to nenaučil maminka a naše svědomí, tak oni už to nezvládnou.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:03:19)
madelaine,
proboha, volíme je a živíme, aby fungovala infrastruktura státu. A ne od toho, aby nás vychovávali!!! To je opravdu práce maminek a ne ministrů.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:09:04)
Na to, aby nám radili, co máme nakupovat, opravdu ne. ~Rv
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:54:42)
To přece víme. ~t~ To nám nemusejí říkat, to si přečteme na cenovce. ~b~
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:07:49)
Já mám jen obavu, že na zboží vyrobené v Číně někdo lípne cedulku "česká kvalita" a mediálně mě zmasíruje, abych za to vlastenecky zaplatila vyšší cenu. ~q~
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:10:29)
Martino,
já nemám obavu, já mám potvrzeno, že u "kvalitního českého česneku" prodávaného v Brně na Zelňáku to takto funguje ~;)
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:50:50)
ale lidi mají o tom, co se vyplatí, poměrně jasnou (netvrdím že správnou) představu, myslíš, že by na takovou agitku zareagovali tak, že by ji poslechli?
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:51:16)
madelaine,
no, to právě snadné vůbec není. Pro většinu spotřebitelů je nejdůležitější (co nejnižší) cena. A ne to, jestli koupí výrobku podporují vykořisťování bangladéšských dělníků a českou nezaměstnanost.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:55:27)
madelaine,
neshodneme se v tom, že ti nahoře ovlivňují něco dole ve společnosti. Na to já nevěřím. Já věřím na to, že taková jaká je, je společnost sama od sebe, a ti nahoře se z této "spodní" společnosti pouze rekrutují. A tím pádem nevěřím ani na nějakou reálnou možnost toho, že nějakej Mirek Dušín nahoře (i kdyby se tam náhodou zjevil) by mohl společnost "vychovávat".
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:02:14)
madelaine,
to že se nahoře koncentrujou psychopati, se s mojí tezí nevylučuje. Ve hře jsou další faktory, jako např. způsoby, jakými je možno se nahoru dostat a udržet, a ty samozřejmě taky určují složení té skupiny.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:09:17)
Jinak když se nahoře koncentrují ti psychopati, tak mi přijde ještě méně pochopitelné Tvoje očekávání, že právě odtud máme my obdržet ty pozitivní vzory.
Pokud platí teze, že nahoře jsou extra hajzlíci, tak by mělo asi i platit, že ti lepší zůstali dole. A pokud se chci učit, tak od těch lepších, ne?
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:13:48)
madelaine,
to ale je demagogie. Žádný politik Tě nenutí kupovat výrobky, které vyrobily děti v Indii. Tu zodpovědnost máš Ty coby kupující.
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:16:20)
Vláda s nimi nemusí obchodovat? Vláda k nám snad dováží hadry a elektroniku?~o~
 Žžena 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:17:23)
Ten smajlík tam být neměl.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:20:22)
a Tobě ta politika vadí?

pokud ano, předpokládám, že nekupuješ zboží z Číny (porušování lidských práv), Indie a dalších asijských zemí (pravděpodobnost dětské práce), nepoužíváš mobil (kvůli coltanu užívanému při jeho výrobě se v Africe vraždí....), netopíš plynem, který by mohl být z Ruska...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:32:08)
ale nelze-li se jim vyhnout, jakým právem to požaduješ po vládě?

a CO po ní vlastně požaduješ? embargo? nebo něco jiného?

 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:48:19)
Takže ty jako občan nedokážeš užít své svobodné vůle a nekupovat zboží ze zemí, které se dopouštějí bezpráví, ač tě k tomu nikdo nenutí ale vládě máš za zlé, že takové zboží dováží.

A já jsem demagog ~t~~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:00:00)
???

 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:20:51)
Proti porušování lidských práv v jiných zemích ať si vláda vystupuje, to je jistě správné.

Těžko však může určovat např. minimální mzdu a zaměstnanecké benefity firmám v cizích zemích, to jí opravdu nepřísluší. ~a~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:23:53)
Madelaine to možná myslí tak, aby vláda uvalila na výrobky z takových zemí embargo.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:57:34)
Skoro vůbec ne. Rozhodně ne o tom, jestli si koupím boty ušité v Bangladéši nebo ve Zlíně. ~j~ Když nemám na boty 2 tisíce, koupím si boty za 2 stovky, kecy politika na tom nic nezmění. ~f~
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:46:00)
Vláda by měla dělat reklamní kampaň? Nebo některé výrobce dotovat? Nebo rozdávat občanům slevové kartičky? Nebo co? ~t~
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:47:14)
nemyslím jenom malé dílničky ale i střední firmy... dop... s re mě, tak tady dopadl třeba potravinařský průmysl - zkoupeno a zavřeno, aby nebyla konkurence...
to samý obchody...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:55:54)
jako myslíš, že někdo ten podnik koupí a schválně zlikviduje, aby neměl konkurenci?

tak to musí bejt ale hodně šílenej boháč ~j~
 Alternativní kvočna 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:57:30)
Kudlo, ale to se tady běžně dělo... a nešlo o malé podniky...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:01:47)
běžně?

přijde mi z obchodního hlediska dost nelogický, aby někdo koupil PROSPERUJÍCÍ kvalitní podnik a vzápětí ho zavřel, aby mu ten podnik nekonkuroval.

Pokud by ten podnik byl tak špičkový, nevydělal by ten kupující mnohen víc na tom, kdyby ho provozoval dál?
 Lassiesevrací 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:11:29)
Možná, kdyby to uměl. Podniky ale často kupovali lidi, kteří o jejich fungování nic nevěděli. Jen je vykuchali a nechali padnout.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:12:58)
ano, to beru, ale viděla bych to spíš na neschopnost kombinovanou s chamtivostí, nežli na promyšlený záměr.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:15:08)
Jenž oni je nekupovali, ale "kupovali" - na úvěr, který nikdy nemínili splácet. ~q~ Byli to nýmandi, bílí koně - kdyby kupcem byla renomovaná zahraniční firma, tak by to takhle nedopadlo. Jenže k tomu panoval ve společnosti odpor: "výprodej národního bohatství nedovolíme". ~o~

Dnes je stejně všechno v rukou cizinců, byl to nezadržitelný vývoj, kupónovka to ani nepřibrzdila. ~a~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 14:16:23)
Martino, také si to myslím.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 13:59:00)
Malých obchodů vidím nejméně dvojnásobek ve srovnání s dobou před r. 1989. ~R^

 Luc. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:44:26)
Kudlo, všimla sis, že jsi jediná, kdo o tom pochybuje? Co takhle si o tom něco přečíst a zapojit zdravý rozum.
A nebo provokuješ schválně a dobře se tím bavíš?
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:45:22)
Na základě výsledku celé privatizace, vytunelováné - spálene země, jak se tomu počinu Klause za jeho éry říká. Byli jsme kritizování západním světem za nejhorší privatizaci z postkomunistických zemí ještě teda s jednou zemí, ale to už si nepamatuju která to byla.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:47:49)
NDR. ~t~
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:50:01)
Ty jsi číslo :-)

Já jsem měla pocit že Madarsko, ale já fakt nevím.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:53:52)
Tady byl průšvih to, že nikdo podnikat neuměl, nikdo nevěděl, co a jak. Uměli jen šmelit a krást, jak to dělali 50 let, tak v tom pokračovali dál.

Nemohlo to dopadnout jinak: Petr nebo Pavel, Vašek nebo Saša - nikdo by to nespasil. ~n~
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:58:31)
Martino, já se obávám, že je to složitější, mě stačilo vidět, jak to funguje s prachama z EU, tam jsou vždycky lidi, kteří ty tunely "vyrobí" a šéfují to.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 23:15:26)
tak třeba "prachy z EU" jsou podle mě principiálně špatně. Někomu něco napřed sebrat a pak to přerozdělit - to považuju za hodně nešťastný princip a potenciální únikové cesty.

 Monty 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 11:38:20)
madelaine,
"odpovědnost za ztráty při privatizace nese pravicová ideologie" - drobná oprava, nese ji tuzemský směšný a veskrze amatérský pokus pro tehdy módní pravicovost. ~;)
 Monty 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 11:49:12)
Mimochodem, celý ten "hurá kapitalismus", ze kterýho následně vyplynuly všechny ty průsery a podvody byl přímo podmíněnej společenskou objednávkou a ztráta paměti "národa" je přímo podmíněná vlastní bolestnou zkušeností. Tak to prostě trvalo dvacet let, než jsme začali (aspoň tedy někteří) oddělovat "levicovost" od "komunistů" a spatřovat v ní určitá pozitiva - pro sebe, samozřejmě. Trošku problém bych spatřovala v tom, že se tak stalo až ve chvíli, kdy si ji už zase lidi s komunistama spojujou, jenže bohužel v dobrým.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 11:57:24)
Madelaine, když postavíš rámec svého štěstí (klidně i právní), on život stejně ukáže, že jsi v pracovní smlouvě ještě měla mít pružnou pracovní dobu nebo v předmanželské smlouvě to, že v manželova milenky nebude jezdit na vaši společnou chalupu.
Všechny teoretické rámce se upravují dle potřeb, v situaci, kdy je zkušenost.
Pravicová ideologie na počátku 90. let prodloužila euforii, lidi neřešili důchody, cítili možnosti..
Říká se zlatá devadesátá.., samozřejmě, že dneska člověk vidí, že to mohlo být jinak, ale po bitvě každej generál, včetně Švejnara.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:06:06)
..po bitvě každej generál, to mě taky napadlo.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:06:49)
Kdyby se Švejnar dostavil v prosinci 89 a stal se ministrem, tak nám mohl ukázat, jak se ta trvalá prosperita dělá. ~g~
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:07:07)
Po bitvě lze být vždy snadno generál, ale ani tehdy se nejednalo o jedinou možnou variantu. Naopak, přece existovaly i návrhy na jiné způsoby privatizace.
Byly i oblasti průmyslu, kde jsme nebyli 100 let za opicema. Např. u nás to byla letecká fabrika zaměstnávající 5 tis. lidí. Vytvořit zpětně takový kolos, tehdy moderní, trvá desítky let, nejde to za pár let ani při super úspěšném podnikání. Když tedy nepočítám Bakalu, ale tam ten kapitál nevznikl prací, že ... O tohle jsme se připravili.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:09:23)
myslím, že u letadel byl docela problém s odbytem.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:43:30)
Ta letadla byla neprodejná: myslím, že je jich ještě několik zakonzervovaných v hangárech. ~Rv
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:55:41)
To ale není pravda. Byl nasmlouvaný prodej velkého počtu letadel, firma si na nákup materiálu půjčila v řádu miliard. Jo, byly určeny pro ruský trh, firma bohužel doplatila na protiruskou obchodní politiku té doby. Dostat se na jiné trhy není nic snadného a nejen v leteckém průmyslu, natož si je udržet. Letadla musí být ochotná přijímat letiště, což je schvalovací proces, prý... to přesně nevím. Konkurence a její lobby v tom hrají obrovskou roli, takže další trhy byly hlavně Jižní Amerika, jenže takové množství letadel nebyli schopni v té době prodat, tam i v Rusku létají tahle letadla dodnes. Původní rozpracovaná výroba u které to šlo, se nakonec doprodala na náhradní díly.
Následná privatizace zahraničnímu kapitálu tomu nepomohla, firmu její majitelé postupně rozprodali a od té doby se jich tam vystřídalo více. Tato letadla se v malých počtech prodávají dosud.
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:59:02)
Podobně zkrachovala továrna Svit Gottwaldov - měla senzační odbytiště v Rusku s jedinou malinkatou chybičkou: platby dostávala se zpožděním v rublech zmítaných inflací. ~n~
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 12:52:38)
Ono to tak bylo skoro ze vším - továrny moderní i zastaralé vyráběly výrobky, které nikdo nechtěl, protože se ze zahraničí daly dovézt lepší nebo levnější.

Za socialismu byl trh chráněn tím, že koruna nebyla směnitelná, ale to se změnilo tak rychle, že na to náš průmysl ani zemědělství nestačilo zareagovat.

Např. v NDR taky zaniklo mnoho továren, přestože tam žádnou kupónovku neměli, navíc odešlo mnoho mladých a vzdělaných lidí - na rozdíl od nás neměli jazykovou ani byrokratickou bariéru a bývalá NDR se dost vylidnila.

Čekat na nové zákony nemělo smysl - továrny byly prakticky bez vedení, protože komunistické kádry byly smeteny revolucí a stát rázem neměl nástroje, kterými by tolik státních podniků efektivně řídil. Než by se všechno ustanovilo, odhlasovalo a uvedlo do praxe, stačili by továrny rozkrást sami zaměstnanci. ~q~
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 18:38:22)
Tak jsem si tě přečetla Madelaine
1) britským způsobem bychom privatizovali dodnes a už by nebylo dávno co
2) tržní hodnota privatizovaného majetku je zajímavý termín, zvlášť s ohledem k tomu, že tu neexistoval žádný trh, na kolik bys tak šacovala papírnu?
3) pokud by se našel superkoumák, co by zcela nekorupčně a nezávisle vymyslel nějaké tržní ceny, neexistoval by jediný český vlastník, myslím, že Karel Gott by Železárny Bielá Cerkev v Hrádku nechtěl.

Klaus a jeho parta přecenili lidstvo v tom, že se domnívali, že si přečte něco o spekulacích s akciemi..

I tak si myslím, že privatizace Klausovým způsobem byla mravnější, protože skutečně dávala možnost každému, ne tomu, kdo by měl na nějaké tržní ceny, tobě jako levostředovému liberálovi by nevadilo, pokud by zestátnění majetku bylo přístupné dle majetku? Vždyť to byl státní majetek, tedy zprofanovaně řečeno majetek nás všech?



 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:02:33)
Opr. znestátnění
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:19:31)
Libik ~R^
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:26:25)
Kudlo, díváš se na zprávy, slyšela jsi kdo bude osvobozen pd trestu? Fakt ti tohle nepřipadá od Klause jako jasný plán osvobodit svoje kámoše?
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:29:59)
Ze třech jmen padlo v 1 případě, že se ho týká amnestie a hoď fotku, kde se kámoší s Klausem.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:33:23)
Ty Klause znáš osobně, že víš, kdo je jeho kámoš, nebo jen spekuluješ
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:36:11)
Připouštím, že jsem nereagovala korektně, chtěla jsem říct, že odmítám účelovost amnestie, nedává to smysl. Pokud by byl podílející se kamarád, už by ho informací odstřelili při procesu. Každej ať si kamarádí s kým chce.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:27:58)
Nedávala možnost každému, jen tomu kdo měl ty správné kontakty a prachy z dob za komančů.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:34:44)
oni si mohli koupit víc kupónových knížek, nebo tak něco?
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:32:45)
~n~~n~~n~~n~~n~~n~~n~
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:39:53)
Ananto, tohle je strašně strašně zlý.

Kuponovou knížku moh mít opravdu každý. Jak moc se dokázal informovat o tom proč a kam má dát svý kupóny, je jeho věc rp. je to tak spravedlivé jako demokracie sama.

Madelaine tu není, můžeš mi ty říct, jestli ti v principu připada spravedlivější a technicky možné nabídnout státní majetek za tržní cenu nejvyšší nabídce a to vše v roce 1990?
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:30:54)
Nepřipadá, ale že to bylo všechno promyšlené pro určitý typ lidí na tom si trvám. Dokázat ti to nemůžu, kdyby to bylo jasně prokazatelné, tak by ti lidi všichni asi seděli. Co si myslíš o Koženém?

 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 23:16:51)
Kožený podfouk všechny, možná i sebe.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 23:38:57)
Nemá smysl se dohadovat, je to hrůza co se dělo a děje, moje mamka byla okolo politiky 15 let a odmítá chodit volit, odmítá si pustit zprávy, začala chovat kozy... já jsem byla poblíž tunelů evropských peněz, málem jsem se jednou pozvracela, když jsem vyslechla určité rozhovory po telefonu, když jsem viděla jména lidí na výplatních páskách, kteří nikdy nepracovali pro danou organizaci, vykazování akcí, které neproběhly, ale peníze se rozdělily, papírově se to napsalo a bylo by toho ještě dost. Pak jsem se dostala k tomu jak se staví velenutné kompexy kanceláří, budovy, které nikdo nechce a nepotřebuje (dokonce se proti jejich stavbě protestuje a píšou petice), jen aby měly spřátelené firmy zakázky ze státních peněz. Je to sít mafiánů a mafiánků a jejich poskoků co taky něco dostanou a je to tak provázané, že je otázka, jestli se z toho dá dostat ven bez násilí. Dokud se k tomu člověk nedostane, tak to vnímá tak nějak virtuálně, ale když to pak fyzicky vidíš, tak je to tvrdé prozření.
 Eliška + tříleťák 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 23:50:05)
Ananto, a co jsi s tím udělala, když jsi to viděla, slyšela a věděla?
 Binturongg 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 23:53:28)
A co konkrétně by s tím měla dělat? ~e~
 Eliška + tříleťák 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 0:03:27)
Nic. Založit téma na Rodince a zanadávat si v hospodě, jak je to tu v pr..li a rozkradené. ~o~
Nevím samozřejmě, co přesně viděla a ví, ale možnosti jsou různé - od udání na policii samozřejmě, přes kontaktování investigativních novinářů po různé individuální záškodnické akce. Záleží na okolnostech - vědět a vidět to, co tvrdí Ananta, asi bych se o tom, co dělat, poradila s nějakým právníkem.
 Binturongg 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 0:09:46)
Obávám se, že to vidíš opět moc povrchně a jednoduše - boj s větrnými mlýny se tak snadno vyhrát nedá ~d~
 Eliška + tříleťák 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 0:14:42)
Pak jsem tedy povrchní, když si myslím, že je lepší zapálit alespoň jednu svíčku, než nadávat na tmu. ~d~
Neptala jsem se, jaký je recept na vymýcení korupce v celé ČR. Ale co udělá (slušný a poctivý) jednotlivec, když narazí na důkazy o ní.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 1:04:04)
Ale počkat, nehrajme si na to, že v rámci jobu(rodiny, jiné skupiny) nejsme loajální téměř s čímkoliv. Já jsem zkusila jednou coby brigoška ve státních potravinách říct zákazníkům, že pan vedoucí už má čerstvej chleba (za socíku nebylo běžné), připadala jsem si téměř jako Robin Hood, dneska vím, že blbeček jsem byla.


Nehledě na to, že pokud Ananta viděla a slyšela, co uvádí, tak by jí takovej teplej bonz mohl stát i život.ˇUplně ji vidím, jak klape na podpacích směrem k policejní stanici, kde poví kriminalistovi něco o záhadném cash flow a on to ťuká dvěma ve wordu nebo ještě lépe na psacím stroji, mezitím čeptanda funguje a policejní dům pomalu začne objíždět nenápadná limuzína s černými okny~t~.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 11:35:05)
Libiku, nikdo by se s mnou nebavil, problém je, že na tohle se špatně shání důkazy, do toho se musí opřít jiné kapacity. Já už nechci psát víc konkrétně, ono se pak naštěstí některé věci rozkryly a pár lidí bylo zatčeno, ale nevím, jak je to s nima ted, podle mě to budou ti co jsou ted osvobozeni tou amnestií, byla to ta akce severozápad. Nás se to dotklo bohužel částečně jako zaměstnanců, ale já jsem měla obrovské štěstí, že jsem na tom neudělala ani čárku, měla jsem strach co se po mě bude chtít, protože bych musela zvažovat výpověd a to jsem si jaksi asi jako každý nemohla dovolit. Já mám za ta leta v té práci naštěstí vypracovaný kredit člověka, který tyhle šméčka z principu odmítá dělat i když jsou za nemalé peníze bokem, navíc se v té době vědělo čím se živí moje mamka, takže to šlo dost okolo mě, bohužel vím dost věcí od kolegů.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 11:24:12)
Eliško, s tím se z mé pozice nedá dělat vůbec nic, leda že bych se rozhodla pro sebezničení ve všech směrech. Jedna moje známá se v Praze v jedné organizaci o něco podobného pokusila a po roce skončila v péči psychiatra.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:04:23)
Počkej Madelaine, co tedy byl dle tebe právní rámec(vadný) privatizace?
A jak se vypořádáš s tím, že by se odstátňovalo jen těmi, kdo by měli majetek?
A kde máš tržní hodnotu?

Já si nemyslím, že jsem klausistka, já jenom vidím, že těm, kdo nemůžou Klause, se hodí všechno, už to, že se kuponová privatizace dostala na přetřes při amnestii~t~

Takže jednoduchá otázka potřetí..
Kuponová privatizace s možností vstupu kohokoliv svéprávného a dospělého byla špatně?
Na rozdíl od možnosti rozprodat přímo nejvyšší nabídce?
Jinak tedy pokud měl Kožený investora na kampaň HF, koupil by si za stejný prachy podobné podíly jako získal tím, že zblbnul část národa regulerní kampaní. Nakonec mohly jsme si spolu založit taky nějaké fondy, v tom je to kouzlo.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 22:07:01)
Pro mě je HDP virtualita, žije se ve Slovinku,..lépe? Je tam jiná, menší, žádná korupce?
Mně je ideově blízké mnohé z toho, co říkáš, nicméně ty jsi někde na začátku řekla, že pravicová ideologie může za vytunelování rp. za nezdařenou privatizaci.

Já namítám, že privatizace nebyla dle střihu pravicové ideologie, byla to spíš jakási třetí cesta, pravicové by bylo, opravdu si zasoutěžit svými penězi. Tohle bylo plošné poskytnutí možnosti stát se akcionářem. Svým způsobem byla privatizace geniální.Byla to příležitost pro každého, kdo pobíral. A nebyla nezdařilá. Dokonce si ani nemyslím, že by neměla právní rámec. Ve své praxi jsem se mnohokrát setkala s e orgány s exekutivními pravomocemi (berňák, ČOI, ŽU), kteří nebyli schopni aplikovat, to, co stojí v zákoně a radši se v klidu dohodli a odporoučeli. Samí Klausovi kámíci, což?
Nemyslím si, že při jiném typu hry o státní majetek by do hry nepřišli lidi ála Kožený a že by k tunelování nedošlo, udělali by to jinak.
Nakonec současní politologičtí teoretici formulují, že podstatou dnešního velkého podnikání je spekulace, nikoliv rozvoj jednoho oboru, jedné firmy. Nejdou jim boty, tak zkusí jinde kalhoty..

 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:08:42)
Libik, děkuji, formuluješ to pregnantně i za mě.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:19:41)
raději diskutuj k věci a nikoli k mé osobě, nebo to bude vypadat, že ti docházejí argumenty ~y~~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:26:25)
jako na základě těch pár čísel, cos nám sem hodila?

děláš si srandu?
 adelaide k. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 20:27:37)
Madelaine, a co podle tebe ta čísla dokazují?
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 18:26:54)
jenomže Ty to fundovaně nevysvětlíš, protože na to nejsi odborník (a než jsi na mě včera zaútočila ad hominem, tak jsem tě zrovna chtěla pochválit za to, že to přiznáš).

Na to, aby člověk mohl porovnat, zda privatizace proběhla líp tam nebo tady, tak by tam musel nějakou dobu žít se vším všudy, pár čísel ze statistiky nepovažuju za relevantní důkaz, to se na mě nezlob.
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 18:46:45)
"Na to, aby člověk mohl porovnat, zda privatizace proběhla líp tam nebo tady, tak by tam musel nějakou dobu žít se vším všudy, pár čísel ze statistiky nepovažuju za relevantní důkaz, to se na mě nezlob."

Kudlo, tak podej ty relevantní důkaz, že privatizace proběhla jak měla. Z toho co jsi sem napsala vyplývá, že relevantně hodnotit se nedá nikdy nic, u čeho se rozhoduješ ze dvou variant a obě nelze současně použít.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 18:59:19)
co to je "proběhla jak měla"?

Myslím, že dokazování je na tom, kdo něco tvrdí. Protistrana tvrdí, že privatizace byla průšvih, nechť tedy dokáže, že to byl průšvih.

A velmi správně díš, že je velmi těžké rozhodnout, když jsme se rozhodli pro jednu z variant, že by bylo bývalo lepší, kdybychom si vybrali tu druhou.
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 19:55:41)
Kudlo, to je přesně tvá typická argumentace, sama nepřinést jakoukoli relevantní informaci a točit se na tom, že druhý diskutující nedokáže přinést dostatečně relevantní argument. Ale ten nelze přinést, protože tvrdíš, že to ani nelze.
Tak konečně ukaž na základě jakých relevantních informací hodnotíš privatizaci a hlavně jak vlastně.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:01:59)
já si myslím, že privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo).

Někde se to povedlo, někde ne, nicméně myslím, že

- je fakt, že ty finance byly potřeba a stát je neměl
- nedošlo k výprodeji "rodinného stříbra", protože spousta podniků nebyla v otevřené soutěži konkurenceschopná

Možná bylo víc způsobů, jak toho dosáhnout, nedá se vyloučit, že by některé mohly být úspěšnější, ovšem s jistotou se to říct nedá a nemyslím si, jak zde v diskusi padlo, že celý projekt privatizace byl koncipován jako podvod a již zmiňovaný "výprodej rodinného stříbra".

 Kreaty 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:12:40)
Kudlo, naštěstí tomu vůbec nerozumíš, takže tvrzení:"privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo" je vedle jak ta jedle, ale to zřejmě nejsi schopná pochopit, ale tvoje teorie jsou fakt úsměvné
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:14:12)
tak mi to tedy vysvětli, když tomu rozumíš lépe ~j~
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:14:47)
já si myslím, že privatizace byla pokusem "rozhýbat" podniky tím, že se do nich "nalejou" finance (kterých se v té době objektivně nedostávalo).

Někde se to povedlo, někde ne, nicméně myslím, že

- je fakt, že ty finance byly potřeba a stát je neměl
- nedošlo k výprodeji "rodinného stříbra", protože spousta podniků nebyla v otevřené soutěži konkurenceschopná

Možná bylo víc způsobů, jak toho dosáhnout, nedá se vyloučit, že by některé mohly být úspěšnější, ovšem s jistotou se to říct nedá a nemyslím si, jak zde v diskusi padlo, že celý projekt privatizace byl koncipován jako podvod a již zmiňovaný "výprodej rodinného stříbra".
Kudlo, díky z
 leli 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:37:21)
Kudlo, díky za odpověď, jen mi chybí důkazy, po kterých tak voláš, je to úvaha jako u všech, kterých názory tady zpochybňuješ, včetně mě.
Osobně si tedy myslím, že účelem privatizace bylo převést majetek do soukromých rukou, protože soukromý vlastník má být lepším hospodářem než stát.
U naší formy privatizace si naopak myslím, že k výprodeji rodinného stříbra došlo a za směšnou cenu. Ano, podniky nebyly konkurence schopné, hlavně průmysl, ale to vycházelo z naší orientace na sovětské trhy, taky jak jinak, když se vyrábělo jak naplánovalo RVHP. Stát měl pomoct podnikům se restrukturalizovat a pak je prodat za slušnou cenu. Takhle jsme se jenom vydali všanc.
Navíc trh jak o něm snil Klaus bohužel neexistoval a neexistuje, ideální, vyspělé země si své trhy a výrobce chrání, my jsme se naopak otevřeli. Ne nadarmo existuje obchodní politika, státy lobují za tahouny HDP na mezinárodní úrovni, viz. nedávno. H. Clintonová.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:48:26)
Leli,

vidíš, s tím, co píšeš Ty, nemám problém, protože si obě uvědomujeme, že to je jen naše úvaha, nikoli zjevená pravda Boží. ~;)

To, co mě nadzvedává ze židle, je to, když někdo, kdo taky není odborník, své úvahy prezentuje jako jediné správné stanovisko a pokud s ním někdo nesouhlasí, začne prskat a uchylovat se k osobnímu napadání, jako Madelaine.

Na úrovni "já si myslím to a to" bych tak tvrdě důkazy nevyžadovala, ale pokud mi někdo tvrdí, že tak to prostě JE a já jsem blbá, když to tak nevidím, tak holt jsem na něj trochu přísnější.

S Tebou bych v tomto duchu třeba polemizovala klidně (s tím převedením do soukromých rukou dokonce i souhlasím ~;)), protože je to v rovině "já si myslím to a to " a nikoli "tak to prostě JE a kdo si to nemyslí, je blbej."

 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(4.1.2013 20:42:25)
Kudla poměrně srozumitelně říká, že jedna z ideí bylo, aby to šlo rychle a aby to vůbec šlo vzhledem k neexistujícímu trhu.
A já dodávám, že to byla příležitost pro širokou veřejnost, která ovšem nebyla schopna se orientovat a také byla líná se informovat. Částečně nebyla připravena na reklamní tlak, dneska by Víťa se svejma spotama na 10 tis za rok patřil mezi neutrální až neoblíbené reklamy, vedl by Kotek s T-mobilem.

Kritici tu vytahují zábavná čísla HDP, Madelaine teda férově přiznává, že jí imponují názory ideově blízkých reprezentantů, aniž by byla sto je nějak hloubeji zkoumat.

Dle mého, Kudla vede, pokud se přete o relevanci argumentů.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 22:58:04)
Díky, Kudla, to bude tou rýmou:)
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:02:01)
Hele, já jsem asi pomalejší, jednak nejsem moc chytrá a pak mám pořád tu rýmu, teď už s atb.
Prosím tě (prosím vás), o čem konkrétně mluvíme, když mluvíme o neúspěšné privatizaci? Jak se to dotklo Madelaine, její sousedky a tak? Fakt by mě to zajímalo. Prosím, aby se nezaměňovalo s tím, že některé firmy v dalším procecu přišly na buben.
Madelaine, víš, že na tebe trpím, ale jsi zaujatá a často používáš líbivá cizokrajná slůvka, abys dala svým argumentům váhu.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:24:01)
Joj, to je abstraktum, to neberu..
Tunely, tedy stavy, kdy někdo odprodá aktiva( majetek, pohledávky, finance, technologie) firem někomu spřátelenýmu a v původní firmě nechá jen nesplatitelné závazky (ke státu, k dodavatelům a k zaměstnancům) nejsou ve vztahu ke způsobu privatizace. Pokud ano, tak mi to vysvětli. Velké procento vytunelovaných firem vyrostlo na zelené louce a nemají s privatizací nic společného.
 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 15:38:59)
Madelaine, jednou jsem byla na nějaký besedě s Jiřím X. Doležalem a ten na každý dotaz odpovídal: "četl jste mou knihu?"
Byl strašně srandovní.
Tunel je poměrně jednoduchá záležitost.




 překvapená 20.9. 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 19:48:21)
Fajn, psala jsem ti ještě potom ke kupónovce, úplně mě to strhlo, máme doma takový kupónový večer, pokud odpovíš, budu ráda.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:35:12)
Ne,ale došly nám způsoby, jak diskutovat s Kudlou.Protože všechny argumety k věci postaví na hlavu stylem.

 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:37:34)
ony tady padly nějaké argumenty k věci?

zaznamenala jsem povětšinou jen ničím nepodložené emocionální výkřiky ~;)
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:41:25)
Tak konkrétně k mým PODLOŽENÝM neemocionálním výkřokům.

1) to že nám dělá ostudu jsem zjistila během svého studia na zahraniční univerztitě. Myslela jsem si, že ČR budou znát díky Jágrovi, nebo Rosickému. Ale zjistila jsem, že studentní různých evropských národností nás znají především díky Klausovi.A v negativním slova smyslu. A bylo to asi 7 let před perem.

2) Mám známého,co stduoval na Harvardu, kupónovka se tam prý přednáší opravdu jako věc,co se hrubě nepovedla~d~

Mám ti jako dát telefonní číslo na známého a svůj index,abys mi uvěřila,či co?
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:49:35)
tak nepopírám, že si to spousta lidí může myslet, ale je to proto nutně pravda?

Zajímalo by mě, jak to na Harvardu vykládají (vím, že tuhle informaci mi neposkytneš a ani ji po Tobě nechci, jen by mě zajímal názor fundovaného odborníka, proč si to konkrétně myslí).
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:53:43)
Já ekonom nejsem, na Harvardu jsem nestudovala, jen googlím:

(Vím,že Wikipedie není stoprocentně spolehlivý zdroj,ale spolehlivá celkem je)

"Nabízeny byly jednak přímo akcie privatizovaných podniků, ale také akcie privatizačních fondů, které sehrály v průběhu privatizace klíčovou roli. Pro jejich činnost nebyly vytvořeny dostatečné kontrolní mechanismy, což nabízelo rozsáhlé možnosti tunelování. Významnou roli sehrál zejména Viktor Kožený a jeho Harvardské investiční fondy, které reklamou na „jistotu desetinásobku“ (slibem vyplacení 10 000 Kčs po určité době) získaly k účasti mnoho občanů, kteří by si jinak kupónovou knížku nekupovali. Jako významný aktér tunelování bývá zmiňován i Motoinvest, s reklamním sloganem „Drobní akcionáři, plačte“, v němž figurovali například Pavel Tykač, Jan Dienstl, Aleš Tříska (bratr autora privatizace Dušana Třísky), Svatopluk Potáč (bývalý člen ÚV KSČ a bývalý předseda Státní banky československé a Státní plánovací komise): tato skupina podle některých názorů a soudně nepotvrzených podezření vytunelovala CS Fondy, Agrobanku a Plzeňskou banku a neúspěšně se pokusila i o Českou spořitelnu.[4][5][6][7]......


v roce 1998 byla zřízena Komise pro cenné papíry, která začala i vyčíslovat škody vzniklé dosavadním právním vakuem. Do června 2002 se prokázanou trestnou činností v rámci tunelování ztratil majetek v hodnotě kolem 50 miliard Kč, další odhadem stovky miliard zmizely neprokázanou trestnou činností nebo tunelováním v rámci legálních pravidel.
 Luppa 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:56:23)
Dee Dee, ale ono se na zahraničních univerzitách učí i o Švejkovi,.... Jako o zcela škodlivé osobě. Si nevybereš..
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 23:08:50)
Cardamono, to je demagogie. Nesprávné řetězení správných fakt. Obojí je pravda,ale dané do souvislosti je to demagogie na entou.
 magrata1 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:51:45)
Např. reakce kudly na fakta o sklárně Květná "A to je špatně?"
Kudlo, nechtělo se mi to dále rozebírat. Ale dobrá. Zaměstnanci sklárny Květná, když byla uzavřena pro údajný nedostatek zakázek, se bouřili, bojovali, prosili, doufali v to, že stát a jím pověřené osoby s tím svinstvem něco udělají. Když bylo jasné, že stát na nějaké blbečky z pohraničí sere, založili s.r.o. Oni po tom nijak neprahli, ale věděli, že když se vzdají, přijdou o 250 pracovních míst. O 250 výplat měsíčně. O práci, které je málo i ve vnitrozemí, natož v horské vesnici na hranici se Slovenskem. Nezbylo jim nic jiného, než toto udělat. A stát jim to milostivě umožnil. Ó, jak milostivé!!!
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:58:51)
Tento stát podnikání umožňuje naprosto běžně. ~x~
 magrata1 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 23:02:32)
Ale to jo, podnikání, které vede ke "krachu", dluhům na mzdách, druhotné platební neschopnosti drobných živnostníků... Když se okradení zaměstnanci obrátí na stát s prosbou o pomoc, stát jim nezakáže, aby si začali podnikat sami~t~~t~~t~ Už na tom asi jedu i já
 Lassiesevrací 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:36:39)
Argumenty nepotřebuješ, neuznáš žádný. Já reagovala na Dee, že mi spíš Martina přijde zhulená, s těma smajlíkama. Prostě v tomto státě s poctivostí nedojdeš nikam. Naopak, ukazuje se, že stačí vytunelovat podnik, schovat prachy, jít si sednout, odvolat se, dostat nižší trest, pak jít domů na milost prezidenta. Jo a na závěr poslat pohled z nějakého hezkého místa. Je to naprosto demotivující, lidi jsou oprávněně naštvaní, protože sloužit grázlům, jako je Klaus a třít bídu s nouzí, aby se Vondrové a další měli dobře, je prostě špatné, špatné, špatné.
Říkej si, co chceš. Jestli to tobě přijde správné, jak to u nás chodí, pak jsi v menšině.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:37:36)
Kudlo já to nemyslím zle, ale fakt často přemýšlím jestli to myslíš vážně nebo je to provokace, přece nemůžeš být tak naivní a nejde jen o Klause.
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:47:09)
Ananto, z toho si nic nedělej, já zase mám občas problém pobrat, že někdo uvažuje a argumentuje stylem, jako někteří moji oponenti.

Berme to tak, že máme zkrátka na věc úplně opačné názory.

A ač s Tebou krajně nesouhlasím, považovala bych od sebe za poněkud nevkusné vyjadřovat se o Tobě stylem, že jsi naivní nebo na něčem jedeš.
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:48:59)
Promin, ale argumentace tady proběhla, já už nevím co bys v tomto směru chtěla.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:49:53)
Kudlo,ale jsou určité meze zdravého rozumu.Když se tady budu se všema hádat, že Prahou protéká Labe,tak tu asi taky nepochodím~d~
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 23:17:46)
u toho Labe se dá jasně ukázat na mapě, zda Prahou protéká nebo ne.

Ale u záležitostí, o kterých se bavíme, to prostě takhle jednoznačně nejde, a tak se o tom můžeme hádat do alelujá. ~3~
 Paulis 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(3.1.2013 8:00:19)
Tak důležitý je výsledek, ne? Ten mluví za všechno...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 23:13:43)
a co Tobě na tom přijde v nepořádku?

 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:36:48)
Nejsi první - ale já se pořád řehtám absolutně střízlivá. ~t~ Naši doufali, že mě to po pubertě pustí, ale to už je asi ztracený: mně připadá komický kde co. ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:38:06)
To to jsem si všimla. Jsi šťastný člověk. Diagnozu máš jakou? ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:41:46)
Jsem nebyla od posledního porodu u doktora. ~f~ (21 let) Porodník s asistentkou říkali, že už se dlouho tak nenasmáli jako se mnou. ~t~
 Ananta 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:29:05)
Já to taky chci...
 Kudla2 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:29:45)
v týhle chvíli v burákách a lineckejch košíčkách ~w~
 štěpánkaa 


Re: Zajímalo by mě,v čem Kudla jede 

(2.1.2013 22:31:46)
nějakej elixír štěstí či co~v~~w~~y~~z~
 Persepolis 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(3.1.2013 8:34:29)
Kdyby tu amnestii nevyhlásil Klaus, kterému já nevěřím ani nos mezi očima, tak bych řekla, že chtěl poukázat na to, jak šíleně se u nás ty soudy vlečou. Kdy že to zkrachoval H-systém? v druhé půlce devadesátých let? Jak je možný, že do roku 2012 nestačily soudy pravomocně rozhodnout? To je stejně skandální, jako celá Klausova amnestie.
 Binturongg 


Re: Oběti H-systemu - okradeni dvakrát?  

(3.1.2013 11:11:49)
Ale houby poukázat.
Pořebuje mít čistý stůl a vděčný známý, než potáhne z Hradu.
Celé je to komedie, aby se dostali ven ti nepostižitelní - korupčníci, podvodníci, zloději a další gauneři.

No a s nimi se svezou čórkaři, podvodníčci, zlodějíčci...

Na druhou stranu si říkám, pokud sedí někdo neprávem nebo proto, že měl smůlu, nestojí to za to, i když takových moc není? ~d~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky