| Dee Dee+2 kluci |
 |
(1.5.2013 10:48:14)
Na film bych asi nešla.
Mašínovci nejsou pro mě hrdinové. Nevadí mi tolik, že se v té pohnuté době chtěli "prostřílet" ven,ale sejmuli i lidi, co je neohrožovali. A hlavně-jak říká Perspeolis, zpětně neprojevili lítost.
Já zabít i masovýho vraha, řekla bych, že by mi aspoň trochu vadilo, že jsem byla donucena někoho zabít. Já nemohla spát, když mi vběhla do auta srnka a křupla jí hlava (o autě nemluvě). Pořád mám před očima, jak umírá. Dodnes.
|
| aky | 
|
(1.5.2013 11:32:58)
DeeDee, ale ti ludia ich ohrozovali. Nenapadlo Ta, ze ich mohli identifikovat, ak by ich chytili? Pretoze komunisti/rezim/propaganda by dali vsetko za to, aby z nich mohol Grebenicek starsi drat v lagri kozu za ziva. Ono sa totiz trochu inak rozmysla ked sedis pri pocitaci a o terore v 50-tych rokoch mas tak akurat pribliznu predstavu.
|
| Ananta | 
|
(1.5.2013 11:36:55)
Hrdinové jsou ti co dokázali utéct a nezabili při tom několik lidí, riskovali jen svůj život, nevím proč vyznamenáváme ty co zabili.
|
| aky |
|
(1.5.2013 11:41:51)
A to su ktori? Ktori su ti, co vyhlasili oficialne vojnu komunistom a komunizmu a dostali sa na zapad tak, ze prislusnikom ZNB rozdavali kolace?
|
| Kafe | 
|
(1.5.2013 11:51:26)
Jaký je rozdíl mezi bojovníkem za svobodu a teroristou?
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 11:54:36)
Strašidlo,asi tak, dobrá otázka 
|
|
| Baobab | 
|
(1.5.2013 11:56:57)
Strasidlo
terorista utoci na civilni cile a obeti.
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 12:05:17)
Jano ano, to je pravda. Zmínění bratři také zabili civilisty.
|
| Baobab |
|
(1.5.2013 12:11:32)
Tenhle dotaz jsem si hodne kladla pri hledani infomaci o kurdskych separatistech. Turecka vlada (i vlady nekterych jinych statu) oznacuji PKK jako teroristickou organizaci.
Od doby, kdy pravidelne sleduji turecke zpravy, jsem ovsem videla pouze pripady zabitych vojaku, zadnych civilistu.
Je jasne, ze ti chudaci kluci v povinne vojenske sluzbe, ktere turecka vlada posila do vychodniho Turecka, jsou v tom v podstate nevine. Ovsem clovek se pta, jake moznosti maji separatiste... Navic, ti vojaci tam nejezdi kvuli budovani infrastruktury.
|
|
|
| Kafe |
|
(1.5.2013 12:05:28)
Třeba jako vražda účetního a zranění dobrovolného hasiče, který přišel o oko?
|
| Baobab |
|
(1.5.2013 12:08:35)
Na Masiny nemam vyhraneny nazor. Nic neni cernobile..
Byla zla doba a oni si s tim poradili, jak umeli.
Vyznamenavat je nebylo vhodne, ale zda by meli byt odsouzeni... Nemyslim.
|
| Kafe |
|
(1.5.2013 12:12:16)
Jano D - já je beru jako produkty své doby (a tím myslím i válku). Lidský život měl v té době asi jinou cenu, než dnes.
Na druhou stranu - dokázat podříznout svázaného omámeného člověka - na to už jeden musí být dost magor. 
Asi se nedají posuzovat měřítky dnešní doby, ale ani to nejsou žádní hrdinové.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(1.5.2013 12:14:15)
Ale houby, když se kácí les létají třísky. Mašíni byli mladí zažili válku partyzány, a komunisti vyhlásili třídní boj. vina je rozhodně na straně komunistů kdy se nechovali a nedělali to co dělali, nikdo by neměl důvod bojovat a ani utíkat. Je to strašný už to, že nemohli volně odejít z vlasti, ale museli utíkat je hnus.
|
| Kafe |
|
(1.5.2013 12:17:16)
Jahulo - asi bys to vnímala jinak, kdyby tou "třískou" byli nějací tvoji příbuzní či kamarádi. Ve špatnou dobu na špatném místě.
|
| bono | 
|
(1.5.2013 18:22:15)
tak pokud uznáš princip třetího odboje, tak platí ono "když se kácí les...". Ve druhé světové válce, kdy o smyslu odboje nikdo nepochybuje, mohl být nevinnou obětí třeba i český, francouzský, polský mašinfíra, kterej řídil říšský vlak s produkty, potřebnými pro válku, a kterého bez milosti zmasakruje spojenecký pilot....Nakonec i ty oběti leteckých náletů z našich řad, a to nemyslím jenom nasazené dělníky, ale i nevinné civilisty, jsou holt jen nedílnou součástí boje. Prostě je to boj a my, co jsme tolik roků v úplně jiném prstředí toto vážně nemůžeme pochopit
|
|
| Jahala. |
|
(1.5.2013 19:37:04)
Strašidlo, to je možné, ale prostě smůla a život není spravedlivej a ve válce jsou nevinné oběti, tak to bohužel je, s tím neudělám nic a důležitost třetího odboje vidím.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 12:08:44)
Neplácej blbiny, na západ uteklo hodně lidí a někteří to zaplatili i životem, ne každý dokáže vraždit a už vůbec ne civilisty.
|
| aky |
|
(1.5.2013 12:11:25)
Napis mi meno jednoj osoby/skupiny, ktora sa postavila so zbranou v ruke proti komunistom a nasledne sa dostala na zapad. Inak si svoje vseobecne dristy nechaj a pokojne si obdivuj Gottwalda. Ten velmi pravdepodobne osobne nezabil nikoho.
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(1.5.2013 12:15:53)
Aky, Gottwald bol vojak v prvej svetovej vojne, pravdepodobne zabijal. Ale inac suhlasim.
|
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 12:21:55)
je vidět aky, že v historii máš mezery, Gotwald bojoval ve válce a jistojistě zabíjel, něco si o tom přečti
Každopádně dle tvé teorie jsou hrdinové třeba atentátnící z Bostnu a sama cítíš, jak je to hloupé.
Říkat hrdina o člověku, který podřízne svázaného člověka, zabije neviného je šílený a nechápu, fakt nechápu tohle myšlení.
|
| Petronela s pubescentom |
|
(1.5.2013 12:27:49)
A co tak vrazda Nemca, ktory bol na tom podobne ako tzv. obete Masinovcov, len v inom garde:
- volil a podporoval nacistov
- zlozil prisahu vernosti risi
- pracoval pre nu v obrannych zlozkach so zbranou v ruke
... ale inak to bol v podstate fajn chlap, ktory mal rodinku a nikomu neublizil, ak to teda po nom zakon neziadal...
Aj jeho vrazda vojakmi ci partyzanmi za ucelom ziskania zbrani pre dalsi boj, je odporny teroristicky cin? Vo vojne? Je to pre vas to iste ako ciny Masincov?
|
| Petronela s pubescentom |
|
(1.5.2013 12:29:18)
- bol clenom NSDAP, to som pozabudla, lebo obete Masinovcov boli tiez clenmi strany...
|
|
| Persepolis | 
|
(1.5.2013 12:34:43)
Teroristický čin to nebyl ani v jednom případě. Ale zabít civilistu rozhodně není hrdinství.
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 13:13:03)
Petronela, ano, dvaja z troch zabitych boli prislusnici SNB, cize ziadni civilisti, dokonca priame ozbrojene prorezimne teror udrziavacie zlozky a posledna obet, pokladnik, na nich vytiahol zbran, ktoru mal ukrytu. Masin bol bez zbrane, vypadla mu, vrhol sa na pokladnika a kedze ten dalej kladol odpor, tak ho zastrelil. A ten, ktory udajne prisiel o oko, to bol clovek, ktory ich chcel legitimovat, pretoze Masin sa na Morave prezradil svojim ceskym dialektom.
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 13:24:39)
ahaaa, koukám, že jsi u toho byla osobně, takové podrobnosti 
Ale víš co, žij si ve svých snech o hrdinech, budiž ti přáno a možná, že se jednou setkáte a poplkáš se svými hrdiny 
|
| aky |
|
(1.5.2013 13:30:07)
Bola som pri tom presne tak osobne ako Ty. Nic Ti nebrani napisat podrobnosti, ktore poznas Ty, ked uz teda poznas tych pribuznych a si doverne oboznamena s faktami, ktore su vsetkym ostatnym vcetne Masinovcov utajene. Na nicnehovoriace kecy a invektivy nemam chut.
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 13:39:01)
Ty zcela otáčíš to co jsem psala. Buď to nechápeš nebo je to záměr, nevím. Ale obojí je blbý, v prvním případě je škoda, že nerozumíš napsanému a ve druhém chceš provokovat a to se u mne míjí účinkem.
Co z toho je správně netuším a popravdě je mi to fuk, neznám tě a tvé názory jsou mi u zadku.
|
| aky |
|
(1.5.2013 13:43:51)
Ocakavam od Teba tak neuveritelnu vec, ze namiesto vseobecnych reci budes aspon trochu konkretnejsia. Mozes sa vyjadrit k mojmu prispevku o obetiach a ich clenstve v SNB a vniest do pribehu nove skutocnosti a fakty. Kecy typu - aj by som Ti povedala ako to v skutocnosti bolo, lebo ja to viem najlepsie, ale nemam Ta rada a preto Ti to nenapisem si nechaj pre prvy stupen ZS.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 13:51:59)
A ty jsi konkrétní? Očekávám zdroj k těm tvým historkám. Já jsem četla asi něco jiného.
|
| aky |
|
(1.5.2013 14:03:50)
Myslim, ze moj prispevok o obetiach je dost konkretny. 2x prislusnik SNB ( represivna prorezimna zlozka, civilisti vacsinou uniformy nenosia), jeden ozbrojeny ( zaujimave) pokladnik civilista, ktory tu zbran chcel pouzit. A Ty to poznas ako?
|
| Persepolis |
|
(1.5.2013 14:20:54)
Strážník z Čelákovic hledal ukradené slepice a řešil hospodské rvačky. To si jako myslíš, že v ČR 50.let neexistovala žádná běžná kriminalita? Že si každý příslušník SNB zasloužil smrt? Často to byli policajti ještě z dob 1.republiky. SNB nebylo STB.
|
| aky |
|
(1.5.2013 14:38:55)
Ale prislusnik SNB bol, vsak? Aj s rizikami s tym spojenymi. Alebo im povedal - ja budem iba vysetrovat ukradnute sliepky a s nepriatelmi rezimu mi dajte pokoj?
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 14:42:41)
|
|
|
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 14:23:52)
Chlap z SNB - Mašín ho chtěl umlátit železnou tyčí což se mu nepovedlo, takže ho odstřelil, ten chlap byl silně věřící a sledovala ho STB, typický komunista že...
Další příslušníka SNB odzbrojili, svázali a vrátili se s ním na služebnu. Chloroformem omámeného a spoutaného ho podřízli.
Toho účetního co oddělali, tak ten měl problém z komunistama a nebyl členem strany. Byl to Rošický a zaměnili jména, milicionář byl nějaký Rosický. Rošický byl údajně dokonce kámoš s bývalými majiteli závodů.
PŘIPADÁ TI TO NORMÁLNÍ?
Fakt by mě zajímalo kde na ty výmysly chodíš. To co tady píšu se můžeš dočíst např. na wikipedii. Já jsem to dřív četla z různých zdrojů, ale ted je vyhledané nemám.
|
| Kafe |
|
(1.5.2013 14:36:40)
Jo jo. Ty oběti Mašínů nebyly žádní funkcionáři s rozhodovací mocí. Navíc Mašíni svými nesmyslnými akcemi a krutostí režim spíše posílili, než aby ho nějak poškodili.
|
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 14:34:45)
Citovanie ceskej wiki nie je prave znamka dobreho vkusu. O Masinoch vysli aj nejake knihy, vies?
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 14:37:13)
Aky, tohle není jen na wiki. Ty tady převracíš dějiny naruby každou chvíli, takže asi nemá smysl tě o něčem přesvědčovat.
|
| aky |
|
(1.5.2013 14:40:19)
Tvoje predrevolucne prorezimne dejiny Ti mozem prevracat naruby, to verim.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 14:48:12)
"predrevolucne prorezimne dejiny "
možná je to i tak, že dílem důvodů k odsuzování činů bratří Mašínů je i to, že lidé trochu závidí jejich odvahu a sílu, se kterou prosazovali svá práva. Ale řekl bych, že hlavním dílem je skutečn odsouzení samotné vraždy civilistů.
Nicméně překrucování dějin není výsadou jedněch nebo druhých, je to dáno jednak vlastním viděním a jeho asociasí s vlastními zkušenostmi, jednak snahou o vlastní obhajobu.
|
| aky |
|
(1.5.2013 16:01:03)
Kili, bud vezmeme ciny Masinovcov ako bojove operacie a potom sa jedna o zabitie nepriatelskeho bojovnika ( predpokladam, ze prislusnik SNB mal nejaky vycvik na rozdiel od civilistov, pokladnik na nich zautocil a je tam legitimna uvaha - prezradi ma) alebo sa na to budeme pozerat z pohladu nasho trestneho prava a potom tu budu vrahovia a nezachrani ich ziadna argumentacia. Kazdy si moze vybrat, ci Masinovcom status vojaka v boji uprie alebo nie. Ja im ho neupieram a som presvedcena o tom, ze to takto chapali aj oni.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 16:20:49)
- "bud vezmeme ciny Masinovcov ako bojove operacie"
ty by bylo hodně vyumělkované, takto to seriosně vzít nelze
- "pokladnik na nich zautocil "
našel si on je nebo oni jeho ?
- "sa na to budeme pozerat z pohladu nasho trestneho prava"
nemusí to být zrovna naše, kdežto mezinárodní právo, že
- "Kazdy si moze vybrat, ci Masinovcom status vojaka v boji uprie alebo nie"
to jistě může, ale objektivně a v ohledu na právo to zase až tak libovolné není
- "Ja im ho neupieram a som presvedcena o tom, ze to takto chapali aj oni."
jak čin chápe jeho pachatel, to vysvětluje motiv, kdežto to není nějak relevantní důkaz neviny, že
|
| aky |
|
(1.5.2013 16:44:04)
Bola doba studenej vojny a rezim vyhlasil triedny boj. A oni vyhlasili ozbrojeny boj proti rezimu.
Pokladnik utocit nemusel, ostatni zo sanitky prezili.
USA ich nevydali. Je nefer sudit niekoho za to, ze sa nesprava podla nasich dnesnych predstav v boji s rezimom, ktory ziadne civilizovane pravo neuznava.
Ako vojaci vyhodnotili danu situaciu evidentne trochu inak, ako dnesni diskutujuci.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 17:04:49)
"Bola doba studenej vojny ....Ako vojaci vyhodnotili danu situaciu evidentne trochu inak"
Tu bych řekl, že jste se pustiula do jízdy na hodně tenkém ledě. Jako Vaše osobní vnímání to akceptovat lze, přesto bych si dovolil otázku již předtím zmíněnou :
Soudíte, že hodnocení činu tím, kdo ho spáchal, je důkazem jeho správnosti?
|
| aky |
|
(1.5.2013 17:37:50)
Nie kto ho spachal, ale za akych okolnosti/v akej situacii ho spachal.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 17:48:15)
"Nie kto ho spachal, ale za akych okolnosti/v akej situacii ho spachal"
řekl bych, že si asi nerozumíne, prvotní je, že čin byl spáchán, druhétné jsou podmínky toho spáchání, motv, etc.
|
| aky |
|
(1.5.2013 17:55:22)
Tak ked im nedali komunisti viza do USA a chceli ich zaziva zomliet do cevabcici, tak spachali ""cin"". Mozte na to pouzit aj pojem krajna nudza.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 18:50:53)
"ked im nedali komunisti viza do USA a chceli ich zaziva zomliet do cevabcici, tak spachali ""cin"". Mozte na to pouzit aj pojem krajna nudza."
Váš výklad práva je poněkud svérázný, bezesporu o krajní nouzi nešlo.
Nicméně - jak jsem už i napsal : Já dovedu pochopit, co je k tomu vedlo, stejně tak vnímat okolnosti, za kterých k tomu došlo. Nedovedu ale odpustit, co při tom provedli. A z hlediska mezinárodního a práva mám ten čin Mašůnů za teror, nicméně vnímám to i tak, že mezinárodní právo se dosud stále vyrovnává s otázkou práva na obranu proti nestátním aktérům, natož aby platnost současných norem byla v době činu Mašínů i jen nastíněna.
|
| aky |
|
(1.5.2013 19:48:09)
Neviem, ci je moj vyklad prava sverazny, v kazdom pripade nemam az tak jasno ako Vy. Pokial teda je v kontexte medzinarodneho prava cin Masinov teror, preco nim nie je cin atentatnikov na Heydricha? Pokial viem, Protektorat ziadnu vojnu proti risi neviedol.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 18:03:46)
Mozes si precitat knihy:
http://www.databazeknih.cz/knihy/jenom-ne-strach-37804
a
http://www.kosmas.cz/knihy/60491/masinove.-zprava-o-dvou-generacich/
tam su operacie ich skupiny podrobne popisane.
|
| Líza | 
|
(1.5.2013 18:07:57)
"operace jejich skupiny" jako sorry, já je beru jako partičku, která se prostřílela ven ze státu (a to v situaci, kdy jiní skutečně bojovali proti režimu, na rozdíl od nich, a kdy se ze státu jiní pokoušeli dostat tak, aby u toho nikdo nevinný nezařval, i když riskovali vlastní životy), rozhodně ne jako skupinu, která operovala.
|
| aky |
|
(1.5.2013 18:11:54)
Mas plne pravo na svoj nazor.
|
|
|
|
|
|
|
|
| bono |
|
(1.5.2013 18:33:59)
souhlasím s Aky, že to byla bojová operace. Kdybychom brali v každé válce ohledy na jiné, nebyli by partyzáni, atentátníci na Heydricha, piloti, co bombardovali civil a mnoho dalších... hrdinové, ale teroristé
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 18:53:31)
" to byla bojová operace. .....Kdybychom brali v každé válce ohledy "
úhelný hámen chyby Vašeho úsudku - a možná i úsudku aky - je právě to, že nejde o válku.
|
| bono |
|
(1.5.2013 19:05:07)
tak u nás za Protektorátu byl taky celkem klídek, válka kdesi za humny, dělníci se měli dobře. Když držel hubu a krok, a nebyl žid, tak se mu nic nestalo. A stejně mnozí pochopili, že držet krok řešením není
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 19:41:28)
O vojne tu nikto nepise. Ide o uznanie legitimity ozbrojeneho odboja/boja proti komunizmu. A videnie konania Masinov v tomto kontexte. Pokial toto neuznate, tak su Masini vrahovia a bodka. Ale myslim, ze ani u pravnikov tu nebude jednoznacna zhoda v tom, ci slo o vrazdu ( okrem internetovych diskuterov, ti maju jasno hned).
|
| Persepolis |
|
(1.5.2013 19:43:27)
IAni ve válce se netoleruje vraždění civilistů. Účetní civil byl.
|
| aky |
|
(1.5.2013 19:49:22)
Ucetni bol ozbrojeny a napadol Masina, ktory stratil zbran. V boji ho zastrelil Masin jeho vlastnou zbranou. Ostatni zo sanitky prezili.
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 20:04:09)
- " Ucetni bol ozbrojeny a napadol Masina,.."
účetní si Mašíny vyhledal, aby je znraní napadl, nebo to bylo naopak a šlo o obranu ?
- "Neviem, ci je moj vyklad prava sverazny, .."
tak já mám za to, že je, neboť mít danou věc ka krajní nouzi je skutečně svérázné
- " preco nim nie je cin atentatnikov na Heydricha? Pokial viem, Protektorat ziadnu vojnu proti risi neviedol. "
přeštěte si něco tom, třeba kdo atenmtát spáchal, odkud byl a kým vyslán, zda ty státy byly ve stavu válečném...a také jaký je rozdíl mezi říšským protektorem a civilistou
- " O vojne tu nikto nepise."
Ale jistěže píše, právě na to jsem reagoval.
- "uznanie legitimity ozbrojeneho odboja/boja proti komunizmu."
pro uznání je třeba splnit podmínku - takový boje nesmí postihovat divility
- "A videnie konania Masinov v tomto kontexte. Pokial toto neuznate,."
ale vždyť jsem psal, že dovedu motiv pochopit
- " tak su Masini vrahovia "
to jsou
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 20:05:29)
opr. : "..nesmí postihovat civilisty "
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 20:10:40)
Ucetni sedel v sanitke, vytiahol zbran a zautocil. On mal zbran, Masin nie. Zomrel v boji chlap proti chlapovi. U Masina to bola nevyhnutna obrana. Alebo sa mal nechat v ramci boja proti komunizmu zastrelit, aby bol dnes hrdina?
|
| JaninaH |
|
(1.5.2013 20:13:26)
Nemáš to pomotané, účetní zaútočil?  Účetní se přece bránil přepadení.
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 20:13:48)
"Ucetni sedel v sanitke, vytiahol zbran a zautocil. On mal zbran, Masin nie. Zomrel v boji chlap proti chlapovi. U Masina to bola nevyhnutna obrana. Alebo sa mal nechat v ramci boja proti komunizmu zastrelit, aby bol dnes hrdina? "
Analogně tedy - když chci účetního oloupit o jemu svěřené peníze on na mne vytasí zbraň, tak ho mohu zastřelit, nebož je to sebeobrana.
|
| aky |
|
(1.5.2013 20:15:12)
Nie, mate sa postavit tak, aby dobre trafil.
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 20:20:36)
" mate sa postavit tak, aby dobre trafil. "
no, aspoň by mne nepostihla taková ostuda jako jsou metály od Topolánka a Vondy, ale někdo by se k nim třeba rád i prostřílel
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(1.5.2013 20:14:56)
Nemáš to pomotané, účetní zaútočil? Účetní se přece bránil přepadení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 14:41:43)
Ananto, to nemá cenu, já jsem to už vzdala, akyna si pořád mele svou, i když jí tady X lidí přesvědčuje o tom, že skutečnost byla jiná a že není všechno černobílé, jede jak kolovrátek.
|
| aky |
|
(1.5.2013 14:52:36)
Beznicku, cize vacsina ma pravdu? Dobre, budem si pamatat.
|
| aky |
|
(1.5.2013 15:14:22)
A najcastejsi z nich je - Akyne to nema vyznam vysvetlovat. Napriklad na vysvetlenie, preco su Masinovci teroristi, cakam uz par hodin.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 16:06:10)
Tak na to už ti tady bylo odpovězeno.
|
| aky |
|
(1.5.2013 16:10:20)
Kde? Mozes mi to skopirovat? Dakujem.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 16:50:18)
Nemůžu, já ti vykopírovávat a číst znovu celou diskuzi fakt nebudu. Padly tu jednoznačné argumenty v několika příspěvcích.
|
| aky |
|
(1.5.2013 16:57:18)
Aha.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 18:57:15)
Ty si děláš legraci že :) jako fakt si myslíš, že budu kvůli tobě lovit a vykopírovávat příspěvky, na to fakt nemám čas
|
| aky |
|
(1.5.2013 19:29:49)
Ja tvrdim, ze tu v diskusii odpoved nie je, Ty tvrdis, ze ano. Dokazuje sa existencia. Takze mi to bud najdi, alebo na mna nereaguj. Pokial nemas cas diskutovat a hladat, tak nediskutuj, nie je to povinne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 14:55:25)
jo,jo, za raného kapitalismu bylo všem dobře a za cara taky... já už to moc vážně neberu, neboj...
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.5.2013 14:35:22)
"... 2x prislusnik SNB ( represivna prorezimna zlozka, civilisti vacsinou uniformy nenosia), jeden ozbrojeny ( zaujimave) pokladnik civilista, ktory tu zbran chcel pouzit. "
Lze očekávat rozporné náhledy na rozporuplnou věc. Uniforma sama o sobě není markerem loajality k režimu - viz např. pohraničníci jako vojíáci z povolání a vojáci ve výkonu povinné základné vojenské služby. Dozvuky války měly svou setrvačnost. Volební vítězství komunistů a nástup totalitní moci s KG v čele nastolily novou, tzv. studenou válku. Pokud bylo cílem Mašínů opustit zemi a bylo jim v tom státem bráněno, pak dovedu pochopit, že s útěku do svobodného prostoru použili všechny možné jim dostupné prostředky. Volenti non fit inuiria a žádné právo a žádný zákon nezakazuje bránit se násilí násilím. Nejde ale o jednostrannou minci a pochopení neznamená omluvu. Vražda civilistů je nelidská a žádné úsloví typu "když se kácí les padají třísky" tu nemá oprávnění. Mašíni zavraždili nevinné lidi a to já omluvit nedokážu. Pokladník se zbraní není nic podivného, ani dnes není bez ochrany, byť ta je zprostředkovaná. Strašlivá doba totality je vždy spojena s bezprávím a v tomto ohledu lze lecjaké počínání pochopit, to však nemusí být spojebno s omluvou.
|
| Cimbur | 
|
(1.5.2013 16:58:42)
Taky nejsem přesvědčená, jestli jejich činnost považovat za zcela odbojovou:
Na počátku padesátých let založili požáry asi 17-ti stohů slámy u nás na Kroměřížsku. Způsobili tím škodu lidem v okolí Mořic, navíc stříleli po místních občanech, kteří se je vydali pronásledovat, jednoho z nich vážně zranili.
|
| Líza |
|
(1.5.2013 17:04:19)
Cimbur, dívám se na to podobně.
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 17:44:38)
Prenasledovali ich clenovia Pomocnej straze VB, to boli taki trochu ini obcania.
|
| aky |
|
(1.5.2013 17:48:06)
Este doplnim radio Jerevan. Mistni obcane boli dvaja, prehradili im cestu a chceli aby sa legitimovali. A oni, cuduj sa svete, sa legitimovat nechceli a vytiahli zbran.
|
|
| Cimbur |
|
(1.5.2013 20:28:50)
On byl sice členem pomocné stráže, ten Lecián, ale jako normální občan sedl na kolo a jel za nimi, zbraně nemaje, ten druhý žádným členem PS nebyl. Navíc Mašni netušili, po kom střílejí, stříleli po civilistech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 12:46:27)
Beznicku, je vidiet, ze mas vo vsetkom jasno. Hlavne o tom, kolko ludi Gottwald zabil ( lebo Ty to zrejme vies presne a nemas medzery ako ja a mozes este dopisat, ci to boli vojaci alebo civilisti) a co je definicnym znakom terorizmu ( samotne zabitie civilistu to nebude, lebo to by boli teroristi vsetci vrahovia, ci uz masovi, alebo ini ). Ale rada sa poucim, kto je terorista a co definuje terorizmus, len pis.
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 13:04:25)
aky, ano, mám jasno, já jo, na rozdíl od tebe. A na rozdíl od tebe to nemám pouze načtené z wiki, ale od lidí, kteří zažili hodně zlého a byli to hodně blízcí příbuzní. Tak mě prosím nepoučuj. Mávat můžeš, to tě jde dobře, i když se to k této diskuzi moc nehodí.
|
| aky |
|
(1.5.2013 13:14:40)
Tak hlavne, ze vies, odkial mam co nacitane a ze to mam iba nacitane.
|
| aky |
|
(1.5.2013 13:22:52)
Beznicku, a preco sa nepodelis s tym, co ti ludia, ktori ""zazili hodne zleho a byli to hodne blizci pribuzni ( co je znamka nezaujatosti, objektivity a jedinej pravdy, vsak?)""?
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 13:28:23)
Já se dělím a budu dělit, ale jen s těmi, kteří jsou ochotni skutečně poslouchat a nejsou zaslepeni svoji ničím nepodloženou pravdou. To ty, nezlob se na mě, nejsi.
A ve vší úctě k mému dědečkovi se nebudu s nikým anonymním hádat na Rodince.
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 12:24:38)
Oni se nepostavili proti komunistům, ale prostříleli se na západ, nebojovali za ostatní, ale za sebe, nemůžu za to, že nevidíš rozdíl.
|
| Luc. |
|
(1.5.2013 12:29:48)
Přesně, sobecky jen za sebe, o nic jiného jim nešlo. Nechali tu zbytek rodiny a bylo jim fuk, co s nima potom všem bude.
To nebyl boj proti komunismu, to byla vražda neviných lidí a doufam, že se oba budou smažit v pekle.
A vy, kteří je označujete za hrdiny, mluvili byste stejně, kdyby obětí byl váš táta, děda...ano? Opravdu by to pořád byli hrdinové?
|
|
| aky |
|
(1.5.2013 12:49:33)
Vyhlasili ozbrojeny boj proti komunizmu, ale nedivim sa, ze o nich vies iba to, ze niekoho zabili a na zaklade toho robis svoje zavery.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 13:11:42)
Jo a jak se to projevilo v praxi?
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)