neznámá |
|
(20.8.2014 11:48:13) Nechala bych to být. Pokud by to byl známý, poslala bych svoje děti nebo třeba bych i šla já, s dotazem, jestli s náma nepůjde na ten koupák. Jinak bych se do toho nepletla. Jak pomůže udání? Akorát to všem zavaří a nic nevyřeší, pokud je to hospoda jeho matky, taky jí to může stát živnost a tím rodině nepomůžeš.
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 12:01:20) Nezavařilo by to všem, pouze odpovědnému pracovníkovi. A pokud je hospoda jeho matky, třeba by si paní uvědomila, že opravdu není vhodné nechat pravidelně pobíhat po zakouřeném place dítě. Proč by ji to stálo živnost?
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:06:58) Proč by jí to stálo živnost? No protože by paní dostala takovou pokutu, že by to mohla rovnou zabalit. To by klukovi ohromně pomohlo.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:13:40) Persepolis, na druhou stranu, neznáme míru. Pokud je to dítě opravdu zneužíváno na dětskou práci, tak nesmí stát v cestě představa, že to matku finančně poškodí. Taky jsem to nejprve bagatelizovala, ale pak mi došlo, že to je přesně to, co je v naší společnosti běžné - nehlaš to, uškodíš rodině, v konečném důsledku i dítěti, akorát ho pošlou do děcáku, atd. Zastrašování oběti nebo svědka, a pak se divíme, že máme nejvyšší statistiky týraných dětí v civilizovaných zemích. Možná to zní příliš dramaticky, ale vzhledem k tomu, že nevíme, na čí straně je pravda, chlapce neznáme, tak by bylo škoda zakladatelku strašit, nebo dokonce se jí vysmívat.
|
|
aky |
|
(20.8.2014 12:14:41) .....že by to mohla rovnou zabalit Pokial nie je schopna zabezpecit fungovanie podniku bez detskej prace, tak nech to radsej fakt zabali.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:18:29) Ale mi vůbec nevíme jak to je. My ani nevíme kolik tomu ve skutečnosti klukovi je. Třeba mámě navrhl, že by si chtěl přivydělat, protože si šetří na nové kolo a máma mu to dovolila. Třeba ho to baví.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:25:36) Persepolis, přesně tak! To my nevíme a není naším úkolem to zjišťovat.
Pokud máme ovšem podezření, že je vůči nějakému dítěti postupováno nezákonně, či je dokonce týráno, tak máme dokonce ze zákona povinnost OZNÁMIT podezření na trestný čin.
Zde velmi oblíbené teorie o tom, že když oznámím (domnělé) týrání, nebo podám podnět na OSPOD, tak jsem vlastně bonzáček, který zničí celou rodinu ubohých tyranů, odmítám. Lepší se 10x splést než jednou nepřekazit týrání.
Analogie: potkáš zakrváceného člověka s nožem v ruce. Tvou povinností není zjišťovat, zda je to řezník nebo vrah, vyptávat se ho a nabádat ho k poskytnutí vzorku DNA, abys mu náhodou neublížila. Běžně lidi prostě zavolají policii a ani se nad tím nezamyslí. Je na policii, aby zjistila, jestli se trestný čin stal. A tak to funguje stejně i v případech týrání dětí v rodině.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:28:05) Jenomže tady tím, že si nic nezjistíme a půjdeme hned oznamovat můžeme nadělat víc škody než užitku. Já bych si opatrně zjistila, kolik klukovi skutečně je, jak je tam často a jak moc je to z jeho strany dobrovolné. Až pak bych případně jednala.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:31:14) A taky když to neoznámíme hned, tak můžeme nadělat víc škody než užitku. Ožrala vezme na kluka nohu od židle a my se pak budeme chytat za hlavu, proč jsme váhaly ...
Prostě (domnělý) trestný čin se má ohlásit hned (a v případě vraždy, těžkého ublížení na zdraví, obchodování s lidmi, zbavení osobní svobody, zneužití dítěte k výrobě pornografie, týrání svěřené osoby, přijetí úplatku a podplacení se dokonce ohlásit musí) a ne až si zjistím něco víc o finanční situaci pachatele a jeho široké rodiny.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:34:25) Jasně, prospěšnější je udat matku rovnou.
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:02:47) Na policajty samozřejmě ne - na OSPOD a na Úřad práce - nebo Inspektorát práce - tam by se poklepání na čelo dočkat neměla a pokud ano, vypovídalo by to o špatném fungování těchto institucí.
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:35:21) Mám 11-ti letého a ten už by zvládl pinglovat bez větších problémů - si myslím, v reálu jsme to samozřejmě nezkoušeli - takže odhad věku může i nemusí být správný.
Také jsem o prázdninách brigádničila - ale až od 15-ti let - dřív by nás tehdy nikdo nevzal (předpokládám že i nyní). Stejně tak doufám, že mé děti po 15-tém roce budou o prázdninách brigádničit - resp. doufám že brigádu seženou.
V 10-ti letech bych ho mýt okna k pumpě nepustila. Je to třeštidlo a bála bych se, že se připlete nějakému autu pod kola.
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 13:56:49) Mé dceři je 9,5, dostala rok odklad, jde teď do 3.tí třídy a stejně si okolí myslí, že jde teprve do 1. !!!
Co na to říct ??
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:59:18) Samozřejmě je možné se spléct při odhadování věku.
|
|
|
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 13:55:14) souhlasím....
|
|
|
Monty |
|
(20.8.2014 13:07:42) Lexi, jasně, ideálně rovnou dítě odebrat a dát do Klokánku. Sice se bavím, ale v podstatě mi tahle debata přijde spíš smutná.
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:27:44) nejsem příznivce extrémních řešení jako první volby
|
|
|
|
|
|
neznámá |
|
(20.8.2014 12:34:49) Hlavně bych v tomto případě jednala nejdřív s matkou. Udávat umí každý, ovšem ne vždy to řeší věci k prospěchu. Pokud bych chtěla kluka řešit, tak bych si za svým názorem stála a řešila ho přímo, orgány bych do toho tahala až při dalším pokusu.
|
Anni&Annika |
|
(20.8.2014 12:38:35) jen me napadlo...odhadl manzel spravne vek? Nasi male obcas prifari skolku a to ji je 8 a jde do treti...je drobna. Muj synovec /je mu 13/ vypada na 17-18, takze toho by si za vycepem nikdo ani nevsiml, pusobil by zcela prijatelne. Pokud bych mela pocit, ze nekde trpi dite, asi bych zasla s manzelem taktez do zminene restaurce a snazila se aspon vypozorovat jak to je, i s klukem par vet prohodila, nez bych udelala nejaky zaver a zacala kvuli tomu behat po nejakych uradech a upozornovat.
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 12:42:38) "Hlavně bych v tomto případě jednala nejdřív s matkou" - jako že by jsi přišla za jeho matkou, kterou vůbec neznáš a: "dobrý den paní, nelíbí se mi, že zde ten chlapec běhá s pivem. Je zde dobrovolně? "
"Udávat umí každý" - v tomto případě by mi to přišlo jako nejvhodnější řešení. Třeba se matka chytí za nos, když k nim přijde na kontrolu OSPOD
"Pokud bych chtěla kluka řešit, tak bych si za svým názorem stála a řešila ho přímo" - já ne, nechci dostat přes ústa nebo vynadáno
|
kreditka |
|
(20.8.2014 13:25:16) Lexi ztnám rodinu kde byl OSPOD neustále a skončilo to sebevraždou dítěte díky citlivým a schopným pracovnicím OSPOD
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:42:52) Bohužel, každá organizace má dobré i špatné pracovníky, OSPOD nevyjímaje. Netroufám si říci, kterých je více. Pokud znáš ten případ lépe, napadlo by tě, co šlo udělat lépe, aby to pro to dítě neskončilo takto tragicky? A pomohlo by bývalo, pokud by OSPOD nebyl kontaktován?
|
kreditka |
|
(20.8.2014 14:18:57) Ne nepomohlo, právě že v tomto případě byl OSPOD na místě akorát že nekonal a když po 7!!! letech začal konat bylo pozdě. Jiank v tomto případě bylo hlášeno od sousedů, školky, speciální školky, školy, speciální školy, dětského lékaře,.... matka IQ hodně nízko, řekla bych že tam je nějaké mentální opoždění a otec alkoholik a surovec...dítě s nimi vyrůstalo úžasných 10 let!!!
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:23:40) To je moc smutné
|
kreditka |
|
(20.8.2014 14:28:16) Jo je to opravdu děs, nikdo nechápal proč to dítě nechávají v rodině. Když pro holku matka přišla do školky holka jí vítala "Co tu děláš ty p.čo!" Nemohla za to, doma to slyšela dnes a denně... Dnes tento párek starostlivých rodičů má v péči starou nemohoucí babičku s čímž úředníci přes upozornění starosty taky neměli problém
|
|
|
|
|
|
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 12:36:41) "Já bych si opatrně zjistila, kolik klukovi skutečně je, jak je tam často a jak moc je to z jeho strany dobrovolné."
- nějak si nedovedu představit, jak toto opatrně zjistíš
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:41:06) "Jéé, vy máte šikovnýho kluka, kolik mu je?" "tak co, jak tě to baví, tady lítat s pulitry?".........je asi tisíc otázek, které ti alespoň napoví skutečný stav.
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 12:44:33) A jak víš, že by jsi jak od matky, tak od chlapce získala pravdivou odpověď?
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 13:58:36) Ježiši Kriste...,
tak se v tom nenípej a jdi si dát nohy nahoru na stůl....fakt jsi na palici, promi%n..
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:02:12) prosím?
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:07:58) Nepros.., hoď se do klidu.
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:15:08) Na rozdíl od tebe, já v klidu jsem. Dokonce v tak velkém klidu, že necítím potřebu někoho urážet. Na rozdíl od tebe. Ty asi nebudeš moc vyrovnaná osobnost.
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:20:02) Asi ne.., je fakt, že poslední dobou mi vypovídá tělo....
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:26:09) To se občas stane každému, že je toho najednou na něj moc. Snad bude brzy lépe
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:29:19) Lexi.., na mě poslední dobou už fakt fest moc...
Dovolená v háji, dojíždění do práce do jiného města za kolegyni, která je 3 měsíce marod a zřejmě to bude natrvalo, páč se sem jen tak asi nevrátí, do toho prvňačka, prvák, finance v háji, otcové nezájem a třešnička na dortu - zřejmě čekají další !! dítě a bude žádat o snížení alimentů. Holky si nebere, nezajímá se o ně, na nic nepřispívá a dnes meil, že dceři kroužek bude stát na půlrok 1900.....tělo už nemůže...a já taky ne....
Díky a jestli jsem se nějak dotkla, nemydlela jsem to tak, asi to blbě píášu než to myslím....
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:40:56) Vůbec nic se nestalo. Budu držet palce aby se u tebe vše v lepší obrátilo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(20.8.2014 12:44:21) ....bych si opatrně zjistila Tak hlavne si zisti, co o tom hovori zakon - pise sa tam nieco o cinnosti, ktora je primerana veku, nebrani skolskej dochadzke, nie je nebezpecna, neposkodzuje zdravotny, telesny, dusevny, moralny a spolocensky rozvoj ( obavam sa, ze obsluha 10 rocneho v pajzli 3 cenovej to nesplna). Nic o tom, ze ak je to podnik rodicov a ze 3x tyzdenne 2 hodiny za peniaze je v poriadku sa v zakone nepise.
|
|
Seyla+1 |
|
(20.8.2014 13:08:25)
|
|
|
libik |
|
(20.8.2014 12:29:56) Týrání je, když někdo dítě bije, omezuje, když ho ponižuje (mnohdy velmi sofistikovaně).
V ulici mám rodinu, kde se všechno toto děje pod blahosklonným dozorem sociálky.
Jestli potřebuješ bodik pro svůj supr mravní pocit, spánembohem jdi prásknout malého pikolíka, který je s nejvyšší pravděpodobností v tý pozici spokojen a má s rodiči hezké vztahy.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:35:42) .libik, tvůj příběh znám. Dle mého sis prostě z toho, že jednou úřady zasáhnout neuměly, odnesla, že se na to máme už všichni pro příště vykašlat. Takže až uvidím, jak někdo podplácí starostu, tak při vědomí, že "prošly horší machinace" radši nic hlásit nebudu? Když zahlédnu v lese vraždu, mávnu rukou "tolik vrahů zůstalo nepotrestáno, tak co" a půjdu na pivo? Já prostě ne. Možná se ti budu zdát jako snaživá bonzačka, ale o spravedlnost se budu snažit dál.
A povědomí o té pravděpodobné spokojenosti toho chlapce je u tebe (stejně jako u nás) nulové, takže o tom nemá cenu diskutovat. Píšu obecně o jevu zesměšňování svědků a bagatelizování násilí na dětech v ČR.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:38:15) Jejdamane, ty si toho kluka viděla, Mluvila si s ním? Proč hned mluvíš o násilí?
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:41:24) Persepolis, já zakladatelce na rozdíl od vás neradím, co má dělat. Já jsem jí zcela jasně napsala, že to kluka může bavit, ale že pokud má pocit, že je třeba zasáhnout, ať se nebojí a udělá to. Dál si dopisuju s vámi, kteří používáte výrazy jako bonzovat, prásknout, udávat, "bodik pro svůj supr mravní pocit", apod. obecně.
Zajímalo by mně, jestli byste čin toho pána, který tehdy nahlásil chlapce v kleci v kauze Kuřim, nazvaly taky práskačstvím a udavačstvím. Vždyť kluci si jen hráli na ZOO, tak proč se do toho pletl. Nebo lépe: proč u sousedů nezazvonil a nešel se zeptat, zda je vše v pořádku, a pak teprve se rozhodoval, jestli bude bonzovat.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:44:01) Jejdamane, chlapec v kleci a chlapec co čepuje pivo je poněkud rozdíl. proto tady píšu, že pokud se zakladatelce něco nezdá, tak by bylo dobrý si opatrně zjistit stav věci, než začne jednat dál.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:46:38) Persepolis, to se velmi pleteš ... chlapec v kleci si může hrát na medvěda v cirkusu a chlapec točící pivo může být upřímně nešťastný. Ale tím, že se ho žoviálně zeptáš, jestli ho to baví, to fakt nezjistíš. To kolikrát nezjistí ani odborník. Desetileté dítě je chytré a za týrání se často stydí.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:48:54) No sorry, ale nahé a vyděšené dítě v kleci nepůsobí, že by si hrálo. Taky musíš trochu používat přirozený instinkt.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 12:52:06) Persepolis, ale to přesně používá manžel zakladatelky. Prostě, něco se mu na tom nelíbí. Celkem logicky chápu, že oba teď nevědí, co mají dělat, protože v ČR k tomu není žádná osvěta a tato diskuze je důkazem toho, jak je "trestáno" ohlášení takového činu. Tak sem zakladatelka napíše a výsledek? Podle mého očekávání je označena za udavačku, má se stydět, protože poškozuje ubohou podnikatelku, má beznadějně zastaralé názory na dětskou práci, atd. Prostě všeobecné zesměšňování a zastrašování, aby se nečeřily vody. A tohle je třeba ještě v pohodě, ale teď si vezmi, že by to byl mnohem děsivější případ, který se manifestuje velmi slabě, žádné modřiny a zlomené ruce. Ale nikdo to neohlásí, protože se do toho pletou jen práskači.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 12:59:00) Jejdamane, já zakladatelku nezesměšňuju, ale myslím si, že jestli instinktivně cítí, že je něco v nepořádku, měla by jednat s rozmyslem. Bydlím v rekreační oblasti, kde má spousta mých známých restauraci nebo penzion a jejich děti naprosto běžně pomáhají, je tu i dost zemědělců, kterým děti pomáhají a fakt nevypadají že by z toho měly nějakou psychickou újmu.
|
Persepolis |
|
(20.8.2014 13:02:35) Ono to může být i tak, že pokud je máma zapřažená v hospodě, tak kluk by byl celé prázdniny sám. Kamarádi jsou na prázdninách a on by ani neměl s kým na ten koupák jít. Mohl by lelkovat doma, pařit hry, ale třeba ho víc baví být v hospodě mezi lidmi. Připadá si užitečný, takový víc dospělý, zabaví se a třeba mu za to máma koupí to kolo nebo nový tablet. Třeba. To je to, že mi vůbec nevíme.
|
Epepe |
|
(20.8.2014 13:09:49) Persepolis, o tom přesně píšu! Nic o tom nevíme, ale 90% příspěvků (přiznávám, že i můj první) je jednoznačně proti ohlášení - aniž by měli jakoukoliv indicii. Vsaď se, že kdyby sem tehdy psal onen kuřimský soused, dopadlo by to stejně. Já tu totiž podobná témata dlouhodobě sleduju a vždycky to dopadá stejně (i když si odmyslím dvě pilné demagožky začinající na písmeno m).
|
|
|
Epepe |
|
(20.8.2014 13:04:24) Persepolis, rozumím, ale zaráží mně, že tedy nenapíšeš třeba jednej s rozmyslem dle své intuice, ale rovnou neohlašujte to, rodina kvůli vám zkrachuje. Nemyslím to zle, ale podle mně to ukazuje, jak hluboko jsou v nás mnou už zmíněné postoje zakořeněny.
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(20.8.2014 12:55:25) Lexi....tak to si oparvdu myslim, ze bych z reci poznala /pokud se jedna opravdu o 10tilete dite/, jestli je otrok ci ho to bavi....
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:03:48) Já bych si u sebe tak jistá nebyla
|
Anni&Annika |
|
(20.8.2014 13:05:36) Lexi, ja jo...a klidne bych do te hospody skocila i nekolikrat, abych si byla jista. Ale rozhodne bych nebehala po uradech jen proto, ze manzel odhadl kluka na 10 a ja z nej hned udelala obet
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 13:17:39) Ty jo, já ne. Vrtalo by mi to v hlavě a pořád bych na to musela myslet. Kdybych to nahlásila, byla bych klidnější, že je hlídá někdo kdo má lepší mechanismy k prošetření situace a přístup k oficiálním údajům (např. přesný věk chlapce). Vlastně už jsem jednou na OSPODU byla nahlásit podezření na zanedbávání péče - přišlo mi prostě přes čáru odmítnout pustit 9-ti leté dítě v chladném a deštivém počasí domů - opakovaně, mj.. Nebojte se, dítě jim neodebrali. Pak jsem jednou obdobný případ řešila přímo s tatínkem - a jeho řešení situace mi nepřišlo nejlepší - chlapec skončil v Klokánku (ne mým přičiněním).
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:00:54) Tak jdi prosím nahlásit i mě za to, že mé děti jsou neustále samy celé dny, páč já jsem v práci...a nikdo se jim nevěnuje...
|
Monty |
|
(20.8.2014 14:02:06) Mamčo, dej mi pak vědět, jestli sedíš na Ruzyni nebo ve Světlý nad Sázavou, budu ti posílat balíčky.
|
jentak |
|
(20.8.2014 14:02:34) To bys měla spíš posílat jejím dětem
|
Monty |
|
(20.8.2014 14:04:10) jentak, těm taky, ale jestli v OSPOD pracují stejně praštění jedinci jako ti, co tam chodí udávat, tak by jim balíčky zabavili pro nevhodnost obsahu. Ono už by se něco našlo, třeba nějaká ta Éčka v čekuládě.
|
|
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:08:36) Monty.., ok, stčí meilem ?
|
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:07:00) "Tak jdi prosím nahlásit i mě za to, že mé děti jsou neustále samy celé dny, páč já jsem v práci...a nikdo se jim nevěnuje... "
- Uvědomuješ si, že máš rysy hysterické osobnosti? - Pokud chceš, abych tě nahlásila, mileráda to udělám. Jen mi napiš jméno, příjmení, přesnou adresu bytu i zaměstnání.
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:11:25) Nemám rysy hysterické osoby.., jen mě zaráží chování okolí, byť nezná, nevidí....a už dělá závěry...
|
jentak |
|
(20.8.2014 14:17:10) No přesně. Na nás taky přišli policajti na udání, že prý zneužíváme dceru a nestaráme se o děti. Předělávali jsme dům a v létě, aby nám dcera pomohla, tak s kamarádkami si vzala své mladší sourozence ven, kde si s nimi hrála a pak večer je přivezla domů. A někomu vadilo, že je s nimi venku za tmy - tma ještě nebyla, jen holky dotyčného upozornily, že tam nemá co venčit čokly /na trávníku u hřiště/ a dotyčný na ně štěkal, že tam večer nemají co dělat a tak nás udal. Blbeček. A to jen proto, aby mohl nerušeně venčit svý čokly na písku pro děti.
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:21:02) Zajímavé. Mě vůbec neznáš, nikdy jsi mě neviděla a závěr jsi si o mě udělala. Tvé chování mě zaráží.
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:26:18) Lexi.., reagovala jsem na tvé příspěvky, kde jsi dělalarychlé závěšry a hlava nehlava jsi se o svou pravdu "rvala" jak eskymácký pes.....
Myslím, že mé chování posl.dobou není Ok, to ví i mé děti....ale za své názory si stojím, nikoho nesoudím, na to mi nikdo nedal právo. Tak jako ostatním....
|
Epepe |
|
(20.8.2014 14:30:55) Mamčo, ale když tě nikdo nemá soudit, proč si teda děláš legraci ze zakladatelky a odsuzuješ jí za její upřímnou starost o cizí dítě, když o té situaci nota bene nic nevíš?
Fakt přemýšlím, co za tím je ... u někoho je mi to jasné, ale obecně si netroufám říct. Strach z toho, že by někdo mohl zpochybnit tvou mateřskou roli?
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:34:31) jejdamane.., kde si dělám legraci ? Nevidím to nikde.... Jen zakladatelka hned soudí místo toho, aby se šla popátrat jak se věci skutečně mají a dle toho pak začala jednat. Vždyť to jde tak jednoduše a ne jít oklikoua ještě tou horší....tu bych vzala až jalo poslední možnosrt,když bych vše vyčerpala.
A tou otázkou o mou mat.roli bylo na mě ? jestli ano.., i tak to může být.., sama nevím.. spíš pochybuju já o sobě, zdali jsem jí dobrá či ne, těžko fakt říct....
|
|
|
Lexi. |
|
(20.8.2014 14:35:58) Napsala jsem, jak bych ZŘEJMĚ v situaci zakladatelky reagovala já. Možná byly mé závěry rychlé, ale rozhodně ne rychlejší než závěry "opačného tábora". Že bych se za své názory rvala hlava nehlava, to mi přijde přehnané, prostě mám na tuto věc svůj názor a za tím si stojím. Nikoho nenapadám a o nikom se nevyjadřuji vulgárně. Přijde mi pod úroveň někoho dehonestovat jenom proto, že má jiný názor než já. Pokud máš nějaké trable, snad bude brzy lépe
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(20.8.2014 14:37:21)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(20.8.2014 13:27:28) Bahý brečící chlapec v kleci si asi těžko bude hrát že...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|