| Ráchel, 3 děti | 
 |
(19.5.2014 20:27:33)
Chci se poradit ohledně smlouvy o převzetí pejska z útulku. Pejska už máme doma asi měsíc, původně byl u nás na týden na zkoušku a už bychom papírování dávno vyřešili, nepodařilo se to jen z nějakých našich organizačních důvodů.
Nicméně teď tento týden bychom to měli dořešit, tak jsem se mrkla na smlouvu, kterou mám podepsat (+ budu platit tzv. adopční poplatek) a zarazilo mne poněkud následující:
5. Osvojitel je povinen informovat předávajícího o změně bydliště a kontaktních údajů
6. Osvojitel se zavazuje, že umožní níže uvedeným osobám kontrolu zvířete, jeho celkového stavu a ustájení, a to i bez předchozího upozornění. V případě zjištění nedostatků v péči o zvíře (např. týrání, nedostatečné krmení a napájení, omezování pohybu, zapojení do reprodukčního cyklu apod.) nebo v případě zjištění, že zvíře je chováno v nevyhovujících podmínkách, je předávající nebo dále uvedené pověřené osoby oprávněny od této smlouvy odstoupit a zvíře osvojiteli odebrat. Osvojitel v tomto případě nemá nárok na vrácení adopčního poplatku a uhradí náklady spojené s následnou péčí.
Upřímně, neumím si představit, jednak, jak by mě honili, když jim nenahlásím "změnu bydliště" a už vůbec ne, že mi někdo chodí domů kontrolovat psa  Je něco takového vůbec právně vymahatelné? (Navíc jsem dnes z tel. rozhovoru s nimi vyrozuměla, že za špatné krmení je považováno už to, že dávám pejskovi kvalitní granule, nikoliv maso... po masu měl neustále průjem.)
|
| RachelGreen | 
|
(19.5.2014 20:45:47)
Moje kamaradka ma utulek a neprijde mi na tom nic divneho, je to bezna praxe a ochrana pred pripadnymi mnoziteli a prekupniky. Samozrejme te nikde honit nebudou, kdyz novou adresu nenahlasis, ale radi jsou si jisti, ze dali zvire do dobrych rukou. Zalezi jim, kde jejich sverenec skoncil. Urcite te nebudou kontrolovat nijak pravidelne, vetsina novych majitelu je s utulkem v kontaktu, obcas treba poslou nejakou fotku, taky byva dobrym zvykem, ze kdyz se treba i po letech majitel jiz nemuze o psa starat, kontaktuje utulek a ti mu zkusi najit novy domov. Kdyz majitel v kontaktu neni, tak treba za rok nekdo dorazi, kontroly jsou vsak jen namatkove. Urcite nemas spatne umysly, tak se nemusis bat... jsou utulky, kde psy drzi i deset let v kotci bez venceni a inzerce, vydelavaji na spatnych smlouvach s mestem, ktere jsou postaveny na principu cim vic psu, tim vyssi dotace. Je dobre, ze utulek ma takovou smlouvu, je videt jen dobry umysl.
|
|
| Mamisek | 
|
(19.5.2014 20:50:59)
Toto jsme tam neměli. Jen že musíme psa vrátit, pokud se do 4 měsíců od nalezení ohlásí původní majitel. A že můžeme pejska vrátit do 14 dnů bez udání důvodu...a poplatek jsme neplatili...
|
|
| elabela | •
|
(19.5.2014 21:09:30)
Ahoj,
většina těchto podmínek v adopční smlouvě je právně nevymahatelná. Tedy, nejsem právník, pouze pejskař. Toto mi tvrdí i majitelé chovných stanic, kteří si také dávají podobné podmínky do smlouvy. Kdyby došlo na lámání chleba, nevymohli by prý nic. (Je to tedy info z loňska, tedy platil starý občanský zákoník, nevím, jestli zrovna toto NOZ nějak více upravuje).
Osobně tyto podmínky chápu, majitel/provozovatel útulku se snaží zabránit týraní psů, např. použitím za účelem množení. Upřímně, změnu adresy bych nehlásila, občas bych poslala krátké emailové info o tom, jak se s pejskem máte + pár fotek. Ale brala bych to za svou milou vůli.
S krmením bych si nenechala do ničeho kecat, ale upřímně, jestli byl pes krmen masem a pro vás je to jen trochu možné, jděte do toho! Není šťastnějšího a spokojenějšího psa, než žvýkajícího velkou kost! Jestli má teď po masu průjem, dáváte něčeho moc nebo málo. (a předpokládám, že toto samozřejmě víte, ale v žádném případě se pes nedá dlouhodobě krmit jen masem - čistou svalovinou, pes potřebuje "horší" maso - se šlachami, chrupavkami, kosti, vnitřnosti, zeleninu...)
A pak zmínka o zapojení do reprodukčního cyklu - tady se nedá než souhlasit a jestli máte chovatelské ambice, najděte si jiného (papírového a uchovněného) psa. Není žádný důvod chovat na útulkáči (je jedno zda pes x fena). Jediný důvod může být, že chce člověk, a to je dle mého zásadně špatně.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2014 21:12:12)
pejska množit nehodláme, plánujeme kastraci ze zdravotních důvodů.
chápu, že jsou opatrní...
|
| elabela | •
|
(19.5.2014 21:37:27)
Ráchel, zvažte to... Vyřešíte jeden zdravotní a objeví se 5 jiných zdravotních problémů a k tomu 6 psychických... Jediná to oblast, kde nedám na radu svého veterináře. Veterináři nejsou často chovateli psů a psychické následky nevidí a málo uznávají. Veterinář, který je ochotný kastrovat fenu před prvním háráním/nedospělého psa, je u mě obyčejný řezník a psy nemá rád. Prostě, zvažte to ještě, prosím.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2014 23:38:35)
máme pejska, ne fenu, s kastrací nespěcháme
|
| Grainne | 
|
(19.5.2014 23:45:22)
Možná nemístné, ale nač kastrovat psa? Je to zbytečný a zatěžující zásah do organismu a není ani bez rizika.
Po pravdě, skuteční milovníci psů se nad tím dost pozastavují a já taky.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.5.2014 1:49:30)
psala jsem, že ze zdravotních důvodů. má nesestouplé varle a to zvyšuje riziko nádorů
|
| Grainne |
|
(20.5.2014 7:27:39)
...a na "kosmetický zákrok" už je asi pozdě. Chápu.
|
| Binturongg | 
|
(20.5.2014 8:14:01)
Grainne - kastráti se obecně dožívají vyššího věku. Možná, že kdyby si to uvědomili (a vyzkoušeli) i lidé, byl by konec těm hloupým předsudkům, jak strašlivé je to riziko (zejména u samečků  ), a jaké to má dopady na zvířecí psychiku.
Sedí kastrát za oknem a vidí kočku/fenu/tchořici... a určitě si říká: "Sakra, sakra, páníčkové mizerný, uřízli mi ozdobu a já bych si mohl tek pěkně za..."
A zcela vážně - kastrovat by se mělo VŠECHNO, co nechceme množit - zdravotní nebo nezdravotní důvody.
Protože ani většina lidí nezvládá žít léta bez sexu, ale lidé si to umí alespoň nějak vysvětlit a namluvit sami sobě, jak je to vlastně v pohodě.
Zvířata (snad až na samce-psa, který to snáší relativně dobře, dle plemene) nenaplněná touha může i zabít, a i když každou říji tak nějak překlepou, stejně trpí...
|
| Grainne |
|
(20.5.2014 8:30:42)
Binturong, tady se, zejména u psů (a fen) názory různí, na rozdíl od koček a pokud vím, žádná skutečně seriózní studie na dostatečném vzorku v tomto ohledu neexistuje.
Jistěže, hárající fena, nebo psisko, prchající přes D1 za hárajícími fenami do vedlejší obce jsou velmi nepohodlné pro rodinný klid a pohodlí, ale.....což takhle raději si pořídit kanára, nebo želvu?
Taky veterináři chtějí být z něčeho živi a nelze donekonečna vynalézat další a další vakcíny a mnoho lidí je bohužel nuceno vážně nemocného psa nechat utratit, protože na nákladné léčení zkrátka nemá prostředky, kdežto taková móda kastrace - to je panečku trvalý džob a kočky už zdaleka nestačí.
Nemusíš se se mnou ztotožnit, ale pořizovat si psa znamená pořídit si dalšího člena smečky, na rozdíl od kočky, která si žije svůj život vedle tebe. Mám a vždycky jsem měla jak kočky, tak psy a ten rozdíl mezi nimi je velmi zásadní.
Navíc rozhodující není délka života, on takový smutně se ploužící obtloutlý pes, nebo pes, kterého musíš neustále držet na přísné dietě....no nevím, ale než tohle, raději bych se psího kamaráda zřekla.
Navíc s tím mám osobní zkušenost, musela jsem nechat vykastrovat psa z vážných zdravotních důvodů a už nikdy to nebyl on, prostě můj veselý a bláznivý kamarád. Pravda, pořízení s ním bylo mnohem lepší a...nudnější...a smutnější. Nikdy více, nebude li to nutné pro zdraví a to podloženě, různé pseudohlášky neberu.
|
| Kudla2 | 
|
(20.5.2014 8:48:42)
Grainne,
není to trošku nelogické, spekulovat, že veterináři rejžujou na kastrování psů, zatímco lidi nemají na nákladné léčení těch samýcn psů?
Přeci kdo ty prachy nemá, tak je spíš utratí za přiměřené léčení než za zbytečnou kastraci, ne?
(A jasně, že zvíře je člen rodiny, ale všechno má svoje meze, veterinární medicína má myslím dost velké možnosti, ale umím si představit, že když někdo stojí před volbou, jestli operovat/léčit starého psa a třeba mu prodloužit život o půl roku, ale s nejistým výsledkem, a vypláznout za to sto tisíc, že se rozhodne proti)
|
| Grainne |
|
(20.5.2014 9:23:21)
Kudlo, kastrace stojí několik stokorun
Mně na tom nesedí ta "délka života", to je dost spekulativní, navíc, pes zkrátka žije kratší dobu, než člověk a my se musíme mj. vypořádat i se smutkem a bolestí, které ztráta kamaráda provází. Tady těch údajných několik měsíců stejně ztrácí význam.
Navíc - nemůžu se psa optat, co by vlastně chtěl, psychika u kastrovaného psa se mění významně, nejde "jen o sex", takže ctím zásadu NEZASAHOVAT, není li to nezbytné i za cenu vlastního nepohodlí - doufám, že hárací kalhotky postačí
|
| Binturongg |
|
(20.5.2014 9:43:34)
Grainne - dlouhý a nekvalitní život mají kastráti....
Hmmmm - to jsme takhle utýrali už mnoho zvířat, hlavně psů a koček, kteří se u nás dožívají 15-22 let. Tvářila se všechna vyloženě nešťastně 
|
|
| Ajlina | •
|
(20.5.2014 9:46:03)
Pokud zvíře neuhlídám (třeba venkovní kočku), nechám ho vykastrovat. Naše kočky se množily naprosto zběsile, za rok 2x i 3x koťata, ve vrhu taky 4 kousky, co bychom s tolika kočkami asi tak dělali? Abych tu krmila zvěřinec a byla v černé kronice za týrání zvířat? To je nechám vykastrovat a je klid.
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.5.2014 9:40:43)
Kudlo - sto tisíc je nesmyslná částka, ale o životy našich zvířat bojujeme už od dob, kdy jsme bydlely samy se ségrou a žilo o česnečce a opečeném chlebu...
Když mi kočka sežere otrávenou myš, stojí mě to 2-6 tisíc s tím, že buď umře nebo ne, ale bojujeme obě. Stojí nám to za to...
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.5.2014 9:38:30)
Grainne - no to jsou teda blbosti, co píšeš - sorry.
Co slovo, to hloupý předsudek, takovou nevědomost a ignoranci čekám od našeho souseda, co nechává rodit svou kočku 3x do roka a zadupává jí koťata s radostným vědomím, že si holka aspoň užije sexu a psa má na řetězu u boudy (je pochopitelně moderní a civilizovaný, takže je řetěz posuvný a v kotci bývá maximálně tři dny čistého času týdně ). Zvířatům přisuzuje lidské myšlení a domnívá se, že kastrace je psychicky rozloží a budou už jen tloustnout Od Tebe jsem to teda nečekala. Hodně mě to zklamalo 
Nedávno nám umřel pejsek.
Kastrát ze zdravotních důvodů někdy ve 3 letech života.
Bylo mu téměř 18 let. Nikdy nedržel žádnou dietu, byl chytrý, veselý, báječný, čilý, miloval děti...
|
| Grainne |
|
(21.5.2014 7:39:02)
Binturong, já jsem od tebe naopak neočekávala nic jiného, příliš snadno podléháš různým ideologiím.
Neexistuje relevantní studie o dožití kastrátů psů, u koček je to dáno spíš tím, že méně podléhají úrazům a otravám.
Mám tolik zvířat, kolik dokážu obstarat tak, abych je uhlídala, nenosí mi domů nevyžádaná koťata, ani štěňata a mé kočky, na rozdíl od volně pobíhajících koček sousedů, ať už kastrovaných, nebo ne, neničí sousedům sadbu, nezakusují kuřata a nevnikají jim do domů. Což mi dost vadí, přiznávám, takže "zakopaný pes" je zřejmě někde jinde.
Kastrace, obzvláště u feny, je velký operační zákrok, vystavující zvíře stresu a bolesti, jehož zdravotní význam je minimálně diskutabilní - to už jsme nemuseli tak striktně zakazovat kupírování uší a ocásků, o utracení psa z jiných důvodů, než zdravotních, ani nemluvě.
Navíc móda kastrací až velmi plynule nahradila módu a nutnost kupírování. Tahle paralela mně nutí k pochybnostem a mj. i k hledání informací, takže - studii jsem nenašla a veterináři, ke kterým mám důvěru (k jiným nechodím) se ke kastracím bez zdravotního důvodu staví spíš negativně. Taky mi neváhali popsat rizika - jak u fen, tak u psů.
Tak trochu zneužíváme obzvláště psy, pro uspokojení našich emocionálních potřeb a vystavuejme je různým svým rozmarům, do určité míry budiž, psům je jedno, jestli je v zimě navlečeš dů růžového, nebo hráškově zeleného oblečku, ale kastrace je závažný operační zákrok a tady bychom už měli hodně brzdit.
Chováme se, jako Číňani, kteří sice víceméně psy přestali jíst, ale s klidem nechají čau čau přeoperovat a přebarvit na pandu.
|
|
|
| Tulka. | 
|
(20.5.2014 12:20:32)
Grainne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marti | •
|
(19.5.2014 21:23:40)
Máme psa z útulku. Smlouvu jsme měli podobnou. Na základě zkušeností si dovoluji odhadovat, že půjde o dobrý útulek, kde pracují lidé, kterým o psy jde.
|
| nordica |
|
(19.5.2014 22:04:49)
Souhlasím. Dobrému útulku záleží na tom, kam pejsek jde. Ale nějakých přepadovek se bát nemusíš. My máme postupně 2 útulkačky a řešila jsem to vždy "hlášením" v podobě mailů, fotek a s jednou i osobními návštěvami - tj. jely jsme se předvést. S útlukem mám dobré vztahy i po letech a při každé návštěvě jim já referuji, jak se naše holky mají. Na Tvém místě bych se nebála, ale naopak byla dál s útulkem v kontaktu, dobré útulky vždy moc potěší, když se jim noví páníčcky hlásí a udržují kontakt. K tomu slouží (pokud má útulek webovky) i rubrika "Zprávy z nových domovů"
|
| Katka kluci 15 a11 | •
|
(19.5.2014 22:28:22)
Jj, taky mame podobnou smlouvu.Pravne to neni asi nijak vymahatelne, podle me to ma za cil odradit prekupniky, od kterych by pes skoncil buhvi jak....
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(19.5.2014 21:37:37)
Formulace je to obvyklá, jak u útulků, tak u prodeje štěňat chovateli.
|
|
| Binturongg |
|
(20.5.2014 8:16:53)
Ráchel - názory na krmení se různí. Taky nejsem úplně pro to živit kočku/psa/fretku pouze granulemi, i když se na tom shodne 5 z deseti veterinářů 
Chce to kombinovat - jednostranná strava není nic úžasného. Třeba vyhovuje, ale je to jednotvárné - i zvíře má mít z jídla požitek
Já myslím, že Tě šikanovat nebudou, prostě jsou opatrní.
Mají dost práce na to, aby pátrali po osudu každého svěřence
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)