| Tragika | 
 |
(24.8.2014 23:15:20)
Rady Monty mi přijdou zcela mimo mísu.
Dvouměsíční dítě je většinou plně kojené a nechávat ho bez matky samotné doma na půl dne, je názor předpotopního ještěra.
Osobně bych s tak malým dítětem nikam nelétala a vyhnula bych se hlučným produkcím ala festival. Pobyt v přírodě prospěje každému, jen je třeba se dobře obléct.
Já jsem sice dítě nenosila, ale v terénním kočárku jsem zvládala od šestinedělí i celodenní výlety.
Venku dítě spalo lépe, než v uzavřené místnosti.
|
| Monty | 
|
(25.8.2014 9:18:19)
Tragiko,
jde o půldenní výlet, což chápu jako výlet "na odpoledne", takže kdyby matka moc chtěla, na půl dne mlíko dítěti odstříká.
Osobně jsem radši dinosaurus, co sedí doma, než abych s sebou vláčela mimina po čertech ďáblech, ty moderní trendy ve výchově mi nějak nesedí. 
|
| Líza | 
|
(25.8.2014 9:20:36)
Jakejch čertech ďáblech? Prostě delší vycházka, holt jednou nakojí venku a ne doma na gauči.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 9:28:33)
Lízo,
vycházka je něco jiného než výlet. Nebo já to tak alespoň beru.
Vycházka je, když se seberu a jdu pěšky někam v okolí místa, kde se nalézám.
Výlet je akce, která je od domu vzdálenější, tzn. jede se tam autem, vlakem, autobusem, a tam se koná něco, co se právě nedá dělat v okolí domu. Možná jsme divný a fosilní, ale pro to, abychom se mohli procházet fakt nejezdíme x kilometrů daleko.
|
| Agatha Ch. | 
|
(25.8.2014 9:29:49)
Monty, půldenní výlet může být na horách i běžná cesta na nákup 
|
| Monty |
|
(25.8.2014 9:31:55)
Agáto,
to máš pravdu, ale téma nezní "Vzali byste dvouměsíční dítě na nákup, obnášející půldenní vycházku po horách?"
|
| Agatha Ch. |
|
(25.8.2014 9:36:11)
Monty, když na těch horách bydlíš, moc jiných možností ti nezbývá. A dvouměsíční dítě zvládne půldenní výlet po Jizerkách naprosto v pohodě, nevidím moc důvodů, proč by nemohlo být s rodiči.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 9:44:44)
Agáto,
však taky netvrdím, že by ho nezvládlo. Otázka zněla "vzali", píšu, že já ne, ne že by to dítě nezvládlo. Na tom není nic k nezvládnutí.
Jde o to, že pro mne osobně je nepředstavitelný jet na výlet jen tak se někde procházet po trasách a místech, vhodných pro dvouměsíční dítě - chápu, že to spousta lidí může mít jinak, o tom se nemá smysl přít.
|
| Líza |
|
(25.8.2014 10:11:47)
Jizerky jsou civilizovaný místo s širokýma pohodlnýma cestama, všude je blízko, všude je signál a všude jsou lidi. Zakladatelka píše o manduce, ale prakticky všude se dostaneš i s kočárem a nemusí to bejt nějakej superhyperterénní speciál. Je to prostě procházka v lese.
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(25.8.2014 10:50:57)
Vidíš, Monty, za mě teda vzali. Vylezu za barák a jsem v Jizerkách. Jen mi na to chybí to nejdůležitější - to dvouměsíční mimino. Na podobné půldenní "výlety" v kočárku jsem s prcky chodívala běžně, vlastně skoro každý den - jen ne vždy až "nahoru" do Jizerek.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.8.2014 10:55:18)
Za barák jsem chodila s miminkem taky - řeč ale byla asi o něčem jiném.
|
| Agatha Ch. |
|
(25.8.2014 11:49:54)
Za barákem jsem měla právě ty Jizerky
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(25.8.2014 9:50:22)
NO jasně, Monty, pro dítě je samozřejmě lepší vzít ho na procházku do parku v centru Prahy, než se s ním půl dne projít v opravdovým lese ;), hlavně když tam člověk musí, ó bože, dojet hodinu autem (za předpokladu, že jsou z Prahy; dítě dáš do vajíčka a prostě spí v autě a ne v kočárku nebo v posteli).
|
| Monty |
|
(25.8.2014 10:02:52)
Lízo,
podle zadání tématu nejde o akci, plánovanou primárně pro to dítě.
Na to by se asi nikdo neptal, že.
|
| Líza |
|
(25.8.2014 10:07:04)
Dvouměsíční dítě smí jen na akce, které jsou plánované primárně a jen pro něj?
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.8.2014 10:13:38)
Nepoužila bych slovo "nesmí", ale dvouměsíční dítě potřebuje především svůj klid a je třeba na ně brát mnoho ohledů, což se s polodenním výletem s jinými lidmi příliš neslučuje.
Neříkám, že dítě nepřežije nebo utrpí nějakou újmu, ale pro mě je první rok dítěte prioritou to dítě a žiju podle něj: je to jen jeden rok a uteče velmi rychle. 
Výletů si ještě užiju, nic mi neuteče. 
|
|
| leli |
|
(25.8.2014 13:16:13)
Dvě z mých dětí byly ve dvou měsících poměrně uřvané a vyžadovaly nošení. Půldenní procházka v manduce by se jim líbila, protože jen v šátku dokázala nejmladší spát přes den déle než 20 min. Navíc např. teď je u nás moc hezky, být tebou bych určitě šla .
|
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 11:14:38)
Lízo,
vždyť je to tu furt dokola.
Dvouměsíční dítě je zviřátko, který potřebuje jíst, spát a být v klidu. Nemá dozrálou CNS a ŽÁDNÉ "akce" nejsou primárně pro něj, protože z nich má prdlačku.
Jsou lidi, který tahají mimina všude prakticky od narození a přijde jim to v pohodě a jsou lidi, který je netahají, protože by to pro ně byl opruz, jak psala Nat. Anebo si třeba myslí, že to není pro dítě vhodný, i kdyby to pro ně opruz nebyl. Každej jsme nějakej. Zakladatelka se ptala "vzali" a já za sebe píšu "ne". Co je na tom tak výstředního?
|
| Kapradina | 
|
(25.8.2014 12:53:08)
Monty,
dvouměsíční dítě je sice "zviřátko", ale to se má tedy osoba, která se o něj stará na x let zavřít doma a rezignovat na to, co ji baví a kde může relaxovat a nabrat síly? Pokud dítě nikoho cizího neobtěžuje, tak nevidím v půldenním výletě po lese žádný problém. 
|
| Monty |
|
(25.8.2014 12:56:03)
Kapradino,
proč na x let? 
Já psala o prvních pár měsících, dokud je dítě kojené.
|
| Tragika |
|
(25.8.2014 13:56:41)
Monty, takže kdo kojí třeba rok a půl, tak by neměl vytahovat paty z baráku.
Považuju za prospěšnější půldenní pobyt dítěte v Jizerkách, než hodinový pobyt v centru Prahy, či v úžasně čistém a tichém prostředí pražských ulic.
Nikdo snad nebere dítě v prosinci na Sněžku, ani neleze s cepínem a dítětem po skalách. Začínám pochybovat o tom, že Monty byla někdy v Jizerských horách. 
|
| Monty |
|
(25.8.2014 13:59:48)
Tragiko,
to víš, že jsem byla v Jizerkách. Ale bez kojenců. Nějak nevím, co je v horách - jakýchkoli - pro kojence zajímavé.
Mmch., když někdo kojí rok a půl, tak asi nebude řešit, jestli brát dítě tam či onam, dle mé zkušenosti to k tomuto typu matek nesedí.
|
| Tragika |
|
(25.8.2014 14:07:02)
Monty, ty primárně stále naznačuješ, že výlet se koná jen a jen pro blaho kojence. Bude se mu ukazovat mapa a učit ho orientace v terénu?
Výlet si asi mají užít dospělí a kojenec taky nepřijde zkrátka, neb bude na čerstvém vzduchu a 90% času v limbu.
Obecně vidím větší problém výletu s ročním, či dvouletým dítětem. Moc toho neujdou, rychle se unaví a jsou pak protivní, vylézají z kočárku a na nošení se pronesou. Musí se jim přihřívat strava a nosit o x věcí sebou navíc.
Kdybych se držela tvého názoru a zohlednila i můj, nevytáhla bych x let paty z baráku.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 14:10:55)
Tragiko,
a v tom je celá podstata názorového sporu - jsou lidi, co si výlet s kojencem užijí, a lidi, co ne.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 14:18:41)
Nebo možná ještě jinak - nemám problém přizpůsobit se dítěti v něčem, co je pro něj důležitý a přínosný, nebo třeba jen zábavný, i když se mi z toho kroutí palce, ale dvouměsíční dítě má toto všechno tak redukované, že upřednostním svoji zábavu a svoje pohodlí, protože dvouměsíčnímu je šumák, kde spí nebo jí.
|
| Tragika |
|
(25.8.2014 14:23:34)
Monty, dovolím si nesouhlasit.
Dvouměsíční dítě především potřebuje mít ve své blízkosti matku.
A jestli půjde matka na špacír po lesních cestičkách, tak je mu rozhodně líp kojenému ,,v nosícím vaku,, , než v postýlce s lahví odstříkaného mléka.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 14:29:44)
Tragiko,
už jsem tu včera psala, že matka, která bere výlet do Jizerek jako klidnou procházku lesem si s sebou asi může bez problémů vzít i dva týdny starý dítě. Pro mne je VÝLET něco jiného a to, co pokládám za VÝLET pro dvouměsíční děti prostě vhodné není.
Takže já po dobu, kdy je dítě kojený radši na takové VÝLETY jezdit nebudu, protože by to byl opruz. Kdyby mne bavilo někde korzovat přírodou s kočárem nebo s dítětem v šátku, tak bych vůbec neřešila, jestli brát s sebou kojence nebo ne.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 14:43:26)
Juliett,
no, v tom bude ten rozdíl... pro mne by byl výšlap s partou, do níž patří banda dětí různého věku za trest.
Prostě mne baví jiný věci. Jsem ten typ, co se bude prodírat křovím, lézt přes zdi, škrábat se do kopce po kamenech... chodit někde po cestě s miminem není nic pro mne.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.8.2014 14:59:13)
Výlet je pro mě akce s danou trasou a cílem, procházka je nazdařbůh. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.8.2014 15:00:40)
Tak to snad.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 14:39:40)
Jak si to tady pročítám, tak pořád nevím, jaký je rozdíl mezi výletem a procházkou. Mně připadá, když je to na půl dne v český přírodě, že je to stejný. Jaký je rozdíl, jestli budu ve stromovce, v zoo nebo v Jizerkách?
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 14:56:31)
Pro mne velkej, v ZOO nemám chuť lézt do klecí ke zvěři a ve Stromovce nemusím nutně lézt na stromy, protože je tam furt hafo lidí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 15:00:00)
Takže když nelezu na stromy a do klecí se zvířaty nechodím na výlet? Na strom jsem snad nelezla nikdy a myslím, že už u toho zůstanu.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:00:59)
Inko,
to jsem někde psala?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 15:04:25)
V minulém příspěvku, ale pořád nechápu, jaký je pro Tebe rozdíl mezi výletem a vycházkou.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:06:56)
Inko,
psala jsem, jak to mám já, ne jak to má/musí bejt - tohle ať si každý vyřeší sám.
Vycházka je bezcílné courání, výlet má obvykle nějaký pevně daný cíl. A taky se na vycházku nejezdí dopravními prostředky, páč jinak by to byla vyjížďka.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:03:50)
Juliett,
on je ten obtížnej věk poměrně krátkej, to se dá přežít.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:08:49)
Juliett,
devítiletý dítě se už samo nají, napije, vyčurá, řekne si, co chce, ví kde bydlí, kdyby se někde ztratilo, umí se chovat a ještě ani nemá pubertální kecy... čím by mne obtěžovalo?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 15:14:35)
Dobře ví, kde bydlí a celou cestu kvílí, že tam chce
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:15:20)
Inko,
no jo, tak to ale nemáš tahat dítě na výlet, na kterej nechce.
To je základní chyba.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:21:21)
Juliett,
o sezení na zadku píšeš jenom ty.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:26:11)
Juliett,
no, pokud jsi sirotek bez příbuzných, žijící na pustém ostrově, bez možnosti svěřit dítě někomu jinému, tak se to jinak chápat nedá.
Většina lidí ovšem v takové situaci není.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:35:01)
No a právě pro příležitosti, které nejsou baby friendly, se využívají ti příbuzní, přátelé nebo případně placená chůva.
|
| A. | •
|
(25.8.2014 15:41:21)
po světě neběhá moc lidí, kteří jsou ochotni hlídat dvouměsíční cizí dítě, aspoň v mém okolí, ani já bych nehlídala cizí dvouměsíční dítě celý půlden
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:43:31)
A.,
tak my už s Juliett přešly na trochu starší věk.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:49:14)
Juliett,
takže je lepší nutit děti, aby se obtěžovaly a otravovaly ony?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 15:52:26)
Takže když tomu dvouměsíčnímu je putna, kde je a já se chci procházet, tak jsou snad spokojení všichni. Nebo co je na tom špatně?
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:56:43)
Juliett,
všechno, co sám nechceš a do čeho tě někdo nutí může obtěžovat.
I kdyby to 99,9% lidí pokládalo za super zábavu.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:41:33)
Jo, to byla. Na všech akcích, které nejsou baby friendly.
Ono fakt nejde sedět jednou prdelí na dvou židlích. Nemůžeš mít všechno. Když chci být s dětmi, tak vyberu aktivitu, která je bude bavit, a když se chci bavit sama, nebudu nutit děti, aby se bavily se mnou za každou cenu a radši je nechám doma, než aby se někde otravovaly/někoho otravovaly. Neužila bych si to ani já, ani ony.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:46:14)
Juliett,
ne, to nejde nikomu, jen někdo je ochotný to přežít a jiný se tomu vyhýbá.
To, že si dvouměsíční dítě neužívá nic a proto je zcela zbytečné ho někam vláčet jsem psala už včera.
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:50:56)
Co tě na tom překvapuje?
Ty snad chodíš někam, kde tě to nebaví a kde se otravuješ?
Dospělí lidé takhle chodí max. do práce, ale neznám nikoho, kdo by ve volném čase dělal něco, co ho obtěžuje a co nesnáší. Proč bych to měla chtít po dětech?
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:55:38)
Juliett,
dvouměsíční dítě obtěžuje třeba hluk, ostré světlo, kouř...
Mmch., nikdy jsem nerozporovala, že pro matku, která se ráda prochází a nevadí ji vláčet se s dítětem po Jizerkách je výlet do Jizerek OK, psala jsem jen, že pro mne osobně by to byl opruz a nešla bych do toho. Ale chápu, že už je debata moc dlouhá na listování nebo sledování vláken.
|
| Natascha | 
|
(25.8.2014 15:59:45)
Tady asi musí kolektivně všichni dělat totéž nebo co.
|
|
| Monty |
|
(25.8.2014 16:04:06)
Juliett,
tak třeba na rockovým koncertě nebo na festivalu ani ne, tam se kvůli tomu chodí.
Nehledě na to, že u dospělého to nemůže mít tak fatální následky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.8.2014 15:54:23)
Můžeš s dvouměsíčním dítětem třeba na trek do Himalájí - a nezaznamenala jsem jediný diskuzní příspěvek, který by výlety s dětmi odsuzoval. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.8.2014 15:22:30)
Výlety se dají dělat i bez dítěte, které o to nestojí - anebo s náplní, která se líbí jemu. 
|
| Monty |
|
(25.8.2014 15:23:24)
Martino,
asi tak.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.8.2014 15:21:25)
To naštěstí nebylo moje dítě.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.8.2014 15:17:08)
Taky jsem měla dítě, které nesnášelo výlety. Tak jsme ho na ně natahali. Zlomilo se to až tak ve 14. 
V 16 jsem ho vzala i do těch Jizerek. 
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)