Mariana +2 |
|
(22.12.2014 21:17:03) Ne nepřijde mi to divné. Je to vlastně přesně styl Talibanu, akorát ne vždy je v takovém hrůzyplném měřítku aby se dostal do zpráv i u nás.
Ano vznik a prvotní podpora Talibanu západními zpravodajci je známá věc,ve stylu nepřítel mého nepřítele a tak strašně chtěli zatopit Sovětům že to fakt stálo za to . Jenže Talibanci se již dávno se svými dobroději rozešli a obrátili se proti nim a jsou dnes vlastně úhlavní nepřátelé. Na dnešní "řízení" Talibanu USA nevěřím. Na druhou stranu si myslím, i kdyby nevznikl Taliban tak jak vznikl, vznikl by stejně, výsledek by byl asi stejný. Zvláště na území Afgánistánu, kde je za ty roky bojů tolik chlapů co neumí nic jiného než válčit a jsou snadný nábor pro různé fanatiky.
Ad útok. Je to ve stylu Talibánu, proč y t neměla být pravda. Šlo o vlastně o vojenské zařízení (škola je provozována armádou), a útoky proti školám a obecně proti vzdělání dělají Talibánci často, je to jedno z jejich "mott". Z hlediska myšlení teroristů mi přijde akce logická (ne z mého samozřejmého).
Podobná logika jako uvádíš by se totiž dala aplikovat na jakýkoliv teroristický útok proti civilnímu obyvatelstvu, přesto je teroristé dělají, i když je zcela zřejmé že přijde odveta. To samé lze říci o Beslanu, o 11.září, o Lockerbie, o popravách od IS, prostě o kterékoliv hnusárně.
|
vlad. |
|
(22.12.2014 22:23:02) "na území Afgánistánu, kde je za ty roky bojů tolik chlapů co neumí nic jiného než válčit"
To je pravda, dlouhých 10 let válčili s Rusákama, země a morálka v naprostém rozkladu
|
Mariana +2 |
|
(22.12.2014 22:53:27) vlad myslím že tohle je právě podstata tohoto konfliktu a celkově situace v Afgánistánu. A příklad toho jak minulost může mít fatální vliv na budoucnost, i když ta někdejší válka už dávno skončila ty následky tu jsou a budou.
Je tam generace co na válce vyrostla, nic jiného nikdy nedělali, nic jiného neumí a asi už nic jiného dělat nebudou. Ideální půdu pro všechny Al-káidy, Talibány, IS a bůhví co ještě.
|
Eilatt |
|
(22.12.2014 23:44:50) Když se k tomu připočte mizivá gramotnost a vzdělání, tvrdě segregovaná společnost, kde ženy na vzdělání sotva dosáhnou a nábožensky vymyté mozky a fanatismus, tak není divu, že ta země je příšerná díra a dlouho ještě asi bohužel bude.
Kdyby neměli Islám, byli by na tom o něco líp, to je můj politicky nekorektní názor.
|
Mariana +2 |
|
(23.12.2014 2:43:55) Eilatt já i chápu že si to lidé myslí, ale celé je to trochu složitější. Tímhle zase vymývají média mozky nám. Třeba válka se Sověty souvisela s islámem velmi málo. A nyní islám je používán jako prostředek, spíš by se dalo říct zneužíván. A náboženští fanatici jsou taky všude. A spousta věcí co hlásají Talibové a jim podobní vůbec v islámu není, třeba zrovna to o vzdělání. Ale tohle se děje v mnoha dalších náboženstvích, napříč zeměmi. Když se vezme jen 20-21.stol, tak se to dá najít všude - IRA, Světlá stezka, ETA, Tamilští tygři, další a další, ani teď z hlavy nevyjmenuju teroristické zástupce všemožných náboženství.
Jen ti islamisté jsou takoví víc viditelní a máme je blíž, no a jejich víc, což vzhledem k tomu že jde o jedno z největších náboženství je statisticky logické. Tamilští tygři holt nebudou početně nikdy to co islámští teroristé.
A nejde všechny házet do jednoho pytle, islám to je velký svět a jednotlivé země se od sebe mohou lišit jako den a noc.
A Afgánistán vůbec je kapitola sama o sobě. Tam je jeden z dalších podstatných aspektů geografie, to je dost zásadní věc ohledně možnosti třeba zemědělství apod. No a v těchto zemích nejde tolik o islám, ale o kmenový systém, tradice - to je jádro pudla, zejména právě co do postavení žen, systému práva apod.
A myslet si terorist jsou negramotní nevzdělanci je velký omyl, to jsou tady ti "vykonávači", masy které lze použít. Ale ti skuteční teroristé, ti co to řídí a plánují, jsou mnohdy velmi vzdělaní, často na západních univerzitách, pocházejí z bohatých rodin - to je profil teroristy. A někdo to musí celé financovat.
Proč to tak je, by ale bylo na dlouhou diskuzi.
|
Eilatt |
|
(23.12.2014 8:52:42) marianna Já se o to docela zajímám, mám docela představu, jak to vypadá i v jiných muslimských zemích, jak různé to může být, třeba takový Jemen, Pakistán, Afghánistán a Saudská arábie a pak na druhé straně Emiráty, Indonésie nebo třeba Turecko a Libanon. Nehážu do jednoho pytle a snažím se nepodléhat nějakým zkresleným mediálním informacím o Islámu. Válka s Ruskem s Islámem samozřejmě nesouvisela, ale spousta dalších věcí souvisí.
Já si prostě nemyslím, že náboženství za nic nemůže a myslím že Islám je částečně dostává tam, kde jsou spolu se všemi dalšími faktory. On není jen Afgánistán, jsou další muslimské země, kde je to podobné a házet to pořád je na zvyky a tradice taky nejde. Islám v tom prostě hraje taky samozřejmě roli, náboženství, které ovládá v zemi vše od malých detailů až po právo a fungování celé společnosti nelze z odpovědnosti vyjmout. Bohužel Islám není jen soukromá víra jednotlivce, není z podstaty sekulární, má vyšší politické ambice, šariu, obvládá život celé společnosti.
A ohledně Talibanu, ISIL a dalších skupin, které usilují o ten "pravý Islám" a touží vybudovat Islámský stát, oni jsou přesvědčeni, že tohle je ten pravý Islám, záleží vždy je na výkladu, takže co je pravý Islám? islám je vše, záleží jen na výkladu, to samé platí i o křesťanství, ale to je jiné, náboženství nejsou stejná. A těchto snah o ten pravý Islám a vybudování islámského státu se šasriou se muslimové a islám bez nějaké větší reformace(o které pochybuju, že je vůbec možná) nikdy nezbaví. Ten boj mezi Islamisty a umírněnými existuje snad v každé muslimské zemi a vždy je to jen otázka času, než se to přelomí na tu stranu trvdou a tradicionalistickou.
|
Filip Tesař |
|
(23.12.2014 10:02:52) Výrazně patriarchální společenství bejvaj zejména pastevecký a polopastevecký, ale ne všechny, například ne stepní, ale například pastevecký v horách, kde je přístup k pastvinám diktovanej podstatně jinejma podmínkama. Takový společenství žijou v neustálým stavu latentního nebo otevřenýho konfliktu a kvůli tomu bejvaj silně uzavřený navenek, reprezentovaný jednou hlavní autoritou, a uvnitř se silně centralizovanou mocí. Kvůli tomu se i konflikty odehrávaj do značný míry taky v symbolický rovině, hodně v rovině cti, tudíž i sexu. Z logiky věci v konfliktním stavu jsou mnohem víc ceněný muži, ale můžou bejt zasažený symbolicky prostřednictvím žen - například cílem znásilňování cizích klanů není ve svý podstatě ublížit těm ženám, ale zasáhnout jejich mužský příbuzný - zní to hrubě, ale je to tak.
Islám byl v těchhle společenstvích přijatej i díky tomu, že byl vnímanej jako náboženství boje, náboženství ospravedlňující boj, a nakonec i sám do značný míry vycházel z pasteveckýho prostředí a byl jím zprostředkovanej. Vztah k němu v oblastech jako je severní Pákistán je staletá oboustranná interakce, islám je přizpůsobovanej místním podmínkám, ale taky je sám pomáhá udržovat. Podstatou ovšem zůstává, že se pořád trefuje do místních podmínek, představovat si, že nebejt islámu, bylo by to jiný, je trochu naivní.
Ještě k podstatě terorismu: zase to zní hrubě, ale cílem teroristů není ubližovat obětem teroru, cílem je získat takovou podporu, aby zárodečný povstání přerostlo ve skutečný povstání a jeho vůdci převzali moc. Teror slouží k zastrašení, jak cizích, tak ale i vlastních: ty totiž nutí nezůstávat neutrální a nutí je vybrat si stranu, staví je před "buď, anebo." Díky tomu kupříkladu zrovna ti Tálibové získavaj na svou stranu spoustu lidí, který raději budou nuceně loajální k nim, než aby spoléhali na nějakou vzdálenou pomoc. V Afghánistánu je ten mechanismus dobře vidět: Tálibán bezpečně ovládá velký území, kde už moc převzal, a teror se odehrává jen na okrajích, kde jeho vláda není ještě pevná, nebo tam, kam hodlá tu vládu rozšířit.
|
Kafe |
|
(23.12.2014 10:29:04) Filipe - cílem teroristů je získat i sponzory. Mimochodem - řekla bych, že od té doby, co se "vymysleli" sebevražední atentátníci (a není třeba si tedy dávat práci s plánem úniku a s plánem akce obecně), šly náklady na útok dolů.
|
Filip Tesař |
|
(23.12.2014 12:08:38) Ano, to je pravda. Hlavním účelem je zkrátka získat podporu nutnou k tomu, aby získali skutečnou moc, vládu. Samozřejmě že se tam někdy najdou i lidi, co prostě těší utrpení jinejch, nebo se za něco mstí atd. Ale podstata je získat podporu.
|
Kafe |
|
(23.12.2014 17:38:34) Filipe - nedivila bych se, kdyby to byl pro organizátory i příjemný způsob, jak získat bez práce peníze. Takové džihádistické start-upy ála "my dodáme džihádisty a teror, aby jste se nemuseli stydět, že jste příliš bohatí a sami se neangažujete ve věci svých bratří, a vy pošlete peníze".
|
Kafe |
|
(28.12.2014 10:33:31) Tak ten velitel útoku to už má za sebou.
http://zpravy.idnes.cz/pakistan-zastrelil-jednoho-z-velitelu-talibanu-saddama-pib-/zahranicni.aspx?c=A141227_074656_zahranicni_cen
|
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(23.12.2014 9:45:06) Kmenové tradice jsou mnohdy podstatně zaostalejší (třeba co se práv žen týče), než Islám, a zavedení šarii by tam bylo paradoxně krokem vpřed.
|
Eilatt |
|
(23.12.2014 21:45:18) Pokud je zavedení šarii krokem vpřed, tak to jsou na tom opravdu dost špatně.
|
|
|
|
|
|
|