| pearl | 
 |
(16.5.2013 21:20:11)
Nechováte někdo tohoto psa?
Rozhodli jsme se po 2 letech, co nám odešla stará psí kamarádka, že v naší rodině prostě pes chybí.
Toto plemeno nás zaujalo, ale zdá se být dosti svérázné, možná i obtížně cvičitelné.
Já vím, že nelze generalizovat, takže bych uvítala nějaké konkrétní zkušenosti.
Byla by to fenka, je čerstvě k odběru od matky. Bez PP.
Díky.
|
| Baobab | 
|
(16.5.2013 22:45:39)
Bez PP? Aby z toho nakonec nebyl jezevcik skrizeny se spicem, ktery je vlastne ze ctvrtiny buldog...
|
| Annie01 | 
|
(17.5.2013 7:52:41)
Do psa bez PP tím spíš u málopočetného plemeneme, kterým toto v našich krajích nepochybně bude, bych rozhodně nešla.
o zdraví plemene je něco zde
http://voices.yahoo.com/health-problems-lhasa-apsos-2412487.html
více o renální dysplazii zde
http://www.azvet.cz/veterina/pdf/renalni_dysplasie_u_psa_%20klinickopatologicka_kasuistika.pdf
u psa bez PP bych se bála, že rodiče, resp. rodič či prarodič byli vyřazeni z chovu z důvodu závažného onemocnění. Bohužel není málo "chovatelů" (kapku se mi příčí použít ten termín byť i v uvozovkách), kteří hledí jen na zisk a nikoliv na zdraví.
|
| moni bara | •
|
(17.5.2013 9:42:03)
Přesně tak, proč bez PP? Ušetříte teď pár tisíc za levnějšího psa, ale máte obrovskou šanci, že váš pes nebude to plemeno, které chcete. Navíc viz výše, pokud OBA rodiče optravdu jsou čistokrevní (=papírový), proč nejsou uchovněni? Jestli to je jenom lenost, tak bych chtěla vidět výsledky případných vyšetření, která jsou u PP chovů povinná (pokud nějaká jsou). A hlavně bych chtěla vědět, proč mají bez PP štěnata, kolikátý vrh feny to je, kdo je otec... Ale já bych si (pokud bych chtěla konkrétní plemeno, jinak mám kžížence) psa bez PP nekoupila.
A další věc, odkud psa kupujete? Velký pozor na množitele!!! Pokud si tohoto psa přece jen pořídíte, chtějte vidět podmínky, v kterých žije (štěně i matka). Pokud by se vám cokoliv nezdálo - neberte ho. Pokud si od množitelů psa zakoupíte, legalizujete tím jejich (nezdaněný!!!) byznys.
Kamarádka taky vybírala štěně, taky u nás málo početné plemeno, taky narazila na bez PP. Na otázku proč jsou bez PP, když inzerují zaručenou čistokrevnost a oba PP rodiče, "chovatelka" odpověděla, že její fena nebyla uchovněna, protože se u jejích sourozenců objevila závažná vývojová vada (z 6 štěňat se dožila 3 let jen 2). ALe jejich fena je zdravá!!! Tak proč by nemohla mít štěňata? I ignoranství a lidská blbost (neznalost genetiky a neochota si cokoliv nastudovat) může vést k tzv. týrání chovem - mimo jiné přivádět na svět štěňata, která mají již dopředu velkou šanci být vážně nemocná.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.5.2013 10:13:32)
Máš i nemáš pravdu.
My máme dvě kolie - starší bez PP, teď jí je 11 let. Nejlepší pes, výborná volba. Krásná, poslušná, přizpůsobivá.
Druhá je s PP, taky skvělá povaha, teď vyhrála nějakou výstavu a prošla bonitací. To vše ale jen díky majitelce, z jejíž CHS jí máme. Prostě máme tři děti, nejmladší je 8 měsíců, není moc času a nebýt té zlaté paní, která si jí vzala na týden k sobě, dala jí do kupy a natrénovala to s ní někde na jejich cvičáku, aby v kruhu dobře vypadala, tak fena možná ani uchovněná nebude(a vůbec to neznameá, že je horší).
Původně jsme chtěli zase bez PP, ale v tu dobu se nějak nedala sehnat, nakonec mě jedna paní z jiné CHS přesvědčila, ať si vezmeme papírovou(argumentovala, jako ty). To, že pes nemá PP neznamená nutně, že je vadný. Třeba zakladatelka chovatele zná a důvěřuje mu, pak se to riziko, že pes je kříženec, výrazně minimalizuje.
|
| Annie01 |
|
(17.5.2013 13:49:15)
Já myslím, že tady primárně nejde o to, že případný "chovatel" nepřipravil psa na výstavu či bonitaci.
Do takových neschválených "chovů" jdou často psi s nálezem DLK a DKK, vadou zraku, nevyšetřenými onemocněními srdce (např. u boxerů) apod. Prostě, když majitel zjistí, že zvíře neuchovní a pořizoval ho za tímto účelem, vidiny odchovaných a hlavně prodaných štěňat se často nevzdá.
Navíc, i kdyby šlo o to, že pes nebyl uchovněn třeba v důsledku vady exteriérové, kdo pak vybere vhodného partnera pro připuštění tak, aby nešlo o příbuzenskou či zcela nevhodnou plemenitbu?? Ony ty bonitační kódy opravdu nejsou jen "pro srandu králíkům".
Mně třeba jednoho psa neuchovnili kvůli srůstu zubů. DKK i DLK má excelentní. Přesto bych ho nikdy nepřipustila. Prostě to považuju za nesprávné.
|
|
| moni bara | •
|
(17.5.2013 18:52:07)
Promiň, ale to, že je vaše kolie bez pp opravdu kolie a navíc pohodová a pro chov vhodná (podle tebe), nedokazuje nic. Já taky nesouhlasím se spoustou praktik, které se dějí v oficiálních PP chovech, i mezi oficiálními chovateli se najdou lidi, kteří chovají pro pro peníze/sportovní úspěchy/... a ne pro radost života se psem. Ale: pro každé plemeno existují pravidla, hlídá se příbuznost, genetická vhodnost spojení atd. U bez PP chovů se nehlídá nic. Naopak, někdy jsou záměrně připouštěni psi např. se zajímavým exteriérem, ale už se neřeší, že tato vlastnost může/je spojená s vysokou pravděpodobností dalších vad. Prostě pokud chci chovat, měla bych mít sakra dobrý důvod, proč by zrovna moje fenka měla mít štěňata. A ten u bez PP psů nevidím. Argument, že každá fena by měla mít alespoň jednou štěňata neberu, to je fáma fámoucí :)
|
| Lassiesevrací |
|
(17.5.2013 22:13:47)
".....navíc pohodová a pro chov vhodná (podle tebe)"
Nepsala jsem, že je vhodná na chov. Je jí 11 a štěňata neměla. A nikde není psáno, že zakladatelka štěňata chce. A ani nikde nepíšu, že každá fena je mít musí.
Ty sama píšeš "Argument, že každá fena by měla mít alespoň jednou štěňata neberu, to je fáma fámoucí". A mně osobně přijde obrovská škoda vzít si papírovou fenu, která se může uchovnit nebo zúčastňovat výstav, jen tak na dvorek. Zároveň chápu, že někdo jiné ambice nemá. Nedávno jsem četla inzerát asi v takovém znění:
Sháním štěně kolie bez PP, ne na chov ani výstavy, jen na zahradu". To je úplně v pořádku. Proč by takový člověk měl platit za štěně 10 000,- a ještě "zabít" potenciál papírového psa, když chce jen kámoše na zahradu? Ano, může si vzít křížence. Ale co když ho nechce a chce jen čistokrevého psa bez PP?
Jako dítě jsem měla i NO bez PP, byl úplně v pořádku.
|
|
|
|
| Annie01 |
|
(18.5.2013 7:41:28)
Ja to beru tak, ze PP je cosi jako zarucni list. Ano, muze se neco vyskytnout i tak, ale prece jenom to jista zaruka je a navic s chovatelen clovek uzavira klasickou kupni smlouvu, tudiz kdyby to chtel brat do dusledku, muze na zakladne takoveho dokladu nejak operovat.
Koupe "cistokrevneho" psa bez PP je proste zcela bez zaruky, navic vysoce rizikova. Ano, usetrite penize za cenu stenete, ale pokud se vyskytnou zdravotni problemy, pak v pripade, ze budou resitelne, ty naklady obvykle prevysi cenu stenete s PP.
Ja mam doma nechovneho psa, jeho cena vyrazne prevysila castku, kterou tady nekdo udaval jako cenu za kolii s PP, a vubec me nikdy nenapadlo, ze by v tom pelisku mohl lezet nekdo levnejsi :)
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 8:41:20)
Annie, já jsem ráda, že máme mladší s PP, o tom žádná. Nejen kvůli feně samotné, ale i ty luxusní vztahy s chovatelkou jsou prostě fajn.
ALE - znám psa, co na výstavy jezdí, má všude možně X štěňat a přitom má vadu, kterou bych u svého psa nechtěla. U tohoto plemene není povinnost lékařských testů(přímo na tuto vadu), ale jinak je to věc, kterou veterinář i zkušený chovatel prostě odhalí. A tenhle pes své geny posílá dál.
PP je určitě dobrá věc, já to zde nezpochybňuji. Ale není to žádný "záruční list". Navíc v době, kdy se nějaká vada může objevit (třeba po několika letech), bych psa prostě už nevrátila, když jsme na něj všichni doma zvyklí.
|
| Annie01 |
|
(18.5.2013 9:02:00)
Lassie, taky bych psa nevratila. To proste neni vec. V tomto smyslu bych se o kupni smlouvu neopirala
O tom, ze v rizenych chovech probihaji ruzne prazvlastni veci, bohuzek asi nikdo nepochybuje. Presto verim, ze je tam spousta lidi, kterym jde o dobro veci. O spokojene zdrave psy a jejich majitele.
Mate klasickou kolii(viz nick :)) ? Jsou uzasny, vid? U nas ted chodi jedna kratkosrsta. Taky mam pastevce, nebo spis salasnika, ale nikoliv z ostrovů.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:10:46)
Já se ani v tom, co se u některých chovatelů dělá, nechci moc rejpat. Prostě jsou lidi, co za vším vidí peníze.
Máme dvě dlouhosrsté zlaté feny, tady jsou před 2 lety a pod tím týden stará fotka 
![]("http://foto.dama.cz/img/1048/1048563.jpg")
![]("http://foto.dama.cz/img/1133/1133585.jpg")
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:10:46)
Já se ani v tom, co se u některých chovatelů dělá, nechci moc rejpat. Prostě jsou lidi, co za vším vidí peníze.
Máme dvě dlouhosrsté zlaté feny, tady jsou před 2 lety a pod tím týden stará fotka
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:12:12)
Pardoooon za dvojklik 
Nebýt zlaté paní chovatelky, která si mladší vzala do parády, sotva by to tak dopadlo. A v tom je další výhoda štěněte z dobré CHS 
|
|
| arsiela, | 
|
(18.5.2013 9:25:36)
lassie gratulace
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:28:09)
Díky . To je spíš pro chovatelku, nemám na tom zásluhu. Odevzdala jsem jí psíka s dredama za ušima, co neuměl ani pořádně chodit na vodítku Ona je zlatá, jde mi u nohy vedle kočáru, vodítko mi překáží.... ale na té výstavě to chce. Chovatelka, od které jí máme, to s ní natrénovala na cvičáku. Je moooc hodná.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:32:04)
Mělo tam být Díky 
|
| arsiela, |
|
(18.5.2013 9:40:56)
Jo není nad super chovatele.
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:13:20)
Máte berňáka?
|
| Annie01 |
|
(18.5.2013 9:47:35)
Berňáka ne, ale prihoriva:) je to entlebuch
Ipad mi nezobrazuje fotky musim jit ty zlaty krasavice prohlidnout na pc.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:59:33)
O těch psech jsem v životě neslyšela....musela jsem si je vygooglit
Pamatuji si, jak jsme jako děti s brácho soutěžili, kdo napíše víc plemen. Dala jsem jich asi 200 tehdy(což je pořád zlomek), ale od té doby spousta plemen přibyla...
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 10:07:14)
Zajímavej pes....
|
| Annie01 |
|
(18.5.2013 10:52:18)
Lassie, je to zlaticko. Ja jsem zatizena na trojbarevny psy. Takze i kolie by mela sanci:))))))
Pochopitelne nejdu vyhradne po exterieru
|
|
|
| Baobab |
|
(18.5.2013 10:16:12)
A o kangalech jsi slysela?
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 11:46:03)
Ne, nikdy. Ale taky jsem to vygooglila. Slušnej mazlík 
|
| Baobab |
|
(18.5.2013 11:48:48)
Jo jo, jako muj Pepicek.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 11:50:30)
Pepíček 
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(19.5.2013 8:19:33)
Ty vogo, takový zlatíčko by mě stihlo "vojet" než bych stačila mrknout okem...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.5.2013 9:03:37)
Ještě bych k tomu dodala, že starší fenu bez PP jsme kupovali se smlouvou. Navíc oba rodiče PP měli, viděla jsem je, kopie byly přiloženy ke smlouvě.
Takže jsem věděla, že kupuji čistokrevného psa.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)