| Violka1985 | 
 |
(26.2.2013 8:10:30)
Dobrý den, předem přeesílám, že nikoho do domova důchodců neplánuju poslat, neb už tak učinila má teta, ale ráda bych se v souvislosti s tím zeptala na pár věcí:
1) Jak je to s výší příspěvku na pobyt v domovech pro seniory. Vím, že seniorovi by podle zákona mělo zůstat alespoň 15% kapesného. Takže třeba člověk, který má důchod 9 000 Kč platí za pobyt pouze 7650 Kč a 1350 Kč mu zbyde na osobní výdaje.
Je to tak i v případě, že důchodce bere vč. všech příspěvků a vdovského důchodu např. 20 000 Kč? Opět platí za pobyt 17 000 Kč a kapesné má jen 3 000 Kč, nebo je tam nějaký strop (např. že za pobyt nemůže platit více než 15 000 Kč). Uvítala bych případně odkazy na konkrétní znění zákona.
Ještě druhý dotaz, v případě, že bere dotyčný příspěvek na nemohoucnost, zůstává mu i po tom, co příjde do domova důchodců?
Ještě třetí dotaz, jak to obvykle bývá technicky? Veškeré peníze, na které má důchodce nárok (důchod,vdovský d., příspěvky), jdou na účet onoho ústavu a ten pak důchodci vyplácí nějakou formou kapesné (v hotovosti)? Nebo je to naopak tak, že důchodce má účet, ze kterého se měsíčně posílá daná částka na účet domova?
Díky moc všem
|
| Sharien | 
|
(26.2.2013 8:33:13)
Ahoj, predem predesilam, ze nevidim nic zavrzenihodneho, kdyz je nekdo v DD, pokud jsou tam bezva podminky a doma pece nelze.
K tvym otazka: o kapesnem to tak je, ale pokud ma vyssi duchod, plati je castku, ktera je dana z pokoj a jidlo, zbytek mu zustava. Muze si to nechavam na svuj ucet i na jejich, to zalezi na dotycnem. Co se tyka prispevku na peci, tak ty uz nedostava, automaticky je dostava prislusne zarizeni.
|
|
| Sharien |
|
(26.2.2013 8:35:04)
Jeste k tomu stropu a zakony, o nicem takovem nevim, jsou ruzne DD a veeelmi ruzne ceny, v soukromych zarizenich jsou nekde ulne jinde.
|
|
| Inka | •
|
(26.2.2013 8:51:07)
Teta je v DD, dostává od nich kapesný, důchod jde jim. Příspěvek na péči si nechávají, dokonce byla podmínka si ho vyřídit, aby jí přijali.
|
| Dojanka | 
|
(26.2.2013 9:35:56)
Máme strejdu rok v domově důchodců, důchod měl něco málo přes 11 tisíc. V domově mu nechali 15 procent kapesného, důchod si nechávají (pokryje jen tak tak náklady na bydlení, jídlo). Domov sám vyřizoval příspěvek na péči, který chodí jim. Strejda je tam spokojený. Je stále čilý, ale protože neměl rodinu a měl zdravotní problémy, tak tam sám chtěl. Je od přírody velmi komunikativní a je tam takový "generál". Moc si to tam chválí.
|
|
|
| Anička11 | 
|
(26.2.2013 9:15:40)
Ahoj, pracovala jsem v domově pro seniory. Skutečně je to tak, že úhrada za pobyt, stravu, služby, fakultativní služby, ... se řídí ceníkem daného zařízení. S tím musí být každý seznámený předem. V registrovaných sociálních službách jsou stropy plateb omezeny zákonem o sociálních službách a souvisejícími předpisy. Výše příjmu by neměla být rozhodující pro přijetí klienta do zařízení. Ze zákona mu opravdu musí zůstat minimálně těch 15% příjmů. Pokud má vyšší příjem, tůstane mu více. Co se týče způsobu výplaty důchodu, obvykle záleží na dohodě s konkrétním seniorem. Může mu být zasílán na účet domova, nebo na soukromý účet, popřípadě složenkou. Příspěvek na péči pak je v běžné praxi vyplácen přímo na účet domova pro seniory a bývá považován za úhradu péče, která je klientovi poskytována. Ještě za ombudsmana O. Motejla však bylo napadeno to, že by na příspěvek mělo zařízení právo automaticky v plné výši. Řada zařízení to však má ošetřeno dohodami přímo s klienty. Ideálem však je asi spíš spolusdílení péče s rodinnými příslušníky (pro blaho klienta).
|
| Markéta | •
|
(26.2.2013 10:51:12)
Aničko, já slyšela, že vzhledem k výši důchodů kolem deseti tisíc to prý je ještě tak, že je velká výhra sehnat seniorský dům, kde důchod stačí. Že ve velké části zařízení nejen, že seberou celý důchod, kromě toho kapesného, seberou i celý příspěvek na péči, ale v nejlepším případě to tak tak stačí.
Naopak jsem slyšela, že všechny tyto peníze stačí jen v nejhorších zařízeních, kde třeba nejsou téměř samostatné pokoje.
Prý ve slušných zařízeních to nestačí téměř nikdy, přestože třeba důchodce pobírá celkem 15-20 tisíc počítáno i s příspěvkem na péči a ještě musí někdo za něj doplácet.
Přijde mi to hrozné a zajímalo by mě, jestli je to pravda, protože většina mladých lidí platí hypotéky a nemají na to, aby dopláceli za svého seniora ještě třeba 2-6 tisíc měsíčně navíc.
Hlavně jsem to slyšela stylem, že ať je příspěvek na péči sebevyšší, stejně ho skasíruje celý zařízení a nikdo se žádným stanovením ceny pobytu seniora nezabývá, prostě je automat, že celý příspěvek na péči i téměř celý důchod je jejich a ještě chtějí peníze navíc.
Je to tak???
|
| Inka | •
|
(26.2.2013 11:26:01)
Proč tomu říkáš, seberou? Prostě se to z toho zaplatí. Teta nemá moc přes 10 000 a to kapesné jí zůstane, nikdo nic nedoplácí. Má tam pěkný pokoj.
Mladí co, platí hypotéky snad nemají rodiče zralé na DD. Mně je přes 40 a mamka ještě pracuje a o DD teda neuvažuje.
|
|
| Anička11 |
|
(26.2.2013 14:04:52)
V podstatě to tak je. Myslím to ohledně výše úhrad. Asi bych se to ale netroufla úplně zobecnit. Praxe může být různá. Záleží například na tom, jestli domov umožní klientovi například nasmlouvat si stravu v jiném rozsahu, než celodenním, jestli zohledňuje v úhradách za bydlení různé standardy bydlení (více lůžek, ...) apod. Znám příklady na obou stranách. U nás bydlel každý sám, moc pěkné prostředí a umožňovali jsme různé nastavení stravy. Takže každý platil jinak. Ale příspěvek jsme také inkasovali celý.
|
|
| Anička11 |
|
(26.2.2013 14:07:23)
A když někomu příjem nepostačoval, tak jsme opravdu nejprve jednali s rodinou o doplácení úhrad. Pokud rodina nechtěla, nebo nemohla úhradu doplácet, úhrada se snížila, ale klientovi zbylo opravdu jen oněch 15%. A to je pak docela málo.
|
|
|
| Pawlla |
|
(26.2.2013 11:23:44)
Aničko a to bylo napadeno u klientů s celoročním pobytem?
|
| Anička11 |
|
(26.2.2013 13:58:44)
Ano, četla jsem to ve zprávě ombudsmana. Je to už ale docela dlouho.
|
|
|
|
| Eržika. | 
|
(26.2.2013 9:59:29)
Pobyt a strava se normálně účtuje (na den), plus další služby (kadeřník, pedikúra a pod.) - chodí vyúčtování.
Musí zbýt, v případě, že nezbyde, musí doplácet příbuzní.
PŘÍSPĚVEK NA PÉČI JDE CELÝ DO ZAŘÍZENÍ.
Jinak babička je spokojená, přes týden mají spoustu akcí, knihovnu, koncerty, čtení, ergoterapii, vycházky, pobyt na terase a na zahradě... a na neděli jezdí domů.
|
|
| Jáňa+tři sluníčka | 
|
(26.2.2013 10:51:01)
můj táta je už rok v domově pro seniory(pro případné šťoury, rozhodl se tak sám, doma už nezvládal plně sebeobsluhu a nás je doma o dva víc, než máme místností už teď )a je tam naštěstí velmi spokojený(každý klient má svou garsonku s přílušenstvím). Platba byla vloni 9 tis./měs. komplet(jídlo, ubytování,péče,praní,úklid...), od letoška zdražili na 10 tis.(měs.). Důchod mu chodí na jeho vlastní bank.účet, platbu provádí pomocí trv.příkazu a drobná vydání za léky aj.hradí v hotovosti v pokladně DS. Příspěvek na péči jde rovnou celý DS. Jsou tam ale i klienti, kterým chodí důchod na účet DS a oni v pokladně dostávají jen těch 15%(říkají si procentní klienti ), často ale nepobírají ani dostatečně velký důchod, aby pokryl náklady na bydlení a stravu, zbytek doplácejí buď příbuzní, nebo DS. Na posledním sezení s ředitelem prý zaznělo, že nově se nebudou přijímat klienti, kteří nepokryjí ze svého důchodu náklady na pobyt, protože DS začínají "neplatiči" stahovat finančně dost ke dnu. No trochu se bojím, že až se dostaneme my do věku klientů(80+), nevezmou k pobytu nikoho z nás.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(26.2.2013 11:03:12)
loni dávali do pečovatelského domova tchánovu maminku. Ona má malý důchod (exekuce), takže jí to nepokryje ani ty náklady ... děti (jsou tři) to musejí doplácet a musí jí dát navíc i těch 15 procent kapesného ... plus ročně 3000 platí za holiče, léky atd., příspěvek na nemohoucnost jde přímo tomu pečovateláku ... jiné řešení nebylo, nebyla schopná se sama o sebe postarat
|
|
| Pawlla |
|
(26.2.2013 11:20:51)
Ano musí zbýt určitá částka na osobní potřeby,pokud nezbývá a jde o státní zařízení,je snížená úhrada a doplácí stát.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2013 11:52:18)
A pokud DD dostává příspěvek na péči za každého důchodce, co mu za to poskytuje? Poskytuje mu za to např. zdarma pedikeru nebo kadeřníka? Myslím, že by tento příspěvek měl dostávat samotný důchodce a z toho si platit další služby, které DD nabízí.
Jinak mi přijde divné a nesmyslné, proč by měl domov důchodců inkasovat příspěvky na péči, když si tu péči platí každý důchodce sám v podobě nájmu a tak.
Skoro to vypadá, že DD na nich pěkně rejžuje. Příspěvek na péči je nastaven pro soukromé osoby a ten domov má některé věci i levnější, když je poskytuje více lidem.
|
| Pawlla |
|
(26.2.2013 11:56:55)
Jasněnko,kadeřník a pedikura?Tak hlavně se z příspěku platí celodenní ošetřovatelská péče.DD Dělají co můžou,aby se uživili,v soc.službách peníze opravdu nejsou a rýžovat se tam nedá.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.2.2013 12:03:10)
Pawllo, ale pokud důchodce platí 10000, tak by to na celodenní péči mělo stačit ne? Kolik je příspěvek na péči dalších 6000? Já teda nadšená z toho, že jde příspěvek na péči přímo domovu nejsem. Kdo zaručí, že ten důchodce dostane lepší nebo dostatečné služby?
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(26.2.2013 12:34:36)
Jasněnko, nezaručí ti to nikdo, ale je to volba, klidně si toho důchodce mohou lidé nechat doma a příspěvek na péči brát ... jenže, jak jsem psala o pár příspěvků výše, ne vždy je to reálné, když si vzpomenu, co musela kolem své tchýně dělat moje tchýně, tak mi jde mráz po zádech ještě teď ... za tohle všechno mi ty peníze nepřipadají nijak moc, upřímně, já bych to nedělala ani za pytel zlata a vážím si všech lidí, kteří na to prostě mají sílu
|
|
| Pole levandulové | 
|
(26.2.2013 14:44:26)
Jasnenko, ten clovek tam bydli, ji, nema tam zimu, koupe se v teple vode, ma tam cisto a vetsinou neni zcela sebeobsluzny, takze se z toho plati personal, ktery o nej pecuje. Takze pokud mas pocit, ze toto vse poridis za duchod +6 tisic zcela snadno a jeste ti zbyd 1% z duchodu na kapesne, tak to ti gratuluju. Ja to sice neznam od duchodcu, ale od invalidu, ale vysledek je obdobny - invalidni duchod + prispevek na peci vystaci jentaktak, vetsinou jeste neco doplacime.
|
|
| Pawlla |
|
(28.2.2013 5:11:39)
Jasněnko,dost si pleteš pojmy.Příspěvek na péči,je na péči,náleží tomu,kdo o potřebnou osobu pečuje a to v sebeobslužných činnostech,které jsou přesně vymezené.Pokud je důchodce celodenně v domově,náleží domovu,ostatní platby by měly jít z důchodu.
|
|
|
|
| Eržika. |
|
(26.2.2013 13:22:01)
Z příspěvku na péči se hradí výhradně péče. Buď ji poskytuje zařízení nebo kdokoliv jiný, ko se o člověka s přiznaným příspěvkem stará.
Z důchodu se hradí vyčíslená čístka za pobyt (a služby s tím spojené) a za jídlo (jde-li senior na víkend domů, lze odhlásit. Kadeřník, pedikúra se hradí z důchodu, nikoliv z příspěvků na péči.
|
|
| Inka | •
|
(26.2.2013 14:53:25)
Příspěvek na péči teda fakt není na pedikůru a kadeřníka, to bychom museli být hodně bohatý stát.
|
|
|
| Cimbur | •
|
(26.2.2013 15:16:43)
Violko, je to tak, že pokud náklady plus to povinné "kapesné" převyšují výši důchodu, musí doplácet potomci, jinak člověka domov nepřijme.
Celý příspěvek na péči připadne zařízení - tedy tomu domovu, klient nedostane z toho nic.
Tak to funguje.
|
| Pole levandulové |
|
(26.2.2013 15:46:09)
Tak hlavne je potreba si uvedomit, ze ten prispevek na peci nejsou zadne penize pro domov duchodcu navic, jsou to ty same penize, ktere driv od statu dostali primo, ale pak se to zmenilo, jim ty penize vzali a davaji je primo ten klientum, kteri si mohou rozhodnout, co s nimi udelaji, tj zda si jimi zaplati rodinu, souseda nebo pecovatelku a zustanou doma, nebo pujdou do domova a zaplati si tu peci tam.
|
| Markéta | •
|
(27.2.2013 9:43:33)
Tak sice to tak asi funguje, ale normální to tedy není, když některé zařízení inkasuje automaticky všechno, aniž by se někdo zabýval tím, jaká je vlastně cena pobytu v tom zařízení a jak moc z toho příspěvku na péči senior vyčerpá a co skutečně za obsluhu potřebuje.
Donedávna, nevím jak teď, na první nebo druhý stupeň příspěvku na péči dosáhlo hodně i průměrně zdatných a soběstačných seniorů. Spousta i tak se obslouží, potřebují tak dodat jídlo nebo vyprat prádlo, ale ne celodenní servis. Proto se mi zdá divné, že se příspěvek na péči automaticky zinkasuje a ty seniore nemáš do toho co kecat.
Z tohoto pohledu se jeví výhodnější dům s pečovatelskou službou než důchoďák, pokud je senior průměrně zdatný, protože tam je vyčíslená nějaká cena pobytu za garsonku, kterou tam má a navíc si platí přesně stanovenou částku třeba za donášku obědů. Ale je přehled, co platí za nájem, energie a případně něco navíc.
Domov důchodců se takhle jeví jako krajně nevýhodné řešení.
Ještě poslední dotaz - dejme tomu, že nejnižší důchody jsou dneska 8-9 tisíc? Ženy berou navíc cca 3-4 vdovského důchodu, pokud byly dřív vdané ne?
To skutečně nestačí na pobyt ve státním seniorském domě? Státním nemyslím takový, který provozuje nějaké s.r.o. nebo jiná osoba, ale třeba i město, těch je asi nejvíc.
A druhá varianta - jestliže má výše uvedený senior ještě navíc třeba třetí nebo čtvrtý stupeň příspěvku na péči /protože už opravdu potřebuje obsluhu/ - zase opět suma okolo nebo přes dvaceti tisíc, kterou celou pobere zařízení, údajně "nestačí" na péči a doplácí se ve státním zařízení ještě víc?
Můžete to takto někdo polopaticky napsat, kdo jste z oboru? Jestli si prostě průměrný senior relativně soběstačný, jen přiměřeně zchátralý stářím, dokáže sám zaplatit městský nebo státní seniorský dům?
A jestli si seniorský státní dům dokáže plně zaplatit senior, který je nesoběstačný, má důchod 8-11 tisíc a třetí nebo čtvrtý stupeň příspěvku na péči.
Nijak nezpochybňuju, že péče o seniory je záslužná, že něco stojí, ale prostě se mi zdá děsivá praxe - nikomu do toho nic není, kolik skutečně péče o vašeho seniora stojí, automaticky všechny peníze seniora jsou domova /i kdyby to tolik nestálo, protože opravdu náklady v různých seniorských domech můžou být různé a taky každý člověk je jinak soběstačný/ o tom se nediskutuje a ještě zaplaťte x-peněz navíc, ber kde ber.
Každá "služba" by přece měla mít svůj ceník, stejně jako když si naúčtuje za práci řemeslník, tak taky neřekne: zaokrouhlíme to na patnáct tisíc a o podrobnostech se bavit nebudeme.
Berte to opravdu jako dotaz, jestli je vůbec reálné zabezpečit péči o seniora, aniž by se muselo příbuzenstvo skládat na pobyt a to pobyt v nijak luxusním zařízení.
|
| Markéta | •
|
(27.2.2013 9:50:43)
Jako já to tomu domovu přeju, i ten příspěvek na péči, ale děsí mě výroky, které vyznívají jako "inkasujeme vše, ale jen si nemyslete, že to stačí"
Obzvlášť v rodinách, kde je senior plně odkázaný na péči, rodina jí nemůže zabezpečit, protože chodí do práce, ale ten senior má celkový příjem cca třeba 12, v případě nemohoucnosti dokonce 22 tisíc a to pořád ještě nestačí?????
Zavání mi to tak trochu nožem na krk -jestli ty peníze skutečně "nestačí", protože ty zařízení mnohdy vědí, že rodina nebo ten člověk nemá jinou možnost, tak dá cokoliv, třeba zlikviduje postupně své úspory, které měl jako rezervu. A když zlikviduje úspory a přesto bude žít ještě x-let, co pak?
Samozřejmě nesnižuju práci pečovatelek a personálu domovů, je mi jasné, že ty z toho mají "obrovský" přínos v podobě skoro minimální mzdy, takže se nechci nikoho dotknout, jen mi zajímá, jak to skutečně je, protože člověk nikdy neví, kdy bude informace potřebovat.
|
| Cimbur | 
|
(27.2.2013 18:59:12)
Ale ne Markét, to není zlovůle těch zařízení, ty náklady jsou skutečně obrovské... Kdyby je nedotoval zřizovatel, většinou město, tak to můžou zavřít...
Bordel je jinde, krajskými samosprávami počínaje.
|
|
|
| Cimbur |
|
(27.2.2013 19:04:30)
Markéto, málokdo pobírá příspěvek na péči a přitom je "relativně soběstačný", spíš opak je pravdou, zcela nesoběstační lidé mají sotva první stupeň, rodina většinou ani neví, co lze od státu získat, kvůli různým hospitalizacím je vyřizování ve skluzu, praktický lékař neochotný, přijde pracovnice na šetření a zcela dementní senior mu s úsměvem potvrdí, že vše zvládá - což bylo pravdou před deseti lety atd...
Pokud se Ti zdá 11 tisíc málo za péči o ležícího pacienta, věz, že to znamená nepřetržitou 24-hodinovou obsluhu, což něco stojí. Vždyť v domovech leží lidé s nasogastrickými sondami, dokonce s gastrostomiemi - to jest hadička přes stěnu břišní přímo do žaludku. Vývody, katetry a jiné lahůdky. Lidé zcela inkontinentní, neschopni se sami napít ani najíst. Lidé zmatení a bloudící...
|
| Černá kronika | 
|
(28.2.2013 5:59:43)
Navíc se často stane, že z relativně schopného důchodce je najednou vysloveně během pár dnů "ležák", nechodící, na plenách, musí se krmit,a než se vyřídí nějaký příspěvek, tak to trvá, takže domov důchodců se o takový lidi stará, aniž ten příspěvek dostává.
|
| Cimbur | •
|
(28.2.2013 10:42:24)
Ano, to se stává velice často.
|
|
|
|
|
|
| Markéta | •
|
(27.2.2013 9:54:06)
Cimbur, jak se tedy pohybují ceny státních zařízení - tedy cena pobytu /nemluvě o příspěvku na péči, který tedy jde mimo/. Jsou v možnostech průměrného důchodce?
Co domov dělá třeba s vdovským důchodem? Může si ho ta žena přidat k důchodu a tím se jí navýší částka na hrazení pobytu?
|
| Cimbur |
|
(27.2.2013 18:57:46)
To nevím přesně, co s vdovským důchodem - ale podle mě je celý seniorův a nikdo mu na něj nesahá. Ceny se pohybují většinou od devíti tisíc nahoru - tady v regionu. Soukromá zařízení jsou dražší - ale je tu jedno za deset a půl tisíce - a v tom jsou zahrnuty i režijmńí náklady na pleny a kosmetiku! Takže cena srovnatelná se zařízením státním. Přesto je pro mnoho rodin tento cenový rozdíl překážkou. 
|
|
|
|
| Senior asistent |
|
(31.7.2014 17:44:44)
Když budeš potřebovat nějakej domov důchodců, tak ho na https:seniorkontakt.cz najdeš. Jsou tam profily jednotlivých domovů dúchodců
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)