| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vztah bratranec - sestřenice

 Celkem 88 názorů.
 Epepe 


Téma: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:10:09)
Dobré poledne a dobrou chuť, pokud právě obědváte.
V rodině mé přítelkyně se schyluje ke vztahu mezi bratrancem a sestřenicí. Jsou oba již starší, chtějí založit rodinu, jednalo by se spíš o rozumový vztah. Přítelkyně, blízká příbuzná jednoho z nich (a příslušnice mladší generace), proti tomu nic nemá, ale rodina je velmi konzervativní, někteří členové silně věřící a navíc žijí na menším městě. Proto očekává problémy a hledá, pokud situace nastane, vhodné argumenty.
Máte s tím někdo zkušenosti? Jak časté je podle vás partnerství mezi bratrancem a sestřenicí?
Děkuji.
Odpovědět
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:12:13)
nevím, jak je častý, ale zákonem tolerovaný, takže s tím konzervativní rodina mnoho neudělá.
Myslím, že se to časem "utřepe" až odezní prvotní šok
Odpovědět
 Inka 
  • 

Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:29:25)
Když píše, že jsou už starší, tak děti mít asi nebudou, pak je to úplně jedno. Neumím si představit, že by mi vadilo, kdo si koho bere. Co je komu po tom.
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:31:29)
Jsou oba již starší, chtějí založit rodinu, jednalo by se spíš o rozumový vztah
Odpovědět
 Inka 
  • 

Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:40:17)
Starší a rozumový vztah jsem pochopila, že budou mít rodinu spolu 2 ne děti, ale třeba nám to vysvětlí zakladatelka.
Odpovědět
 Epepe 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:55:25)
Jsou si biologicky vlastní.
A ten vztah by byl právě za účelem zplození potomků, starší jsem myslela cca 38.
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:59:04)
Jejdo,
tak to nic moc. ~d~ Njn, jako stavět vztah na rozumu a ještě se skoro stejnejma příbuznejma je celkem na palici. Aby ségra byla i zároveň tchýně mýho dítěte to by byl mazec celkem! ~j~
Odpovědět
 erika,2 děti 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:46:09)
No, pak se jim ale taky může stát, že ty děti nebudou úplně ok.....
Odpovědět
 Šešule 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:19:08)
Malé město a víra není nic proti příbuzenským sňatkům. Aspoň co tak vidím okolo- čím menší, zapadlejší ves s velkým počtem návštěvníků kostela, tím víc příbuzenských sňatků.
Odpovědět
 Monika 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:30:25)
To jsem zrovna chtěla napsat, že takové sňatky by naopak v konzervativních rodinách typicky měly být vítány, to je velmi konzervativní věc, vzít si bratrance/sestřenici :-) Ale chápu, že se to myslí jinak. Podle mě to ničemu nevadí a všichni si zvyknou, akorát by to bylo riskantní, kdyby v rodině byly nějaké genetické vady, pokud se pak poskládají od obou rodičů, mohl by být problém... A taky jsem četla, že pokud lidé (i nepříbuzní) spolu vyrůstají, resp. spolu tráví hodně času jako děti, tak prý se pak sexuálně nepřitahují. Ale to asi musí ten konkrétní pár vědět, jak to cítí a třeba spolu ani toho času moc netrávili :-)
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:21:38)
Už jsem se s tím setkala. Kamarádky sestra si vzala svého bratrance. Já nejsem žádný konzervativec. Ale, kdyby moje dcera měla děti a žila se synem mé sestry, to by mi teda vadilo hodně. To, že to stát toleruje je jedna věc, ale podle mého to není vhodné, vždyť mají část genů společných.
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:23:55)
Pokud rodiče alespoň jednoho z aktérů se vztahem nesouhlasí, jde využít tuhle službu: http://www.alibinamiru.cz/clanky/63-rozvracec.html
Do minulého týdne, kdy vyšel článek v magazínu Dnes jsem o této a jiných službách, co tato agentura nabízí vůbec netušila, ale úspěšnost je prý téměř 100%.

No a pokud by to bylo v naší rodině, asi bych toho také žádným velkým příznivcem nebyla. ~d~
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:45:47)
Tohle zrovna je :-© Nechápu, jak se tím někdo může živit.
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:51:54)
Lasie,
já to taky nechápu, ale každopádně, když dotyční odhodí morální zábrany proč ne. Podniká a živí se kdekdo i daleko hůř.
A přiznám se, že po přečtení toho článku jsem si chvíli říkala, že se tím nemůžu zabývat, ptž bych byla za chvíli paranoidní ... a tak věřím, že kolem sebe nemám "nahranou realitu" a víc se tím nezabývám. ~;)
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:02:40)
"Když dotyční odhodí morální zábrany proč ne".
To je obhajoba jakéhokoliv podnikání, které je za hranicí morálky. Včetně třeba podvodů na seniorech. ~d~
Oni pomáhají obelhávat lidi, zajišťují jako alibi lístky z divadel, letenky atp. Hnus.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:04:16)
Odhodit morální zábrany... Co dnes považuješ za nemorální, bývalo dřív morální. Nemluvím o tom, že by jednou byla nemorální a podruhé morální vražda, ale v tomhle případě je to spíš nezvyk. Asi podobný nezvyk, jako bylo donedávna třeba soužití homosexuálů.

Nejen u nás, prakticky v celé Evropě. Mnohdy sňatky bratranců a sestřenic podporovala církev, katolická a některé protestantské, zejména anglikánská - až do počátku 20. století, a nezdá se, že by Angličani byli nějak geneticky postižený národ. Dával bych si pozor na některé vrozené choroby, ale to je dobré mít na mysli i v případě nepříbuzenských sňatků.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:27:13)
A která komise posuzuje, kdo už odhodil morální zábrany a kdo ještě ne, jestli se smím ptát?
Nejsem věřící a s žádnou církví nemám nic společného, ale na tohle si vždycky vzpomenu, když se probírá církevní problematika a lidi vytahují čarodějnické procesy, magdalénské domy apod. - to v sobě máme my, církev necírkev a možnost vyválet někoho v peří a dehtu a vystavit ho na pranýři na náměstí by evidentně uvítala řada počestných ateistických lidí ~a~
Odpovědět
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:17:47)
Proč nemorální? Ta služba text nevěry se mi zrovna líbí. Četla jsem knihu od ženy, která tuto službu vykonávala a založila v Americe. Většinou se jednalo o páry před svatbou. Navrhovatelky byly v 99% ženy. Pisatelka došla při testu, že byly spolu se zkoušeným o samotě a zkoušený partner chtěl nebo nechtěl sex aniž ho pisatelka nějak sváděla. Tzn, že ona se nikdy nesvlákela. Zastavila ho v té chvíli a v dané chvíli řekla onomu muži pravdu o co šlo. Z 200 mužu by jich 180 do té nevěry šlo...Pak výsledek řekla zjištovatelce.
Odpovědět
 Epepe 


nemorální 

(18.9.2013 13:22:42)
Tak tohle nemorální není. Když jsou ženský blbky a zkazí si svatbu, tak jejich smůla.
Nemorální mi přijde to poskytování alibi a rozvracení vztahů. ~Rv
Odpovědět
 vokounek 


Re: nemorální 

(18.9.2013 13:55:34)
Jejdo a jak odpovídají na obavy z genetického zatížení dětí?

Nebo je jim to jedno?
Odpovědět
 Epepe 


Re: nemorální 

(18.9.2013 14:08:33)
To nevím, jak jsem psala, je to rodina kamarádky, my to řešíme zatím v obecné rovině.
Poznatky, které jsem tu získala, jí sdělím a ona je pak předá dál.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:04:41)
Ovšem tohle, narozdíl od sňatku mezi bratrancem a setřenicí, je skutečně brutální a odporné, tak jako jo, tohle už daleko přesahuje moje morální zábrany a hnusí se mi to.

Sňatky mezi příbuznými se mi neprotiví, i když úplně nejlepší varianta to není.
Odpovědět
 Epepe 


rozvraceč 

(18.9.2013 13:07:46)
To mně teda taky odpuzuje. Obzvlášť mě pobavilo, jak dotyčný podnikatel opustil stavařinu kvůli levárnám a jde dělat tohle. :-©
Ale aby bylo jasno, kamarádka si naopak přeje vztah podpořit. Protože když v plus minus čtyřiceti konečně najdete někoho, koho máte rádi a kdo má rád vás, tak stojí za to si kus toho štěstí urvat, ne?
Odpovědět
 Kapradina 


Re: rozvraceč 

(18.9.2013 13:23:49)
Jejdo,
ale tak to je něco jiného - pokud se tedy mají rádi, tak to až takový sňatek z rozumu není ne? Jen bych se do budoucna bála toho, že kdyby to tak nějak mezi nimi neklapalo asi to bude mít rozsáhlejší následky v celkem blízkých příbuzenských vazbách. Ale snad je tohle riziko to nejmenší, co by je mohlo potkat. ~d~
Odpovědět
 Oliverka 


Re: rozvraceč 

(18.9.2013 13:27:02)
Pro pribuzne muzou pouzit argument, ze Einstein a Darwin si take vzali svesestrenice ~;)
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 18:02:41)
Hnus - tedy ta fízlácká firma.
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:29:03)
Sestra mojí babičky si vzala jejich bratrance, děti neměli.

Moje spolužačka z VŠ si vzala svého bratrance, mají syna, ale jsou už rozvedení.
Odpovědět
 Horama 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:40:01)
Pokud se v té rodině nevyskytuje sňatek mezi bratrancem a sestřenicí v každé druhé generaci, moc bych se příbuznosti jejich genů nebála. Tedy pokud se jim ještě v rodině typicky nevyskytují nějaké dědičné choroby, pak by samozřejmě pravděpodobnost jejich výskytu ještě zvýšili. Z hlediska legality nemají problém, zákon takový sňatek nijak nezakazuje.
Odpovědět
 Klarisanek 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:42:57)
Nikdy jsem nad tim nepremyslela, ale tvuj prispevek me donutil. Kdyby se to tykalo mych deti, tak by mi hodne vadil vztah mych deti s detmi meho sourozence, kvuli spolecnym genum a i proto, ze spolu prakticky vyrustaji a ne ze vidi jednou rocne. Mirnejsi mrtvici bych asi mela ze vzahu mych deti k detem sourozencu manzela, tam se mi to zda preci jen trochu "vzdalenejsi".
Odpovědět
 Oliverka 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:47:10)
U mych deti to nehrozi, zadne sestrenice ani bratrance nemaji, takze nad tim nemusim ani teoretizovat.
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:48:22)
Deniso,
a manžel by to ale měl s mrtvicí obráceně což? Dle mého je to jedno z jaké strany jsou to bratránci či sestřenice. ~d~
Ale po odeznění prvotního šoku, by to mohli vzít pragmaticky - ušetří na svatebčanech, když je mají téměř stejný. ~;)
Odpovědět
 Oliverka 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:44:13)
Je to legalni, na vesnicich sice castejsi nez ve mestech, ale i tak v dnesni dobe uz spis vzacne.
Pribuzni muzou nesouhkasit, muzou rozmlouvat, ale to je asi tak vsechno co s tim muzou udelat.
Odpovědět
 Epepe 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:58:18)
Oliverko, jasně, ale nikomu se nežije lehce, pokud je odsuzován rodinou.
Odpovědět
 Oliverka 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:05:45)
I.ejda, to rozhodne. Urcite bude tezke takovy vztah ustat, pokud neni podpora od rodiny. Cekaji problemy of sirsi rodiny nebo od rodicu? Pokud budou aspon rodice trochu tolerantni, tak by to mohli zvladnout.
Odpovědět
 Jáňa+tři sluníčka 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:07:58)
Maminka mé partnerky si také vzala svého bratrance, ale až jako druhý sňatek po smrti svého prvního manžela a oběma v té době bylo už dost přes padesát let.:-) Jinak navenek to "tají", já to zjistila čirou náhodou, když jsem k nim přišla na návštěvu a na vizitce na dveřích jsem si všimla, že se můj budoucí tchán jmenuje stejně(včetně křestního jména ~:-D),jako otec mé budoucí tchýně~t~ . Myslela jsem si, že je to shoda jmen(i když nejsou zrovna Novákovi) a během konverzace jsem se o tom zmínila... no nastalo trapné mlčení a pak to ze sebe začali soukat, jako z chlupaté deky~t~ a tvářili se, že se jedná o nějaké temné rodinné tajemství.~;) Dodnes asi neví, že je to vlastně legální.~;)
Odpovědět
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 12:58:43)
myslela jsem, že nemám předsudky, ale asi mám, kdyby se to týkalo mých dětí, tak by se mi to také nelíbilo, přijde mi to divné (asi není, ale cítím to tak). A ještě něco mě zarazilo, z rozumu si někoho vzít a založit s ním rodinu? Víc bych to chápala, kdyby mezi nimi byla obrovská láska, ale takhle?
Odpovědět
 Epepe 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:01:39)
Tak jasně, že se mají asi rádi (já je zas tolik neznám, viděla jsem tu holku párkrát), už z titulu toho, že jsou bratranec a sestřenice.
Ale v tomhle věku, kdy už táhne na čtyřicet, nebo možná už jí i 40 je, nevím, tak pokud někdo chce děti, není už moc čas na hrdinství.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:06:43)
V tom případě bych se raději nechala uměle oplodnit nebo si vrzla s někým neznámým. Ale vzít si skoro bráchu, to ne. Zvláštní, že to chce řešit takto a až teď. Bála bych se, co nastane až bude mít děti, které chce. Ale pokud se sexuálně přitahují, tak snad dárce spermatu, finančních jistot bez sexu nezůstane ~y~
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:02:23)
Proč ne. Mezi předky také nějaké ty příbuzenské sňatky mám :-)
jen bych asi na jejich místě před započetím toho plánovaného plození absolvovala genetickou konzultaci a ev. si jako samoplátce nechala alespoń u jednoho z páru vyšetřit nejčastější recesivní mutace, hlavně CF. A kdyby se našla u jednoho, tak pak totéž dovyšetřit u druhého a podle toho se zařídit.

Jinak právně je to v pořádku a ani genetická rizika není třeba přehnaně zveličovat, pokud těch příbuzenských sňatků nemají mezi předky povícero.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:05:34)
Dřív to bylo běžné, v některých končinách je to běžné dodnes. Upřímně, spíš vidím možný problém v tom "rozumovém" vztahu, nic proti sňatkům z rozumu (to bych byla sama proti sobě), ale často tak označují manželství uzavřená spíš z pocitu bezvýchodnosti a ujíždějícího vlaku.
Na příbuzenské sňatky se - pominu-li různá tabu, zdravotní rizika apod. - hledí skrz prsty třeba i proto, že je těžko představitelný vztah lidí, kteří odmala vnímali toho druhého v roli člena rodiny, ale v řadě rodin jsou pro sebe bratranci a sestřenice de facto cizí lidé.
Jde-li o zdravotní rizika pro případné potomky, tak pokud se v rodině nevyskytují nějaké geneticky podmíněné choroby, neviděla bych to nějak rizikově, ale možná bych pro klid duše absolvovala vyšetření, jsou nemoci a vady, ke kterým máme dispozice a neprojeví se, ale v příbuzné kombinaci by se projevit mohly.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:40:49)
Myslím si, že porušení zaběhnuté společenské normy je ten největší problém u vztahu mezi bratrancem a sestřanicí.
A ne každej na to má "koule".
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:13:13)
Myslím, že je pro hodně lidí problém to, že někdo vidí člena užší rodiny(děti sestry beru jako užší rodinu) jako sexuálně přitažlivého. A strašák není ani tak to partnerství, jako sex mezi příbuznými.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:29:23)
Ano, myslím, že jsi udeřila hřebík na hlavičku. A jde o kulturní měřítka - o zvyklost, úzus, tradici. Naprostá většina kultur se shoduje v tom, že sex mezi vlastními sourozenci a rodiči a dětmi je zakázaný, totéž se v naprosté většině vztahuje i na sex mezi nevlastními sourozenci a rodiči a dětmi, ale bratranci a sestřenice jsou na hranici: někdy tam, jindy tam. Jen pro ilustraci, není také málo kultur, tolerujících třeba sex mezi tchánem a ovdovělou snachou...
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:37:23)
Prostě kulturní danost. V řadě kultur byl (je) zakázaný i sex mezi soukojenci, tedy teoreticky nijak příbuznými osobami, které spojovalo pouze umělé, kulturní příbuzenství. Podobně tomu bývalo i v dalších případech umělého příbuzenství (asi šlo hlavně o případy, kdy šlo o osoby odlišného pohlaví): kmotrovství, pobratření-posestření.

A to nemluvím o exogamii, která bývala hodně rozšířená, nejčastěji snacha musela pocházet z jiné komunity (v praxi nejčastěji jiné teritoriální komunity, skupiny, vesnice). To všechno nám může připadat podivné, až bizarní, protože máme zkrátka jiná kulturní hlediska.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:42:18)
Není to bizarní, když na to hledíš určitou kulturní optikou (a optika skupiny, která je v nějakém ohledu vzdělaná, a vzdálená jiným, taky mívá prvky svébytné kultury). Pro běžného Čecha, pokud vím, to je něco na úrovni jako že Skoti nosí sukni.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:45:44)
Na druhou stranu je i hodně případů endogamie (sňatky v rámci skupiny, též vesnice). Jednu takovou jsem poznal zblízka, seznámil jsem se s člověkem, který mi slíbil nocleh, a čekal na něj v kavárně, kde jsem se záhy vyděsil, protože mi došlo, že už ho nepoznám, až vejde: rozhlédl kolem a s hrůzou zjistil, že na mne kouká jeden a ten samý člověk v mnoha vydáních.

Češi na Daruvarsku v Chorvatsku byli endogamní až do 60. let minulého století, snacha musela být Češka, nebyla-li místní, musela být z Česka.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:44:25)
Tím druhým odstavcem jsi mi připomněl vysvětlení významu kroje Mirečkovi v Básnících :-)
Odpovědět
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:50:43)
Mě se zdá divný sex mezi nevlastními sourozenci, kteří spolu vyrůstali. Taky sex mezi nevlastním rodičem a nevlastním byť dospělým dítětem mi nepřijde úplně normální. Sex mezi tchánem a snachou chápu, tchán je kolikrát jen starší kopie manžela.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:53:31)
Lidi jsou zřejmě biologicky zařízeni tak, že se sexuálně nepřitahují lidé, kteří spolu vyrůstali v raném věku. Je možné, že sňatky mezi sestřenicemi a bratranci přijatelnější v kulturách, kde byla například už od dětství oddělena pohlaví.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:57:06)
Lidi jsou zařízeni biologicky tak, aby je sexuálně nepřitahovali blízcí příbuzní:-)Nepřitažliví jsou lidé s velmi podobným HLA.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 16:02:56)
Angrešt, o tom jsem četla, ale proč potom dochází k tomu, že se do sebe zamilují sourozenci (mám teď na mysli ty, co o svém příbuzenství nevěděli, bylo to víc případů)?
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 16:08:57)
Tak stát se to může, proč ne. Jednak tomu chybí ten sociální efekt, o němž píšete s Filipem - i ten určitě věci přispívá. A další věc je, že sourozenci klidně mohou mít náhodně velmi nepodobné HLA, záleží, co který od rodičů zdědí. Ale častěji ho podobné mají a celkově čím víc příbuzný, tím podobnější, tkaže jako všeobecná brzda to funguje, ale v jednotlivých případehc to náhodně zafungovat pochopitelně nemusí.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:58:51)
Jj, jedná se o tzv. Westermarckův, případně kibucový efekt.
Odpovědět
 Merylin5 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:06:11)
Vždycky jsem si myslela, že by měli postižený děti?

Z morálního hlediska proti tomu nic nemám, ale tý genetiky bych se bála (třeba i v dalších generacích)
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:09:50)
Mají zvýšenou pravděpodobnost výskytu recesivních chorob. Ale není to zas tak strašně moc, já byhc ale v takovém případě určitě genetickou konzultaci nevynechala, zvlášť. když děti jsou jaksi "hlavním cílem" a bezdětné partnerství neplánují.
Odpovědět
 Brita 
  • 

Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 19:20:33)
Ta pravděpodobnost je 0,2 %, což je v podstatě zanedbatelné.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:11:55)
Jednorázově plození potomky příbuznými většinou nevadí - dokonce ani mezi bližšími příbuznými než bratranec a sestřenice - pokud se v té rodině už nějaké dědičně podmíněné problémy neprojevily.
Táta mi vždycky říkal, ať si neberu nikoho z mého rodiště, protože vzhledem k tomu, že moji předkové vesměs měli potomků hodně a většina žila, plodila a umírala poblíž, není člověka v okruhu dvaceti kilometrů, který by se mnou nebyl spřízněn :) Vtip samozřejmě, ale myslím, že bychom se leckdo divil, česká kotlina je malá :)
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:16:05)
To je právě ta zrada, že recesivní se obvykle vůbec v rodině neprojeví a ty děti příbuzenského páru jsou často první případ choroby, na kterou předtím nic neukazovalo. Ale zas opravdu není třeba to přehnaně dramatizovat.

Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:18:13)
To je pravda, psala jsem o tom v předchozím příspěvku. A to, že není třeba z toho dělat drama, je taky fakt, výživnou kombinaci můžou nadělat i geny naprosto nepříbuzných lidí.
Odpovědět
 anexa 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:07:05)
mé babičky bratr si vzal sestřenici a měli 2 děti
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:32:31)
Popravdě, žádný takový svazek neznám, ale v minulosti to byl poměrně dost obvyklý jev, alespoň co jsem se tak dočetla v historických knížkách.
Řekla bych, že je to spíš společenský problém, nejsme na to zvyklí a jsme vychováváni tak, že: "tohle se nedělá"
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 13:35:30)
U manželových příbuzných v minulosti bezny jev. SPokojene rodiny, rozhodne zadne postizene dite, mužští potomci vysokoškoláci.Kdyby to bylo tak "geneticky" nebezpecne (jak mají nekteri predstavu), tak by to stat pravne rozhodne nepripoustel, vzhledem k tomu, jak nam kvůli každému potencialni riziku reguluje život.
Znaji se dlouho je velka pravdepodobnost, ze budou spokojeni. U mych deti by mi to rozhodne nevadilo.
Odpovědět
 Modřinka 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:18:53)
Vztah mezi bratrancem a sestřenicí je legální, nechápu, co by na tom zrovna "věřícím" příbuzným mělo vadit. Co by na tom mohlo vadit genetikům celkem chápu.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:26:49)
Pokud se nemýlím, tak různé oblasti světa, které byly dlouho izolované, mají populaci vlastně naprosto příbuznou, ale že by se to nějak výrazně projevovalo na jejich zdraví jsem nikdy neslyšela.
Např. Island byl téměř tísíc let dost izolován od ostatního světa a imigrantů (čerstvé krve) přicházelo málo jestli vůbec. Dnes jsou Islanďané 8 generací zpět všeichni pokrevní příbuzní a že by jim to nějak vadilo, o tom jsem nikdy neslyšela. Je ale pravda, že když izolace ustoupila, začali se hojně vdávat a ženit s cizinci.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:46:12)
Šuplíku,

ano, jenže právě na Islandu se to teda nijak neprojevuje a civilizace tam ani za těch tisíc let nezanikla. Jen si tam lidi dávají pozor, aby si právě nenamluvili sestřenici nebo bratrance, protože už i tak jsou si vzdáleně příbuzní.
Navíc, v některých civilizacích si sourozence či sestřenice brali jen vládnoucí vrstvy, což je podobné i v Evropských šlechtických rodinách. Neslyšela ani jsem nečetla o žádné, kde by to byl masový jev. A to jsem docela historie znalá, je to můj koníček a myslím, že za asi 20 let, co se jím zabývám, už jsem četla a slyšela opravdu o lecčems, ale o tomhle ne.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:55:54)
No tak třeba v Anglii - nevím, nakolik to byl jev masový, ale rozhodně nebyl neobvyklý.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:54:03)
O těch izolovaných komunitách existuje málo opravdu věrohodných studií. Často jde o pouhý předpoklad, že to tak "musí být", a ten předpoklad vychází z ideového systému.
Já četl a slýchal o zapadlých horských vesnicích na Balkáně, že je tam genetické postižení, protože se žení a vdávají mezi sebou (což bývá pravda, na mnoha místech, která jsem navštívil), a patrné to mělo být v tom, že prakticky každá vesnice tam má "obecního blba" (což jsem na mnoha místech taky viděl). Jenže pak jsem se dočetl věrohodně podložené vysvětlení, že za mentální postižení může nedostatek jódu ve stravě. Takže opatrně...
Ještě extrémnější případ než Islanďané mohou být domorodí Australané, u kterých se na základě genetických studií počítá, že může původně pocházet ze skupiny o pouhých několika lidech. Ale i kdyby ne, každopádně původní osídlenci byli málo početní a příliv nové krve byl velmi omezený. Zajímavé je, že i populace dingů (australských psů), kteří přišli spolu s lidmi, se také odhaduje i na několik jedinců (dost možná příbuzných, ne třeba z jednoho vrhu, ale předci Australanů těžko sháněli do páru nepříbuznou fenu ze zahraniční chovné stanice).
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:59:51)
Ano, to s tím jodem je pravda, dokonce, pokud si vzpomínám, to bylo přímo prvně popsané u izolovaných populací v alpských údolích.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:05:48)
Hm, tak alpská horská údolí mohou být ještě izolovanější než balkánská. Vzpomínám, že jeden známý, profesí urbanista, mi vyprávěl, že v jednom údolí v kantonu Appenzell žije populace potomků Avarů, které tam kdysi přesídlil Karel Veliký. Jeho na to nejvíc zaujalo, že tam futra u baráků byla všechna dělaná na lidi o výšce nějakých 160cm.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:27:18)
Taky zajímavý. Ono vůbec tyhle relikty utržených zapomenutých populací jsou zajímavé, i ty utržené dávno, i ty nedávno, třeba český rumunský Banát :-)
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:24:45)
Ne, taky ten jod, reagovala jsem na Filipa, který přesně o tom psal.
Odpovědět
 Epepe 


Re: Vztah bratranec - sestřenice a jód 

(19.9.2013 8:58:00)
Jenomže to bylo v devatenáctém století, v dnešní době si neumím představit izolované údolí, ať už v Alpách nebo na Balkáně, kde nikdo nečetl o kretenismu. ~;)
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:58:21)
Některé populace přežily, nkteré ne. Záleželo na "efektu zakkladatele" a na tom, zda tam někdo z malé zakládající populace vnesl nějakou smrtící alelu a jestli se alela již na počátku sebevyhubila v malém zlomku polulace, nebo naopak ve skryté recesivní polupaci decimuje průběžně. o prvních případech moc nevíme, jelikož příslušné populace nedožily dneška.
O druhých případech naopak víme, typicky jsou to třeb Židé x Tay-sachsova choroba. "nevybíjí" je nyní díky tomu, že se sami enchávají testovat preventivně a nechají si doporučit vhodnost svazku z hlediska přenašečství.

Populace na Islandu je do značné míry inbrední, vyšlechtěná. pokud tam někdy nějaká opravdu drtivá alela byla, tak se zřejmě samozahubila. Možná k její ztrátě z populace došlo při velkých morových ranách, které Island téměř vyhubily. nyní Island samozřejmě dedičnými chorobami disponuje, ale nemá vyloženě hodně rozšířenou takovou smrtící, jakou mají Židé v podobě Tay-Sachsovy.

Asi jediná značně čistá inbrední linie u člověka, o které se ví, byli egyptští faraoni, kteří se brali se sourozenci. Samozřejmě, že výskyt dědičných chorob měli velmi vysoký. Ale do páru pro další generaci byl vybírán opětovně zas jen zdravý sourozenec, čímž si ty patologické alely dost z rodiny "vyhnali". Ovšem i nepatologická homozygocie nemusí představovat vždy výhodu, při změně vnějších podmínek může nějaká divoká alela chybět pro nové přizpůsobení.
Odpovědět
 Filip Tesař 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:59:34)
Kromě faraónů také inkové.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:01:26)
to je fakt. Jsem euroantickocentrická :-)
Kdoví, jak tobylo třeba i v nějakých asijských vládnoucích rodech, o těch vím pramálo.
Odpovědět
 angrešt 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:24:15)
Jojo, aškenazských Židů.
A navíc nejde jen o Tay-Sachsovu, ale i další, třeba Niemann-Pick, ale i CF, existuje přímo židovská mutace.

Atd.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:11:41)
Jednou jsem viděla dokument o tom, že se na Islandu ve velké míře vyskytuje rakovina prsu. Procentuélně jí onemocní výrazně víc žen, než v jiných národech.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 16:35:53)
Angrešte,

díky za odbornější vysvětlení. Myslela jsem si to v podstatě stejně, ale trvalo by mi dlouho než bych našla ta relevantní fakta, protože na genetiku nejsem odborník, jen jsem se o ní zajímala právě kvůli Islandu.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 19:10:40)
Šuplíku,

ale to, že kvůli sňatkům blízkých příbuzných nějaké civilizace zanikly, je přeci spíš jen teorie. Angrešt spíš osvětlila, jak je možné, že na tom Islandu k žádné katastrofě nedošlo a jak to naopak zafungovalo u Aškenázy Židů.
Právě proto, že vím o sňatcích faraonů i Inků, ale že by to bylo hlavní příčinou zániku jejich civilizace se asi fakt nedá říct. Filip říkal, že v Anglii to bylo ale celkem běžné i mezi obyčejnými lidmi a taky se nic nestalo.
Odpovědět
 Raduna 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 19:23:05)
Šuplíku,

já hlavně čtu a píšu v několikahodinových intervalech, takže je jasné, že to trochu nenavazuje:-)
V prvním příspěvku jsem právě chtěla říct, že i v populacích, kde byly takovéto sňatky běžné, to nemuselo znamenat nějaký větší problém. V dnešní době si člověk může zajít na genetiku, aby se tomu vyhnul, takže tenhle argument proti tomu sňatku je trochu mimo.
Odpovědět
 Pole levandulové 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:48:39)
V dnesni dobe, kdy je bezne umele oplodneni anonymnim darcem se snadno muze stat, ze spolu zplodi deti i polovlastni sourozenci a nikomu to divne neprijde, protoze to nebudou vedet. Takze pribuzenstvo si muze trhnout nohou.
Odpovědět
 CPO 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 14:59:36)
Zákonem to zakázané není, a na okolí bych se vykašlala. Jsou oba dospělí, takže není důvod, aby si do svého života nechali někým mluvit. Na druhou stranu, pokud nejsou - tak radši ať se neberou a nepořizují se děti, než aby se pak rozváděli, "protože se to tetičkám nelíbilo a tak dlouho do nich hučeli, až už na to neměli nervy".
Odpovědět
 Jepepa 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:12:14)
nečetla jsem diskuzi...

V rodině máme tento případ a "oni dva" mají 3 děti z nichž jedno je těžce mentálně postižené....
Odpovědět
 Jepepa 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:20:17)
Nutně nemusí, ale bohužel se víc než nabízí..
Odpovědět
 Edvi+1+1 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 15:17:15)
Zrovna jsem viděla film o císařovně Sisi. Franz Josef byl taky její pravý bratranec~d~ No já osobně bych z tomo měla lehce incestní pocit. Moje teta=moje tchyně, ale asi se to stává a v minulosti naprosto běžně. Je to jejich věc i když věřím, že lidi do toho budou určitě vrtat.~d~
Odpovědět
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 16:35:46)
Pokud by měli mít církevní sňatek, tuším, že k tomuto příbuzenskému vztahu by si museli opatřit dispens od biskupa. Ale doporučuju zjistit si podrobnosti, od zkoušky z církevního práva už mám hodně daleko :-)
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 18:00:47)
Ale u nás tento typ svazku není oficiálně považovaný za incestní, a tak morálně ani právně tomu nic nebrání. Nevím, proč to tu tolik lidí považuje za něco proti pravidlům. Je to čistě záležitost těch dvou.
Samozřejmě to má svoje rizika genetická a taky to v našich končinách není považováno za přirozené. Ale v některých dobách a krajích to byla zcela normální záležitost.
Odpovědět
 Uarda 


Re: Vztah bratranec - sestřenice 

(18.9.2013 20:05:23)
Obvyklé to není, ale mám zato, že je to možné, jak z hlediska občanského, tak církevního práva. V případě věřících rodičů lze argumentovat např. tím, že sňatek příbuzných 4. stupně pokrevenství v boční linii lze uzavřít s dispensí příslušného biskupa (vyřídí oddávající kněz). Není to nic neobvyklého, i v minulosti se biskupská dispens udělovala často. Velmi často se přece uzavíraly sňatky z rozumu, a to i mezi příbuznými třetího stupně, takové zápisy občas potkáš v oddacích matrikách.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.