| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak to bylo s Pannou Marií?

 Celkem 195 názorů.
 Epepe 


Téma: Jak to bylo s Pannou Marií? 

(21.12.2014 12:21:58)
Chtěla bych se zeptat místních věřících a znalkyní Bible na dotaz, který mi vrtá hlavou, a nemám čas studovat:
Podle Bible byla Panna Maria vybrána náhodně? Nebo jejímu splynutí s duchem svatým něco předcházelo?

A klidně využijte téma k dalším dotazům na křesťanské Vánoce, protože v tom mám občas guláš, tak mně budou zajímat odpovědi.
Děkuji.
 Kreaty 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:42:35)
nejsem taková znalkyně bible, ale někteří říkají, že takových případů, kdy panna otěhotněla bylo v historii víc, vysvětluje se to únosem mimozemskými bytostmi ~d~~;)

 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:45:32)
Myslim, ze vysvetlit se to da i mnohem jednoduseji, nez mimozemskymi bytostmi.
Ono jaksi ne vsechno, co se v Bibli pise, je pravda...
 Kreaty 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:13:44)
ale i v Bibli najdeš zmínku o mimozemských civilizacích a v některých kostelech jsou na stropě namalovány mimozemské bytosti/civilizace

já mám jednu známou, moje klientka shodou okolností, která je panna, přestože má vlastní dítě,
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:18:38)
To, ze se to pise v Bibli ci ze je to nekde namalovane jeste nemusi nutne znamenat, ze je to pravda.
 Kreaty 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:23:23)
to je pravda, že nemusí být pravda to co se píše v bibli, v učebnicích, ve Wikipedii, vždycky to může být ještě tak nějak úplně jinak, s tím souhlasím
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:28:41)
jo, a kde prosím tě? čteš moc Dänikena, ne?
 Kreaty 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:29:21)
Dänikena samozřejmě čtu. A taky jezdím po světě a koukám se po zajímavých věcech. Tady jsem tedy ještě nebyla. Ale zřejmě to existuje. Létající stroje nad hlavou Ježíše Krista
Dvě kabiny nápadně připomínající kosmickou loď se řítí oblohou, pod níž se rozkládá Jeruzalém a na kříži visí Ježíš Kristus. Freska z balkánského kláštera Dečani vzrušuje ufology už řadu desetiletí, zatímco skeptikové sbírají důkazy, proč o kosmické lodě nejde. Pravoslavný klášter Visoki Dečani se nachází v západní části provincie Kosovo pod horami Prokletije v údolí řeky Bistrica. Příkaz k jeho stavbě dal srbský car Stefan III. koncem 13. století. Roku 1327 se díla ujala skupina architektů a stavitelů pod vedením Vituse Kotorského. Hlavní objekty byly hotové roku 1335 a krátce po jejich dokončení se začalo s freskovou výzdobou. Jména většiny mistrů výzdoby se nezachovala - s výjimkou jakéhosi Sergiuse Sinfulského, který se na jeden obraz podepsal. Podle stylu odborníci soudí, že šlo o umělce z pobřeží tehdejšího Srbska pracující pod vlivem tzv. řecké školy (pictores graeci).

V každém případě byly fresky hotové okolo roku 1350. Jejich umělecké kvality jsou natolik vysoké, že roku 2004 je organizace UNESCO zařadila do seznamu chráněného kulturního dědictví lidstva.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:46:26)
fascinující pro mne je, čemu všemu jsou ochotni lidé věřit - a zároveň považovat někoho, kdo věří, že Ježíš zemřel za lidské hříchy, za fanatického zaostalého ignoranta :)
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:03:32)
~g~
na facebooku je dokonce skupina, která ty ezo-kecy sbírá, to jsou perly
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 6:32:02)
Ono je to vsechno na jedno kopyto, Rachel. Jestli veris v duchy, astrologii, zazracna uzdraveni, vykladani karet ci mesiase behajiciho po vode - vsechno jsou to berlicky, ktere lidem pomahaji vyrovnat se s pripadnymi zivotnimi potizemi a strachem ze smrti.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:54:15)
Tam byl muj muz. Mel velmi zajimavou politickou diskusi s tamejsim duchovnim.
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 20:48:49)
"Dvě kabiny nápadně připomínající kosmickou loď se řítí oblohou"
A kterou kosmickou loď připomínají? Sojuz? Klingonskou? Romulanskou?
Když jsme žádnou mimozemskou loď v reálu neviděli, jak víme, že by vypadala zrovna takto?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:50:27)
ta kosmická loď byla dozajista tato:





 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:47:16)
Ono taky zalezi na tom, co to vlastne panna vubec je.
Je to zena, ktera ma panenskou blanu? Nebo zena, ktera nikdy nemela pohlavni styk?
 Binturongg 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:59:38)
Jak už jsem psala - jedná se o symboly.
Povyk a hulákání, že Bible lže a aspoň vidíme, kam ta víra spěje, je zcela naivní, hloupý a bezpředmětný.
Kdo neumí uvažovat v symbolech a metaforách, neměl by Bibli snad ani číst :-)

A pro ty, kdo dokážou bez uzardění spojit slovo "lež" a "Bible" - Hobiti také neexistují, Narnie nikdy neexistovala..., ale symbolů je tam hafo. Nicméně nejde o historický dokument ani u jednoho ze zmíněných ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:33:25)
tak lze to brát i symbolicky, ovšem já to tedy symbolicky neberu.
 Binturongg 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 9:25:40)
Ráchel - to je čistě religionistické (a snad etnografické) vysvětlení pro tzv. nevěřící, jimiž myslím ty, kdo nerozlišují mezi náboženstvím, církví a vírou a netuší, jak podstatný rozdíl mezi těmi termíny je.
To jsou ti, kteří si myslí, že z nich dělá Bible blbce a je na světě jen proto, aby mohla církev manipulovat s lidmi.

Církevní dogmata, včetně neposkvrněného početí, byla vždy nedotknutelná a ani se o nich neuvažovalo, natož nahlas.
Nicméně máme jinou dobu.
Věřit můžeš pochopitelně, čemu chceš, ani já to s dogmaty nemám úplně ujasněné, ale bráno nikoli přes víru, nýbrž přes religionistiku, je divné, že panenskou matku mělo a má mnoho náboženství napříč historií a náboženským spektrem - něco to znamenat musí. Opisovat od sebe ti lidí nemohli... ~d~
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 9:40:18)
Binturong,
běžný nevěřící se rozlišovat mezi vírou, církví a náboženstvím naučí obvykle nejpozději na střední škole. Někteří se to nenaučí, ale řekla bych, že lidí, co tyto tři pojmy nerozlišují, je stejné procento mezi ateisty i mezi křesťany ~;)
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 9:48:33)
Žženo, já ti nevím, ze zkušenosti můžu říct, že hromadě lidí tyhle pojmy dost splývají. Jako při přímém dotazu by to nějak rozlišili, ale v rámci běžného uvažování to prostě mají všechno na jedné kupě.
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 10:50:14)
Bouřko,
souhlasím s tím, že tyto pojmy určitému procentu lidí dost splývají, ale nesouhlasím s tím, že splývají jen nevěřícím. Já totiž znám dost věřících, kteří v tom mají "hokej" úplně stejný ~:-D Věřícím se člověk obvykle nestane až po univerzitních studiích religionistiky, nejčastější metoda je "přijetí rodinného vzoru", a tam to probíhá prakticky, zapojením se, tu teorii s rozlišováním pojmů k tomu hodně věřících prostě nepotřebuje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 12:03:38)
což ovšem způsobuje řadu nedorozumění
 vlad. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 9:49:45)
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 9:52:48)
~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 12:04:05)
~t~~t~~t~ syn prohlásil, že je to sexistickej vtip ~t~~t~~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 12:02:44)
Bintorung, mně to divné nepřipadá. Rozumím tomu tak, že skutečně v řadě různých náboženstvích jsou k nalezení stopy pravdy. Skvělá je v tomto ohledu např. tato kniha:
http://www.amazon.com/Peace-Child-Unforgettable-Primitive-Treachery/dp/0830737847
napsal ji tenhle misionář:
http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Richardson_%28missionary%29

A podobných příběhů je známo více.
 Kreaty 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:13:00)
otěhotnět se dá umělým oplodněním, porodit se dá sekcí a dotyčná žena má manžela, který je od pasu dolů postižený, prosté
 Kafe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:02:12)
To se stalo i mně. Už potřetí. ~k~
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:03:22)
~t~
 anexa 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:50:08)
minulý týden byl zrovna na viasat history dokument, kde vysvětlovali, že by se "panna" nemuselo brát tak doslovně. Že panna mohlo být jen označení velmi mladé ženy.
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:52:25)
Mně spíš jde o to, jestli se o ní vědělo už nějak předtím, nebo prošla náhodným výběrem.
 libik 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:52:58)
Ale Horká se neptá, jestli panna souložila, ale na to, proč ona je maminkou JK.

No, dobrá otázka, nevím to.
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:52:36)
Podle katolíků to souvisí s jejím neposkvrněným početím http://cs.wikipedia.org/wiki/Neposkvrněné_počet%C3%AD_Panny_Marie, ale víc se v tom nevyznám.
 libik 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:54:25)
Moment, to nemá logickou časovou posloupnost, jestliže neposkvrněně počala, tak už prošla výběrovým řízením, ne že z toho titulu se stala matkou Boží.

 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:56:11)
Ona byla neposkvrněně počata, výběrovým řízením prošla její matka sv. Anna :-), asi pro svůj bohabojný život, já mám jen nějaké všeobecné znalosti.
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:58:21)
Ahá, dogma.
No, vidím, že v tom církev měla sama dlouho zmatek. Aspoň podle wiki.
 libik 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:59:34)
Co furt máte s tou wiki?

Je to nejblbější zdroj pro cokoliv
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:02:53)
Libik, wiki bych uplne nezatracovala. Nepravdy na wiki zustanou ca. 4minuty. Jsite existuji spolehlivejsi zdroje, ale take horsi.
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:02:58)
Reagovala jsem jen na to, co sem postla Bouřka.
 libik 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:05:26)
Ono Písmo svaté je trochu něco jiného než Blesk online, nejde úplně o to, kdo s kým a jak~;)
 Kafe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:09:20)
Libiku - kdo, kde, s kým a jak bylo důležité v každé době. Třeba to "jak" rozhodlo o osudu Sodomy. "S kým" zase o osudu Ježíše.
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:09:21)
Stěrkáááá!
Akorát nějak nevim, čím jsem si jí zasloužila. ~y~
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:09:44)
A o co jde?
 EvaMarie 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:11:20)
Ale blbost, zmatek v tom mají nevzdělanci, kteří se domnívají, že neposkvrněné početí se týká početí Ježíše, ale ve skutečnosti jedná o to, jak byla počata Panna Marie.
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:14:57)
Zmatek v tom hromada (tipla bych že i většina) lidí má, ale nevzdělanci bych je nenazývala, zrovna tohle už mi přijde jako nadstavba nad běžné znalosti, navíc se to týká jen římskokatolické církve.
 ruže červena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:16:21)
Pro mě jen krásná pohádka.
 Ropucha + 2 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 17:51:24)
Já mám informaci, že o neposkvrněné početí ve smyslu panenství nejde vůbec, ani u Marie, ani u Anny.
Šlo o to, že byla vyvolená k porození božího syna a tudíž "čistá" ve smyslu neposkvrněná dědičným hříchem (všichni lidé se jinak rodí v tomto smyslu poskvrnění, zatížení dědičným hříchem).

Aha, teď dále dočítám, že neposkvrněnost Marie je tu odborně rozebrána ~R^
 aky 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:30:22)
.... by dotyčná počala dítě bez sexu
Asi tak. Ona bola pocata pri regulernom biologickom akte, ktoreho sa zucastnili obaja jej rodicia. Ale one nebola zatazena dedicnym hriechom ( nedokonalost) - bola pocata ako neposkvrnena. A to vobec nesuvisi s pritomnostou/ nepritomnostou suloze. Pojem hriech v biologii neexistuje, je to pojem nabozensky. Preto v neposkvrnene pocatie moze pokojne verit aj drzitel Nobelovej ceny za biologiu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:34:32)
A jak se to mohlo stát?
 aky 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:35:33)
...A jak se to mohlo stát
Co?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:37:06)
Tohle jak se mohlo stát :"nebola zatazena dedicnym hriechom ( nedokonalost) - bola pocata ako neposkvrnena"
 aky 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:48:40)
...Tohle jak se mohlo stát
No to ja netusim, ja vedu a vieru oddelujem.
 Ropucha + 2 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:59:15)
"Jak se to mohlo stát"

To najdeš v diskuzi výše, někdo už to vysvětloval.
 libik 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 12:58:44)
Bouřka, to jsi vedle, její tatínek je znám.

 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:03:57)
Libiku, ono to znamená, že se narodila prosta dědičného hříchu, zjednodušeně řečeno. Jiný zdroj http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1694 Ale v tý wiki je to poněkud víc po lopatě a předžvýkané, no.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:16:01)
Otec Marie v Bibli jmenován není, ani matka.
Už jen proto, že v židovské tradici to bylo v zásadě jedno, důležitý byl z hlediska rodokmenu otec.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:19:02)
Ja tedy ale nechapu, proc je v Bibli vypsan Josefuv rodokmen, kdyz mel byt Jezis bozi syn.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:21:18)
Lady Vendetto, protože to patřilo k tehdejší židovské tradici.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:36:41)
K zidovske tradici patrilo jmenovani rodokmenu otce, ne nepribuzneho otcima.
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:41:14)
Tak on asi Josef ve své době vystupoval coby oficiální otec, pochybuju, že by veřejně vyhlašovali, že on s tím nic společnýho neměl.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:15:25)
To, co prohlasovali, se dnes uz tezko dozvime, nedozvime se ani, zda skutecne existovalinebo jde jen o jakousi "pohadku". Jedinym zdrojem o Jezisovi jsou evangelia, o kterych ani nevime, kdo je nekolik desetileti po Jezisove udajne smrti napsal.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:16:52)
Lady Vendetto, však ti to nikdo nevnucuje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:17:57)
ale jen tak mimochodem, o Ježíši jsou dostupné zmínky i v mimokřesťanských pramenech
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:20:10)
To bych úplně netvrdila, Ježíš prokazatelně existoval a rodiče měl. A jsou i jiné zdroje než evangelia, ať už náboženské jako apokryfy nebo jiné historické záznamy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:21:11)
dobrý článek o historicitě Ježíše např. zde: http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1397
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:33:10)
...ktere byly napsany desetileti az stoleti po jezisovi, cerpaji zase z evangelii, byly casto upraveny a jsou vsechny do jednoho sporne.
Ani text od Josefa Flavia existenci Jezise nedokazuje, a uz vubec nedokazuje meneni vody ve vino, chozeni po vode apod. Lide te doby byli velmi povercivi (to jsou nakonec i dnes) a vira v magii, nadprirozene bytosti a kouzla byla vsudypritomna. Bible je rozhodne zajimave dilo, ale brat ho jako nezpochybnitelny a pravdivy zdroj informaci je velmi naivni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:43:07)
řeč je o HISTORICITĚ Ježíše, tzn., zda vůbec žil. To i ta wiki je informovanější, než ty ;) - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1

Existují historické osobnosti, jejichž existence je doložena mnohem méně, než historicita Ježíše, přesto o jejich existenci nikdo nepochybuje :)

ano, existují historikové, kteří historicitu Ježíše popírají, ale je to zcela okrajový názor.
Jestli měnil vodu ve víno, to už je další věc.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:50:59)
Rachel, jak jsem psala, zadny Jezisuv soucasnik nic nesepsal. A to, ze Pilat nechal (udajne) popravit nejakeho Jesuu (zcela bezne jmeno), navic nic nevypovida o panenskem porodu nejake Marie, vrazdeni nevinatek ci scitani obyvatel, ktere bylo biblicky nasroubovano do uplne jine doby a okolnosti (vypada to skoro jako krecovita snaha nalepit tu historku na stary zakon).
Ja existenci Jezise nepopiram - tvrdim jen, ze ji neni mozne historicky dokazat. Jsou to vsechno jen teorie. No a jak pises, meneni vody ve vino, uzdravovani slepcu plivanim do oci apod., to uz je podle meho nazoru jen bohapusta lez.
 Girili 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 17:43:47)
Jaka lez? ~t~
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:04:58)
Na jistý židovský svatbě se po proflámováný noci vzbudí jeden ze svatebčanů s dobrým bolehlavem.
"Ufff! Může mi někdo podat vodu?"
Ježíš se úslužně zvedne.
"NE! TY NE!"
 withep 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 0:20:21)
~t~
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:00:22)
Zajímavá kniha, o Starým zákoně, o Novým zákoně od téhož autora "Na počátku bylo slovo", ale při čtení mít raději na paměti, že autor je spíš popularizátor než vědec, a nespouštět ze zřetele společensko-politickej kontext vzniku obou knih, což je boj proti vlivu katolický církve v komunistickým Polsku.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:12:29)
Kosidowski nebyl partajní propagandista, byl to prostě vědeckej materialista, přesvědčenej, že náboženství sloužilo k ovládání mas a už se přežilo. Rozhodně nedokazuje, že biblický příběhy se nestaly, spíš že to byly v podstatě běžný příběhy, kterým byl shodou okolností připsanej nadpozemskej smysl. Jsou to zajímavý knihy, špínu na něj nekydám, v komunistickým Polsku bylo dost lidí, co upřímně smýšleli podobně on a nebyli to dokonce třeba ani komunisti. Jen říkám, že to není dobrý ztrácet úplně ze zřetele, zcela nestrannej autor to nebyl a v některých pasážích podle si mě vybírá to, co se mu nejvíc hodí do předem daný koncepce.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:02:49)
A lež je úmyslný uvádění v omyl, ne? Trochu tvrdý slovo v týhle souvislosti, ale nakonec takovej Hésiodos, Mahábháráta a pintubijská legenda o stvoření světa jsou taky plný zjevnejch lží ~;)
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:57:10)
Prosím ... děvčata.
Žádné hádky.
Tak jsem to téma nemyslela.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:01:32)
Však jo ;) Máš ještě nějaký dotaz k věci - tedy jestli tě zajímá, jak to je v Bibli či jak čemu věří křesťané?
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:52:17)
Ráchel, měla bych ještě jeden dotaz, ale ten už je složitější.
Nevím, jestli má cenu ho tu položit, protože tu zase bude hádka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:53:48)
mi klidně napiš, jestli tě to opravdu zajímá.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:30:01)
Černý na bílým Ježíšova existence potvrzená písemně není, jen zprostředkovaně. Ale vzhledem k tomu, že není zpochybňovaná například existence Petra, Ježíšova bratra Jakuba a d. (i i jejich existence je potvrzená zase jen nepřímo), což byli vůdci a organizátoři raných křesťanských společenství a Ježíše podle dochovanejch svědectví měli přímo znát, a na který pak přímo navazovali další vůdci a misionáři, který zase přímo znali je, tak Ježíšova existence sice přímo nezávislým písemným pramenem doložená není, ale je vysoce pravděpodobný je, že skutečně žil. A to tím spíš, že z dochovanejch pramenů prosvítá skutečně ucelenější soubor učení, a nejjednodušším vysvětlením bude, že přinejmenším jeho základ bude pocházet od jednoho člověka - nakonec takových případů v tehdejší Palestině (a ještě mnohem víc z jiných dob a míst) je známo víc, nakonec je možný, že jedna větev následovníků Jana Křtitele (mandejci) v Mezopotámii přežila dodneška - i když není na sto procent jistý, že jde skutečně o nepřetržitou kontinuitu s nejpůvodnějšíma následovníkama Jana Křtitele.

Např. v evangeliích se porůznu opakujou a protínaj různý výroky připisovaný Ježíšovi, pravděpodobně původní tradice uchovávající jeho učení byla ústní, podchycená písemně teprve později, aspoň zčásti pro misijní účely. Ústní tradice, soudě podle srovnávacího rozboru jednotlivejch evangelií, včetně apokryfních, zřejmě sestávala ne až tak z popisu Ježíšova života, to bylo pro jeho následovníky zpočátku asi podružný, ale hlavní byla sbírka jeho výroků, navíc prvotní šiřitelé jeho učení byli zřejmě potulný kazatelé, putující jen Palestinou, teprve po válce s Římem a zničení Jeruzaléma a tamního chrámu začíná doopravdy ve velkým šíření do řeckojazyčnýho a latinskojazyčnýho světa.

Třeba existence Zarathuštry potvrzená není vůbec, ale náboženská reforma, resp. její dědicové, který se na něj odvolávaj, taky bude nejlogičtěji vysvětlitelná jeho existencí.
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:48:06)
Např. v evangeliích se porůznu opakujou a protínaj různý výroky připisovaný Ježíšovi, pravděpodobně původní tradice uchovávající jeho učení byla ústní, podchycená písemně teprve později,

M: Tady se opet pridam na sve vlastni riziko.
Kdyz tak vzpomenu zhavou diskuzi pred nekolika dny, kdo si co vycetl a vydedukoval z textu a vypovedi poslednich par tydnu o kazue pi M., skutecne mi nezbyva nez stoprocentne souhlasit s tim, co se pise v bibli o Jezisove vyrocich/ existenci vubec par stoleti po jeho "nanebevstoupeni.
Proste mi to nedalo. Neni to obraceno proti tobe a tvym vyrokum. Jen se mi proste po tech par tisiciletich zdaji zapisky ruznych nasledovniku silne pochybne. Obzvlast nejake sbirka vyroku osoby, ktera prakticky neni nijak historicky podlozena a dokazana.


 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:54:12)
O historicitě Krista už tu řeč byla. Pokud jde o jeho výroky, tak ano asi nikdo nečeká přesné citace a věřím, že tam mohlo docházet i k značnému upravování. Nicméně věřím, že to jádro - o čem pojednávalo jeho učení, v nich zachováno zůstalo.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 17:35:48)
"O historicitě Krista už tu řeč byla. Pokud jde o jeho výroky, tak ano asi nikdo nečeká přesné citace a věřím, že tam mohlo docházet i k značnému upravování. Nicméně věřím, že to jádro - o čem pojednávalo jeho učení, v nich zachováno zůstalo."

K upravování určitě docházelo, je ale dobrý mít na paměti, že většina výroků (krátkých výroků, podobenství, a příběhů, v nichž vystupuje Ježíš) nemá podobu nějakých přímých ponaučení, pokynů, příkazů, zákazů apod., ale jsou to nezřídka ve svý podstatě aforismy, nebo jsou založený na paradoxech, sloužej zkrátka spíš jako výchozí látka k hlubšímu zamýšlení. Takže slovo od slova asi tradovaný nebudou, ale zásadně změněný asi taky ne, protože by ztratily smysl - podobně, jako můžeš žert vyprávět různýma slovama, ale podstata musí zůstat zachovaná, jinak to ztratí vtip a nikdo nepochopí, proč to vlastně vykládáš, natož aby se nad tím zamyslel a případně si to zapamatoval.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 16:23:03)
Platon a Sokrates?
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 17:30:42)
"M: Tady se opet pridam na sve vlastni riziko.
Kdyz tak vzpomenu zhavou diskuzi pred nekolika dny, kdo si co vycetl a vydedukoval z textu a vypovedi poslednich par tydnu o kazue pi M., skutecne mi nezbyva nez stoprocentne souhlasit s tim, co se pise v bibli o Jezisove vyrocich/ existenci vubec par stoleti po jeho "nanebevstoupeni.
Proste mi to nedalo. Neni to obraceno proti tobe a tvym vyrokum. Jen se mi proste po tech par tisiciletich zdaji zapisky ruznych nasledovniku silne pochybne. Obzvlast nejake sbirka vyroku osoby, ktera prakticky neni nijak historicky podlozena a dokazana."

Tyhle pochybnosti naprosto chápu, na druhou stranu zdejší diskuse byla čistá amatéřina - nemyslím to špatně, ale pochybuju, že někdo systematicky používal nějakou odbornou metodu. A to je důležitý: policajt používá metody, aby zjistil na místě činu víc, než amatér, podobně i odborník z textu vytěží víc.

Pár tisíciletí uplynulo, jedno z důležitých vodítek je ale zničení jeruzalémskýho chrámu v roce 70, což radikálně změnilo společensko-politický pozice uvnitř židovstva, včetně zásadní proměny role náboženství a náboženských autorit. Písemně dochovaná ježíšovská tradice ale uchovává vnímání vztahů před zničením chrámu, nepřizpůsobenou pozdější době, i když už to bylo zastaralý a po dvou generacích od zničení chrámu v mnohým v podstatě nesrozumitelný. Nejsilněji je to znát v Markově evangeliu (vymezování vůči chrámový aristokracii), a z jiný strany v Matoušově, ve kterým se spojuje tradice před zničením chrámu (vymezování vůči farizeům) s náznakama konfliktů, který měli raní křesťané s novou náboženskou elitou po zničení chrámu. Takže je pravděpodobný, že vzniklo někdy v době, kdy už byly podmínky zásadně změněný, ale dřívější věroučný spory byly pořád v živý paměti. Lukášovo a Matoušovo evangelium sdílejí nejvíc z výroků připisovaných Ježíšovi, který se pak opakujou i v Markově evangeliu. Janovo je obsahuje taky, ale přiřazuje k nim často komentáře (resp. podává je jako dialogy), tohle evangelium stojí i v řadě dalších ohledů stranou a ze srovnání vychází, že vzniklo nejspíš až po sepsání a se znalostí Lukášova a Matoušova evangelia.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:27:01)
to je taky dobrý argument, Filipe. dík, umíš to vystihnout stručně a přitom srozumitelně
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 20:49:03)
Nebudu se poustet do nejake nove diskuze uz ze zasady, ze co se tyce nabozenstvi se lidi zabijej uz nekoli tisic let (zde nemam na mysli jen to "nase", ale vselijaka nynejsi i drivejsi pred krestanstvim).
Verici trvaji na tom, ze texty jsou nejakym zpusobem autenticke a potvrzuji to podkladem typu "protoze to je tak psano v bibli". Nediskutuju tu fakta, a diskuze typu "protoze to tak je" mi prijdou zcela zbytecne.
I kdyby byly jakkoli autenticke, opisovane z textu do textu, v prekladech z prekladu z prekladu se hodne vytrati, kdyz uz pomineme, jak prekladajici co pochopil a predklada to dalsim, kteri to opet prekladaji do jinych jazyku. A potom- doba se meni, jak tu bylo psano, a lide chapou neco, co bylo psano pred par sty lety, i kdyz neprelozene a presne opsane, uplne jinak, jak to puvodne bylo mysleno a jak to chapali lidi, pro ktere to v te ktere dobe bylo psano-
A to i kdyz uplne pomineme fakta, ze texty o Jezisove cinnosti a vyrocich byly psany par set let po tom, kdy udajne zemrel.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:43:14)
nikoliv, nebylo to pár set let poté. co se týče přesnosti textů, tak je skutečně vysoká.
vědci opravdu nepostupují stylem "je to v Bibli, tak to tak bylo", to je legrační představa.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:53:41)
Nejstarší dochovaný fragmenty Janova evangelia jsou z počátku 2. století, nejstarší rukopisy novozákonních knih ze začátku 3. století (nejstarší dochovanej soubor Novýho zákona ze začátku 4. století), a textově se shodujou. Pravděpodobný tudíž spíš bude, že texty o Ježíšově činnosti a výrocích byly sepsaný par desítek let po tom, kdy údajně zemřel. Tím není nutně řečený, že to zachycujou věrně.

Taky je dobrý neztrácet ze zřetele, že stáří nejstaršího dochovanýho rukopisu je dobou vzniku textu: v tom případě by Zápisky o válce galský vznikly pár set let po smrti údajnýho autora, Ilias tisíce let po údajným zániku Ilionu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:57:53)
Filipe, zcela OT - máš nějaké kontakty co se Náprstkova muzea týče? řeším něco kolem AVF a ráda bych se případně s tebou o něčem soukromě poradila
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:03:03)
Přímý kontakty jsem míval kdysi a už nemám, ale znám lidi, co asi mají. Co je AVF?

filip.tesar@email.cz
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:04:40)
pradědeček :)
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:02:16)
Staci cist texty dnesnejsich historiku, psanych na podkladech "fakt".
Jak se pohledy historiku na stejny zlomek historie lisi jednak podle toho, odkud je pohled psan, z jake strany, v jake politicke situaci a za jakym ucelem (a kterezto texty se posleze pouzivaji jako vychozi bod k dalsim studiim). Jako priklad ruzne strety behem WWII. Jednak popisovane tesne po valce, jednak s novymi odhalenymi fakty dnesk, a to USA/SSSR.

Takze kdyz uvazuju o tom, ze jeden clovek, ktery nemel stejne moznosti premistovani z mista na misto, intervjuovat prime ucastniky, aby porovnaval udaje, o kterych psal, a to nekolik desitek let po tom, co se udaly a nebyly nikde zapsany - jakou takovy clovek ma duveryhodnost?
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:16:39)
To je různý - důvěryhodnost může mít člověk velkou, tou otázkou je asi věrohodnost jeho podání.

Zažil jsem lidi, co za život napsali hodně málo, nejvíc během 4 let povinný školní docházky, a měli v porovnání se mnou excelentně vycvičenou paměť a podávali obraz událostí desítky let starých fakt věrohodně, a prakticky nic přitom o tom nečetli, podávali to, co si pamatovali sami nebo co jim řekli jiní. Taky měli mnohem skromnější ambice než podat výklad druhý světový války - to ale pisatelé evangelií taky.

Zažil jsem, jak mi kdysi předložili knížku o vůdci povstání z Hercegoviny z doby kolem poloviny 19. století, vydanou v Novým Sadě (Vojvodina, severní Srbsko) tuším tak kolem roku 1875, a další lidi to hned okomentovali: "Tam polovina věcí není pravdivých. Podívej hned tady, tady píšou, že si vzal tu a tu, to není pravda, vzal si tu a tu ze sousední vesnice" - přidává se rozvětvená genealogie od tý poloviny 19. století s tím, který větve vymřely atd. - "dyť to je nějakých 150 let, to není nijak dávno."

Pak jsem čet zaznamenanej případ, kdy lidi ještě za života hlavní aktérky jistýho příběhu podávali ten příběh úplně jinak, než dotyčná aktérka, a dokonce ji přesvědčovali, že se udál tak, jak vyprávějí oni. Oni si ten příběh postupně přizpůsobili díky asociacím s jinýma (legendárníma, exemplárníma) příběhama. Je možný, že v Ježíšově případě se prolíná obojí - přesnost i asociace.

Já už se setkal s tím, jak lidi nechápou, jak bylo možný psát články na stroji - člověk si musel článek napřed srovnat v hlavě, případně načrtnout koncept ručně, pak sednout a psát: žádný přepisování, mazání, kopírování a vkládání. A přitom to šlo tak snadno, včetně dodržení stanovenýho rozsahu, aniž ti cosi počítalo znaky a slova.
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:40:32)
Ano. Presne tak to vsecko mohlo byt. A to i vsecko najednou.
A jeste k tomu, ze to tehda psali rucne, na material, ktery si nesli zakoupit do Narpy za pat sestaku, takze kdyz bychom k tomu jeste ucazili nejaou tu chybicku, mejake to pochybne vyjdareni, mohli k tomu klidne pokrcit rameny a pravit no coco, oni tomu stekjne za 2000 let budou na slovo verit, co to budem opravovat...
To je prave to, co jsem mela na mysli.
Tohle vsechno po te kratke dobe 100 let takhle mohlo byt, a my dneska tvrdome, ze to, co je psano, je dano.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 23:11:40)
" no coco, oni tomu stekjne za 2000 let budou na slovo verit, co to budem opravovat..."

Tak o tom bych zase docela pochyboval, raní křesťané žili v očekávání brzkého druhého příchodu Ježíše-Mesiáše, proto si asi taky zpočátku vystačili s ústní tradicí, možná poté, co byl zničenej chrám, ale Mesiáš nepřišel, a pamětníci stárli a umírali, začalo sepisování, ale pořád v očekávání brzkýho Mesiášova příchodu, všeobecnej ústup od něj začíná až ve druhým století.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 0:01:54)
obdivuji tvou trpělivost.
 adelaide k. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 0:08:03)
Já taky ale pro nás neznalé podrobností je to zajímavé.
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:32:20)
Ale víme. Ono to jde docela dobře historicky doložit. Navíc byla sepsána v době, kdy ještě žili přímí svědkové Ježíšova působení a bylo by v podstatě nemožné si nějak extra vymýšlet.Lidi tehdy by to spolkly asi stejně, jako kdyby chtěl dneska někdo svatořečit Zápotockého.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:34:04)
Ovsem ani jeden primy svedek nic nesepsal.
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:50:24)
Ale jistěže sepsal. Jan, stejně jako Petr, byly přímo učedníky Krista, Pavel, autor většiny novozákonních spisů, Ježíše i jeho působení taky zažil. Synoptická evangelia vychází ze sepsaných poznámek, které byly nejpravděpodobněji napsány během několika prvních let po ukřižování, a sama o sobě byly sepsána jako dopisy církvím během následujících 20-30 let.

 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:53:53)
Dobri, myslis ty negramotne ucedniky Krista, kteri byli rybari atd a jejich rodnou reci byla aramejstina? A ti psali recky? Kde se tu rectinu na tehle akademicke urovni naucili? A proc pisou ve treti osobe a nikoliv v prvni, jako Pavel z Tarsu, ktery se s Jezisem nikdy nesetkal?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:00:28)
hele, na to nemám čas, abych se s tebou dohadovala a dávala ti přednášky z toho, jak a kým byl sepsán Nový Zákon a co se o tom všechno dá zjistit z archeologických nálezů, historických pramenů atd. Zakončím to akorát konstatováním, že o tom víš vcelku prdlajs a děláš ramena - nic ve zlým.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:04:10)
Rachel, to je celkem klasicky argument od vericich krestanu. Vis o tom prdlajs, ja vim vsecko, ale nemam cas ti to tu vysvetlovat.
To uz jsem slysela a cetla mockrat.
Tak ja ti to teda budu verit, jsi minimalne skutecna osoba, zadny imaginarni aramejsky rybar, ktery umi recky lip nez rodily mluvci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:12:42)
Lady, promiň - mě zase štve, když si někdo nenačte ani základní informace a pak sem píše pitomosti. Já jsem klidně ochotná diskutovat, vysvětlovat atd., ale ne takovýmto stylem.
Jinak teda všecko nevím, ale troufám si tvrdit, že toho vím docela hodně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:16:35)
jo a ještě k těm rybářům - zdaleka ne všichni Ježíšovi učedníci byli rybáři :)
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:30:20)
Ano, Matous byl treba vyberci dani. Jan rybar byl. No a Marek a Lukas zase Jezise neznali.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:51:36)
Lady, a taky křesťané netvrdí, že ho znali :)
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:54:27)
A ja nekde rikam, ze tvrdi? V nabozenstvi prece vubec o zadna fakta nejde - jen o to, cemu je clovek ochoten verit a podle ceho si necha zaridit zivot. Presto ovsem na vas jakekoli zpochybneni pusobi jako cerveny hadr na byka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:55:35)
to je ale tvoje představa, že nejde o žádná fakta
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:34:07)
Oni ale rybáři na tehdejším Tiberiadským jezeře nebyli rybáři z pohádek o zlatý rybce, bědný a negramotný, patřili spíš k tehdejšímu místnímu nižšímu střednímu stavu, spolu s řemeslníkama a drobnýma obchodníkama, je docela příznačný, že původní okruh Ježíšových učedníků včetně jeho samotnýho pocházel právě z těchhle vrstev (včetně např. celníka Matouše), ne ze zemědělskýho venkova ani z vyšších majetkových vrstev a ani z levitů.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:35:30)
Filipe, jak vysoka byla tehdy gramotnost? A jak dobre umeli recky?
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:37:16)
Jak dobře řecky uměli, to ti nepovím, ale Galilea kolem Tiberiadskýho jezera byla silně dvojjazyčná - řecko-aramejská. Někde převažovala aramejština, někde řečtina (v Ceasareji rozhodně), ale znalost řečtiny asi nijak výjimečná nebyla.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:42:32)
Obecně vzato, mezi Židy (muži) byla gramotnost vyšší než u okolních národů, i ti řemeslníci často dávali kvůli rodinný prestiži syny do školy nebo k doktorovi do soukromýho učení, podobně si řada řemeslnických a obchodnických rodin vydržovala vzdělanýho doktora.

Nakonec hláskový písmo vynalezli nejspíš Hebrejci a to právě v podmínkách, kdy bylo potřeba, aby písmo sloužilo k operativnímu dorozumění, ne např. k oslavám panovníka, mezistátním smlouvám atd., jeho používání v Levantě mělo v Ježíšově době už dlouhou tradici, naučit se ho nebylo obtížný.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:53:19)
no to je další věc. navíc obecně mezi Židy byla vyšší vzdělanostní úroveň.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:07:45)
Tak snad ale i jako muslimka máš Ježíše jako opravdového proroka, ne?
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:16:57)
A na to, ze jsem muslimka, jsi prisla prosim kde?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:21:33)
Taky jsem si to myslela, podle toho co píšeš.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:33:23)
To, ze tady zpochybnuji autorstvi a vypovedni hodnotu evangelii ze me nutne dela muslimku?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:35:30)
Nemyslím tuhle diskusi, tu jsem ani celou nečetla. Myslím co tady píšeš už delší dobu.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:38:01)
Ne ale dle dřívějších příspěvku mi to vyplynulo.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:43:39)
No tak to ti to vyplynulo spatne.
 linda.dos 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 1:19:45)
Já taky :-) Asi nebudeme tak blbý, když je nás víc :-)
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:13:26)
Pavel s Tarsu byl v době ukřižování mladý muž, těžko tvrdit, že se ním nikdy nesetkal.
Psaní ve třetí osobě bylo v té době častou praxí (lze doložit jinými spisy z té doby).
Člověk, který neuměl psát, si mohl najmout písaře a jemu vše nadiktovat, přesto nikdo nezpochybňoval, že autorem je diktující, nikoliv pisatel. Ostatně i vzdělaný Pavel některé své dopisy diktoval. Mezi učedníky bylo spoustu vzdělaných lidí, kteří se toho jistě rádi ujali.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:20:11)
Dobri, prosim, precti si, kdy a kdo urcil autorstvi evangelii.
Snad sama neveris tomu, ze si negramotny zebrak najme pisare - to uz je fakt sci-fi. Pavel z Tarsu se s Jezisem nikdy osobne nesetkala ani to netvdi (az na halucinace po ceste do Syrie, davno po ukrizovani). Dopisy Petra byly napsany az ve druhem stoleti, a je historicky dokazano, ze svaty Petrus jejich autorem nebyl.

Je zajimave, ze tebe Rachel z ignorantstvi neobvinuje, prestoze toho mas nacteno jeste min nez ja.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:25:49)
Lady Vendetto, nevím, jak víš o tom, co mám a nemám načteno :) nicméně mám v tomto oboru nějaké vzdělání a bez toho čtení to jaksi nešlo.
Hele, tohle není nijak osobní - z toho, co sem píšeš, to působí skutečně tak, že sis nenačetla ani základní informace. Pokud ano, tak nevím, proč reaguješ tak, jak reaguješ.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:32:18)
Rachel, ty jsi dobri?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:52:29)
ne, proč? ~:-D mnohočetnou osobností netrpím. co se týče diskusí o křesťanství, tak se v tomto směru tady vyjadřuji již pěknou řádku let (asi tak 12? 15?)
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:56:01)
No protoze reagujes na to, co jsem napsala dobri, jako bych to napsala tobe - takze bud jsi dobri, nebo nectes pozorne (a to teda neni zrovna dobra nalepka pro tvou argumentaci).
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:58:15)
Ale Vendetto, nemsti se!
Vždyť každý si někdy splete vlákno. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:59:57)
Zorko, já si tohle fakt neberu, to bych se zcvokla ~:-D jsem zažila mnohem horší diskuse, Lady je fakt ještě v pohodě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:59:18)
jo tak :) já četla "přestože má načteno" ;) to jsi mě dostala ~:-D
doufám, že jsi při čtení odborných zdrojů pečlivější, než já při čtení tvých příspěvků ~;)
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:33:39)
Proč by měl být Petr žebrák? Hned po Letnicích se k církvi přidalo několik tisíc lidí, kteří prodávali svůj majetek a dávali ho k dispozici všem. I mezi přímými učedníky Krista bylo mnoho bohatých i mnoho vzdělaných lidí. Členy prvních církví byly také často bohatí lidé, zkus si přečíst Skutky apoštolů.
Co se týká zpochybňování autorství, záleží, z jakých pramenů vycházíš. Ty, které zpochybňují pravdivost NZ, pochopitelně berou v úvahu jiné důkazy, než ty, které se snaží jeho pravdivost dokázat.

Jestli tě to opravdu zajímá, zkus si přečíst knihu Kauza Kristus.

 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:23:04)
Nejspíš proto, že nebyla příjmení a Josefů bylo hodně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:12:55)
Horká Zorko,
v Bibli není nic o tom, proč si Bůh vybral právě ji.
Co se týče "neposkvrněného početí" - tak to je záležitost katolické teologie (v Bibli o tom nenajdeme nic) a zjednodušeně to znamená, že se Marie narodila bez dědičného hříchu.
Ostatní křesťané pouze věří, že otěhotněla jako panna. Podle proroctví zapsaném ve Starém Zákoně se měl Mesiáš narodit právě z panny v Betlémě.
Takové ty "vědecké" výklady typu, že to byla pouze "mladá žena" jsou z mého hlediska snahou vysvětlit nevysvětlitelné.

Setkání anděla Gabriele a Marie = Zvěstování o narození Ježíše
Poslal Bůh anděla Gabriela do galilejského města jménem Nazaret k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova. Ta panna se jmenovala Marie. Když k ní přišel, řekl: „Zdravím tě, milostí obdařená, Hospodin s tebou!“
Ta slova ji rozrušila. Co to bylo za pozdrav? přemýšlela. Anděl jí ale řekl: „Neboj se, Marie, vždyť jsi nalezla milost u Boha! Hle, počneš, porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Bude veliký, bude nazýván Synem Nejvyššího a Hospodin, náš Bůh, mu dá trůn jeho otce Davida.Bude navěky kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování bude bez konce.“
„Jak se to stane?“ zeptala se Marie anděla. „Vždyť jsem ještě nepoznala muže.“
„Sestoupí na tebe Duch svatý a zastíní tě moc Nejvyššího,“ odpověděl jí anděl. „To svaté dítě, které se narodí, proto bude nazýváno Syn Boží. A hle, tvá příbuzná Alžběta, o níž se říkalo, že je neplodná, i ona přes své stáří počala syna a je v šestém měsíci. U Boha přece není nic nemožné.“
Marie řekla: „Hle, jsem služebnice Páně. Ať se mi stane podle tvého slova!“ Tehdy od ní anděl odešel.

Pro zajímavost sem kopíruji chvalozpěv Marie. (V latině začíná tento chvalozpěv slovem "Magnificat".) Vypovídá to trochu o tom, jaká byla (a asi i to byl důvod, proč si ji Pán Bůh vybral).

„Má duše velebí Hospodina
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť si všiml ponížení své služebnice.
Hle, od nynějška všechna pokolení
budou vyprávět o mé blaženosti,
neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný.
Jeho jméno je svaté
a jeho milosrdenství k těm, kdo jej ctí,
trvá od pokolení do pokolení.
Svou paží dokázal moc,
rozehnal ty, kdo mají v srdci pyšné myšlenky.
Mocné svrhl z trůnů
a ponížené povýšil.
Hladové nasytil dobrými věcmi
a bohaté propustil s prázdnou.
Ujal se Izraele, svého služebníka;
pamatoval na milosrdenství –
jak zaslíbil našim otcům –
vůči Abrahamovi a jeho semeni až navěky.
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:46:22)
Na wiki to vysvětlujou takto: Anna a Jáchym neměli děti, tak se šel Jáchym modlit do pouště a Anna otěhotněla.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:47:27)
to ovšem není v Bibli :)
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:58:40)
Ráchel, to není, ale to taky nebyla reakce na tebe, ale na Jitys.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:46:26)
Jitys, zjednoduším to - katolíci to berou tak, že přece Ježíš se nemohl narodit s dědičným hříchem. Ze strany otce to bylo jaksi snadné (Duch sv.), ale co matka? Takže přišli s učením o neposkvrněném početí = Marie se narodila bez dědičného hříchu. Tím to tak nějak "pořešili" :)
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:42:41)
no, ono je sice psáno, že jí anděl řekl, že počne, ale ne, že Duch svatý bude otcem, ale že ji zastíní jeho moc. Takže je otázka, jestli vůbec byla biologickou matkou nebo pouze mužem neposkvrněnou "dělohou".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:43:57)
dobri, podle mne ale skutečně byla matkou - proto byl Ježíš nejen Bůh, ale také člověk (Syn člověka)
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:06:33)
Na druhé straně, ve SZ, pokud muž umřel bez potomka, měl si jeho ženu vzít jeho bratr a zplodit dítě, které bylo oficiálně plně uznáno jako syn zemřelého a tak z toho vyplývala i jeho práva. Takže k označení Syn člověka by mělo stačit i jeho narození z člověka.

Nebo je pravda, že nositelem "dědičného hříchu", tedy vrozeného sklonu k hříchu, je muž jakožto hlavní osoba za rodinu před Bohem odpovědná.
Nebo byla Duchem posvěcena a tím byla ta její část, která byla součástí Krista, byla tohoto lidského dědictví zbavena.

Na druhé straně Ježíš sám říká, že Syn člověka není potomkem (synem) Davida, i když oficiálně pochází z jeho rodu.

Neposkvrněné početí Marie mi přijde jako nejpodivnější vysvětlení. Bylo by to něco tak zvláštního, že by o tom byla podle mě zmínka
 Kaja222 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:10:19)
tak ona hlavne v dobe poceti byla svobodna. Mela kliku, ze ji neukamenovali.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:13:14)
to je jenom díky tomu, že ji Josef nenechal ve štychu
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:16:18)
Jj, musela být splněna i podmínka toho správného, Bohu poslušného snoubence.
 Kaja222 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:27:44)
presne tak. Akorat, ze ho to pak dodatecne pekne uziralo. Ostatne, koho by to nenastvalo, brat si snoubenku tehotnou s nekym jinym, i kdyby to udajne mel byt duch svaty. Casem prorocke sny vyprchaji, ale cizi panchart je fyzicky pritomen.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:28:29)
huhu, máš živou představivost, jen co je pravda.
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 16:26:47)
Lidsky máš samozřejmě pravdu.
Je jasné, že jsi nikdy nezažila setkání s Bohem nebo jeho poslem. To tak snadno nevyprchá ani se nezpochybní. Pro Josefa to byla velká čest a já myslím, že si ji naopak velmi užíval.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 16:27:47)
dobri, to zase my ale nevíme, jak moc si to užíval. snadné to určitě nebylo.
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(22.12.2014 16:29:06)
Jasne, proto rikam myslim. Vychazim jen z toho, jak nekdy vidim krestany reagovat, kdyz jim Buh nadeli neco vyjimecneho. Je ale i pravdepodobne, ze byl i hodne rad, kdyz se dockal i vlastnich deti.
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:55:18)
Jitys, velmi zjednodušeně se dá asi říct, že v okamžiku jejího početí z ní byl božím zásahem dědičným hřích sńat. Nicméně i katolické církvi trvalo dost dlouho, než k tomuto dospěla.
 1kulička 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:33:59)
Jisté předurčení tam přece jen bylo - bylo dáno dobou (období, pro které bylo prorokováno narození spasitele), a také rodem - mesiáš se měl narodit z pokolení Davidova (čtrnácté pokolení od dobytí Babylona). Marie taky byla příbuzná matky Jana křtitele (i on byl počat duchem svatým - neplodný pár), byly těhotné ve stejný čas (Jak křtitel byl počat o něco dříve). Tak nějak logicky z toho usuzuju, že jisté genetické předpoklady hrály roli - byly vybrány "kvalitní matky" co do povahy, vztahu k Bohu, tak i ke vzdělání a podpoře svých potomků....
Takže určitě Marie nabyla vybrána náhodně, jak se ptá zakladatelka - proroctví předpovídala příchod mesiáše celkem srozumitelně (podle toho to taky v té době vypadalo - spousta proroků a mesiášů). Ale nic víc bible nepopisuje. A že byla panna v bibli není řečeno nejistým a nejasným způsobem - je tam popsáno, že ona sama nevěřila proroctví, které jí anděl zvěstoval..."jak by se to mohlo stát, vždyť nežiji s mužem?" A takových míst je tam víc, Josef ji chtěl opustit, když zjistil, že snoubenka je těhotná...ale i za ním přišel anděl a vysvětlil mu, že počala z ducha svatého....
Ostatní věci jsou již dány tradicí, nejčastěji katolickou.
 Merylin5 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:14:24)
Moje znalosti jsou více než povšechné, ale není tam něco, že jí anděl zvěstoval, že počne? Tak to si jí vybral asi Bůh, aby lidem ukázal, že láska se rodí i ve chlévě - hrubě řečeno (ale to je vlastně známý)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:24:30)
Medvědice, Bůh si ji nevybral v souvislosti s chlévem, Marie nebydlela ve chlévě ;)
Nicméně to, že se Ježíš narodil ve chlévě, symbolické je. Jak zpívá Marek Eben:

Jenže dny se krátí a mnohem dřív se stmívá,
už vyšla hvězda, za ní zlatá hříva,
a z téhleté hvězdy naděje vyplývá,
že světlo přijde i do našeho chlíva.

https://www.youtube.com/watch?v=t8tWvRHyCJc
 Merylin5 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:27:21)
Ano, vím, že Marie nebydlela ve chlévě. Na to moje povšechné znalosti ještě stačí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:33:18)
promiň, vyznělo to tak :)
 Horama 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:25:04)
Otázka ale zněla, proč si Bůh ze všech mladých žen té doby vybral právě ji.
 Modřinka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 13:59:36)
Ježíšovu narození předcházela řada proroctví, Starý zákon je jich plný. Nejznámější jsou asi Izaiášova proroctví,konkrétně k Marii - "Sám Pán vám proto dá znamení: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel, Bůh je s námi." Dále bych na tvou otázku zmínila Hospodinův příslib králi Davidovi, že Mesiáš vzejde z jeho rodu. A ještě připomínka, to že se Marie stala matkou Ježíše Krista bylo podmíněno jejím souhlasem. Její "fiat" (= Ať se mi stane") rozhodlo z lidské strany o naplnění božího záměru. Tolik k výběru právě Marie jako matky Spasitele. Obdobně bylo prorokováno místo Ježíšova narození. Btw diskutovat tady o tom, jestli fakt byla nebo nebyla panna je blbost, bavíme se o věcech víry, tj. buď tomu věříte, nebo nevěříte.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:05:02)
ano, souhlasím, že to, zda byla či nebyla panna, je jaksi mimo téma. Pokud člověk věří ve Všemohoucího Boha, tak proč by takový Bůh nemohl zařídit, aby otěhotněla panna.
 Kaja222 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:19:28)
to nejak souvisi s tema rodovejma liniema, ktery se berou v bibli (ve starym zakone obzvlast) desne vazne. Proste byla narozena spravnym rodicum.

a k tomu panenstvi - no..sak se rika, ze ani panenka maria sama nepocala.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:20:14)
huhu, sama ne, počala z Ducha svatého.
 Kaja222 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:05:31)
jasne ~6~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:13:47)
huhu, samozřejmě tomu nemusíš věřit. původní dotaz Zorky byl, jak tomu křesťané věří
 Epepe 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:35:59)
Ano, já rozhodně nechci polemizovat s tím, čemu kdo věří.
Ptala jsem se pouze na "technický" detail.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:54:44)
Zorko, tak jsem to také pochopila.
 Dobra1 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:23:21)
Splňovala několik věcí:
1. Byla z rodu krále Davida, ale z linie těch, kteří poslouchali Hospodina.
2. Byla zasnoubena muži, který byl rovněž z tohoto rodu (z přímé královské linie).
3. Byla panna - proto se jí také chtěl Josef zřeknout, když zjistil, že je těhotná, ale protože ji miloval, chtěl to udělat tajně. Kdyby se jí zřekl veřejně, ukamenovali by ji.
4. Bůh věděl, že je poslušná - viz. bod 3.
5. V mnoha ohledech nastal správný čas pro početí Božího syna, aby se naplnila některá proroctví (narození v Betlémě, vyvraždění dětí z jeho okolí, ...)

 withep 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:35:47)
Matně si vzpomínám na nějakou diskusi nebo text, kde se tvrdilo, že neposkrvrněné početí se týká jejího početí (jejími rodiči), ne početí jejího syna Ježíše. To by znamenalo, že byla vybrána "dopředu". No a jestli "náhodně"..., to je nejen v náboženství hodně matoucí termín ~k~
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:37:55)
Neposkvrnene poceti Panny Marie je katolicke dogma prijate az v devatenactem stoleti.
 withep 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:39:08)
A z toho plyne, že to tak bylo, nebo že to tak naopak nebylo? ~k~
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:41:01)
Z toho plyne akorat to, ze se nekomu hodilo, aby tomu lide verili.
 withep 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:41:34)
To jsem si myslela :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 14:44:40)
plyne z toho, že to není v Bibli. tzn. je to lidské vysvětlení
 Kaja222 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:09:12)
tak on je lidsky i zpusob jakym byly texty do bible vybrany....
 Bouřka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:15:45)
Což to je pravda, proto není od věci nahlížet i do těch spisů, které se do Bible nedostaly.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 15:23:11)
Bouřko, nedostaly se tam z nějakých důvodů, mj. proto, že se přísně vybíralo tak, aby byla splněna podmínka autenticity. Podvrhů bylo už v té době hodně. Také se do NZ nedostaly spisy, které sice autentické byly, ale tak nějak se tématicky překrývaly - viz Spisy apoštolských otců (jsou přeložené do češtiny a jsou velice zajímavé). Oproti tomu takové Tomášovo evangelium spolehlivým zdrojem není, je to gnostický spis.

viz Dějiny vzniku novozákonního kánonu: http://etfuk.sweb.cz/kanon.pdf
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:05:30)
Jo, to bylo myslím vtipně komentováno v Šifře mistra Leonarda: Bůh neposlal lidem Bibli faxem ~;)
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:06:19)
...jestli ji teda buh vubec poslal...
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:16:59)
Zjeví se Bůh v Egyptě a povídá faraónovi:
"Měl bych pro vás přikázání..."
"Aha, a jaký?"
"No, nepokradeš..."
"Jo, tak to bohužel nepůjde, tady se dělá mezinárodní obchod ve velkým a to občas bez toho nejde, je mi líto."

Podruhý se zjeví Bůh v Mezopotámii a povídá:
"Měl bych pro vás přikázání..."
"No, a jaký?"
"No, nezabiješ..."
"Tak to bohužel nepůjde, tady se dělá mezinárodní politika a pokračování politiky jinejma prostředkama je válka, tam to občas bez toho nejde, je mi líto."

Naposledy se Bůh zjeví Mojžíšovi na Sinaji:
"Měl bych pro vás přikázání..."
"Á - za kolik?!"
"Jak, jak za kolik? Zadarmo, samozřejmě!"
"Aha, tak to bych si, prosím, vzal deset."
 Šešule 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:55:24)
~t~
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:06:06)
Kritickej rozbor biblickejch textů (hlavně Novýho zákona) se zrodil v protestantský teologii a v řadě evropskejch protestantskejch církví (hlavně kalvinistickejch) je představa, že
Bible je vůbec lidskej výtvor a sestavovali ji, docela zdomácnělá.
 Lady V. 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:08:54)
A je neco spatneho na kritickem rozboru? Clovek by snad mel pouzivat mozek, a kam vede pokorne uctivani a perzekuce pochybnosti jsme v historii videli uz mnohokrat - a bohuzel to vidime i v soucasnosti.
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:18:53)
Nevidím na kritickým rozboru nic špatnýho a ani po kritickým rozboru svýho příspěvku nevidím nic, z čeho by vyplývalo, že to za něco špatnýho pokládám. A půjčím ti brousek, jestli chceš.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:44:43)
ne, není
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 19:09:28)
Filipe,
kritický přístup k biblickým textům byl (v určité formě) snad už v prvních stoletích po Kristu, kdy se formoval kánon, ne? Už tehdy museli lidé přemýšlet, co a proč se stane součástí biblického kánonu, a co zůstane apokryfem.
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 20:55:40)

Už tehdy museli lidé přemýšlet, co a proč se stane součástí biblického kánonu, a co zůstane apokryfem.


Lide a lide.
Lide, kteri o tom "premysleli" za jistym ucelem a pro "nas lidi" vybrali, co je vhodne a co ne. V dobe, kdy to eventuelne vhodne bylo pro ucely urcite skupiny a ani ne tak pro "lidi", a to jeste neznamena, ze to bylo vhodne behem dalsich stoleti a uz urcite muzeme velice pochybovat, ze to je k necemu vhodne v dnesni dobe.
Tim tedy myslim ty texty, ze kterych se sklada Bioble, aby mylky nebylo.
 Žžena 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 20:59:28)
V tom máš samozřejmě pravdu.
Hodnotit dnes kriticky biblické texty je trochu jako snažit se dělat seriózní statistiku na souboru dat, který někdo před náma už jednou zfalšoval ~:-D
 Filip Tesař 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 22:02:04)
No to právě stejný není, když už, je to spíš jako dělat kontrolu účetnictví při podezření na daňový úniky. Kriticky se hodnotěj i jiný texty, klasikou je Ilias, odkud se kritickou analýzou získávaj poznatky k dobový politice, kritickou analýzou kosovskýho mýtu se třeba zase získává hrubej obraz původního slovanskýho kosmogonickýho mýtu a jeho vazby na původní indoevropskej mýtus... "seriózní statistiku" na téma Novej zákon najdeš ve Strážní věži.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:40:04)
kritický přístup k biblickým textům resp. biblická kritika je terminus technikus - stručně to znamená:
Biblická kritika je vědecké zkoumání Bible jako textu historicko-kritickou metodou s využitím mnoha dalších věd od archeologie, paleografie nebo jazykovědy až po historii, literární vědu a filosofii. Děli se na kritiku textovou, která se snaží najít co nejpůvodnější podobu textu, zkoumá jeho prameny a vývoj, kritiku historickou, která zkoumá historickou spolehlivost textů, jejich stáří a autorství, a kritiku literární, která zkoumá literární žánr a záměr textu, případně jeho historické, kulturní prostředí a poměr k jeho okolí. Podle toho, na jakou stránku kladou autoři hlavní důraz, vznikají různé školy biblické kritiky. Z toho pak vychází biblická hermeneutika a exegeze, nauka o výkladu biblických textů. (viz wiki)

sestavování kánonu neprobíhalo tak, že by si stařešinové sedli a řekli si "tohle se nám hodí, tohle ne" - dávala jsem sem už odkaz, kde to je vcelku srozumitelně a stručně vysvětleno
 Mila 
  • 

Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:54:40)
To je samozrejme vsecko pravda.
Jenze ucel Bible je podavan jako neco uplne jineho, co s tebou podanymi kritickymi pohledy nema nic moc spolecneho. Takze kriticky pohled na Bibli s ohledem na viru a nabozenstvi, vybrane texty, ze kterych se sklada, vybrane lidmi za urcitym ucelem z "hromady" textu dalsich, predklada kritickou otazku PROC zrovna tyhle texty.
A potom dalsi - z jakeho duvody je vericimi tvrzeno, ze Bible je psana samotnym bohem a co je tim sledovano.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:56:42)
věřící to tvrdí, protože tomu věří a nějakým způsobem se jim tato víra v životě osvědčila

co se týče toho, proč tyto a ne jiné texty - už jsem zde odkazovala na text, který se tomu věnuje
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:34:30)
Šuplíku, věří tomu, že Bible byla inspirována Duchem Svatým a že nám nějakým způsobem Boha zjevuje.
 Binturongg 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 18:55:47)
Mnoho starověkých náboženství i různá náboženství současná, mají bohyni - pannu, která porodí mesiáše/boha.
Je to symbolika, nikoli provokace a podnět pro zpochybňování pravdivosti Bible, kterou nelze brát jako literaturu faktu ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:02:19)
Nebyla vybrána náhodně: její příbuzná (sestřenice či teta) Alžběta podobným způsobem počala o něco dříve Jana Křtitele. ~;)

http://cs.wikisource.org/wiki/Bible_kralická/Lukáš#1:36
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:41:24)
podobného na tom nebylo nic - Alžběta nepočala jako panna, ale ve vysokém věku (do té doby byla neplodná)
náhodou určitě vybrána Bohem nebyla, ale proč konkrétně, v Bibli zkrátka napsáno není, tedy se můžeme jen dohadovat
 Martina, 3 synové 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií 

(21.12.2014 21:47:09)
Měla jsem na mysli to, že k početí v obou případech nedošlo (nejspíš) obvyklým pohlavním stykem: dnes není přenos embrya tak nepředstavitelný jako v biblických dobách. ~p~
 Vaclavka 


Re: Jak to bylo s Pannou Marií? 

(23.12.2014 23:08:28)
Mně by spíš zajímala jiná věc, pokud byl Ježíš Žid, musela být Panna Marie také židovka, protože v judaismu je za Žida uznán pouze ten, kdo pochází ze židovské matky.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.