aky |
|
(12.3.2015 21:54:33) ... někdo z vítězných mocností zastal No lebo sudruh Stalin slubil, ze v Ruskom oslobodenych krajinach bude dodrziavat principy demokracie a slobody ( a naivni demokraticki politici mu verili, podobne ako v 48 demokrati netusili, coho su komunisti schopni) a potom sa spustila zelezna opona. Fakt by si si mohla precitat aj nieco napriklad od Churchilla a nepapagajovat dookola komunisticky vyklad dejin spred 89.
|
aky |
|
(12.3.2015 22:06:37) ... celé roky tu píšeš prakticky totéž Keby si si za tie ""cele roky"" aj nieco vydane po 89 precitala a neopakovala dookola komunisticke dogmy, mohli sme diskutovat inak.
|
aky |
|
(12.3.2015 22:15:13) ...prosím jednu mojí "dogmu" z této diskuse. Ze zapad nas s radostou daroval Stalinovi a pritom mal presne informacie o komunizme a Stalinovych planoch a vedel, co urobi Stalin s vychodnou Europou. Preto ponukol Europe Marshallov plan, aby sa pozicia Ruska upevnila, vsak?
|
aky |
|
(12.3.2015 22:34:18) ... nic takového jsme nenapsala Meci to ako koza, vyzera ako koza, ale tvrdi, ze je dinosaurus a budeme mu to verit. Mnohych presvedcis, ale na mna to neplati.
|
aky |
|
(12.3.2015 22:38:42) ...to nezamluvíš, Radsej sa Ty nauc lepsie skryt svoj prorusky postoj.
|
aky |
|
(12.3.2015 22:47:20) ... a pořád čekám na ty svoje údajné "komunistické dogmy" - a ono zase nic Napisala som Ti to jasne a zretelne, daj si to prelozit a vysvetlit. Ja sa tu s najotravnejsim nickom natahovat na slovoslede a vyzname spojok a predloziek nebudem. Ja sa z minulosti, na rozdiel od inych, poucit viem.
|
|
|
|
TiNiWiNi |
|
(12.3.2015 22:50:42) Tak super....clovek by si myslel jaka nejsi demokratka...a ty bys nejradeji, abychom skryly lepe sve proruske nazoryTak tohle jsme se vratily o 30 let zpet...do doby, kdy jsme opravdu ty nazory skryvaly....dekuji aky...pripomela jsi mi "komunisticke mysleni"....nebo si fakt delas z nas vsech p...l.
|
aky |
|
(12.3.2015 22:54:44) ...skryly lepe sve proruske nazory Ved ich neskryvajte, aspon budem hned vediet, kto je kto a usetrim cas analyzovanim Vasich ""demokratickych"" chytristik.
|
TiNiWiNi |
|
(12.3.2015 23:00:43) Pokud ti ucteni pamatky 8 milionu padlych vojaku sovetske armady pripada blbe...tak ok. Ale me se zda, ze je to diskuse typu: my o koze, ja o voze.
|
Martina, 3 synové |
|
(12.3.2015 23:07:16) V Sovětském svazu zahynulo za války 27 mil. lidí.
Ale opravdu je to voze a o koze: tryzny za padlé by se státní představitelé účastnili, ale na 09.05.2015 se v Moskvě chystá demonstrace síly Putinovského Ruska, což je protivné.
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:14:04) Martino, pravda. Ovsem na druhe strane obvinit nekoho z rusofilie na zaklade argumentu, ze dinosaurus neni koza...
Ja vim, ze se nema vytrhavat z kontextu, ovsem nic podnetneho proti tomu, ze existovala druha svetova valka a ze Rusko bylo jednou z viteznych mocnosti, nic jineho tu nectu, jsem nenasla, protoze to je historicky fakt.
Skutecnost, ze to nepotesilo, pripadne netesi, na tom nic nemeni.
Ma smysl zapirat Rudou armadu, seriky a tank na Smichove na podstavci, co tam tak krasne rezivel?
Ze to vetsinu neuvadi v nadseni je jedna vec, popirat to je vec druha.
|
Martina, 3 synové |
|
(12.3.2015 23:23:29) No když jsme zapřeli tanky Ruské osvobozenecké armády generála Vlasova, které přijely do Prahy jako první, tak už je to jedno.
Je velmi smutné, že je Evropa i 70 let po válce pořád rozdělená, že probíhá další válka, že jsou vztahy mezi velmocemi napjaté. Nelíbí se mi to, nejsem tomu ráda.
Ale namlouvat si, že tomu tak není, nejde.
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:45:27) Mne se to take nelibi, Rusko prekrocilo lajnu jako prvni, pokud tedy pomineme spekulace o Majdanu a je treba ho udrzet v mezich. Na druhe strane je potreba mit na pameti, ze Rusko je jina dimenze a Rusove budou mnohem ochotneji prinaset obeti, nez by si neco nechali diktovat.
Je to hodne vysoka hra a hrat musi vsichni, ovsem v ramci pravidel. Donedavna to probihalo skryte, ted je odhalovano v ramci ideologie ledacos a informace obou stran jsou silne ideologicky podbarvene, takze se na vetsinu neda spolehnout.
|
Binturongg |
|
(12.3.2015 23:48:29) Gainne - zásadní problém vidím v tom, že EU ještě nepochopila, že Putin podle žádných pravidel nehraje a hrát nebude a snahy o mírové dohody považuje za slabost.
Jak z toho ven, opravdu nevím, ale slušností a dohodami to nepůjde..
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:55:49) Binturong, ne, nehraje, je to o tom, kde se on sam bude ochoten zastavit. Potrebuje pridtup na Krym a...vo tom to je...obavam se.
Take o tom, jak ho tam zaseknout, aby nesel dal, coz se zrejme ted promysli. Sankce jsou hra o cas.
|
Binturongg |
|
(13.3.2015 0:03:24) Grainne - jenže on se u Krymu nezasekne, což je to, oč tu běží. Dostal Krym, teď chce přístup a začíná se mluvit o Litvě...
|
Grainne |
|
(13.3.2015 0:12:27) Binturong, pokud ho nehodlame zastavovat nasilim, budou se s nim nejak muset srovnat v ramci dohod. Nema smysl se kochat predstavou, ze jako domobrana navleceme maskace a pujdeme zastavovat Putina, takovou psedudoarmadu by smazli pekne z obou stran.
Jen tak mi vytanulo na mysli, co tvrdila aky, ze du Ruska se neemigruje....no mozna ne, ale na stranu ukrajinkych pruruskych separatistu ano. Takze ani nepanuje vseobecne presvedceni o spravnosti postupu EU a Ukrajiny.
Ti, kteri vyhlasuji, jak hrdinne se postavi nepriteli, budou jako prvni dobre schovani a budou hecovat jine, aby se v jejich prospech nechali zastrelit.
Takze jen at se dohaduji, predvadeji, kdo dal docura, ale at necekaji, ze jim to zbastim. Neverim jednem, ani druhym.
Nemusi se zrovna kamaradit, ale at dbaji, aby nepretapli.
|
aky |
|
(13.3.2015 0:57:10) ....budou hecovat jine, aby se v jejich prospech nechali zastrelit. Tak EU a USA to vedia. Pozri, ako na Majdane vyhecovali ludi, aby sa sli nechat zastrelit. Aj v CSSR v 89 ludom ti zli imperialisti slubili $ a marky, ked sa pojdu nechat dat zbit a pripadne zabit.
|
Grainne |
|
(13.3.2015 8:12:35) Aky, kdyz uz nutne musis presne vedet, co cim myslim, tak jsem myslela Kalouska, ktery se v teto souvislosti vytahoval, ze i strilet umi. Potiz byva s tim, ze strileji i ti druzi a nemuzes si odskocit domu pro cisty spodary, takze ta valka fakt neni zadna romantika, ani pro ty, kteri strileji, ani pro ty, kteri na ne cekaji.
No nejsem Matka...tedy ta Capkova a hecovani do boje se mi nelibi.
Zatim je prostoru k jednani dost, beru, ze se Rusove s Americany zastrasuji navzajem a zneprijemnuji si nedelni obed, ale jde primarne o jejich mocenske zajmy a nevidim jediny duvod, proc jim k tomu jeste fandit, nebo dokonce nabizet svuj zivot.
|
Persepolis |
|
(13.3.2015 8:20:03) Grainne, napsala si to za mě, úplně přesně
|
|
aky |
|
(13.3.2015 8:29:18) ... proc jim k tomu jeste fandit Tak ja na rozdiel od Teba ( a inych miestnych nickov) celkom presne viem, ci chcem zit a vychovavat svoje deti v Londyne alebo Moskve a teda celkom dobre viem, komu a preco fandit.
|
Grainne |
|
(13.3.2015 8:46:58) Aky, kdybys nekdy dala prostor k vyjadreni i druhe strane, aniz bys predem smazla smysluplnost diskuse jakymsi, ano, velmi trefne a presne, nepatricnym predjimanim, mozna by ses i dozvedela, ze i odlisnymi cestami se da dojit k temuz zaveru.
Skoda, ze to vzdycky zazdis uz predem.
|
aky |
|
(13.3.2015 8:51:23) ... ze i odlisnymi cestami se da dojit k temuz zaveru. V zakladnych otazkach o principoch nemam chut na verzie - trochu som s tym, trochu s tamtym, nie je to ciernobiele, radsej pockam a potom sa pridam k vitazovi.
|
Grainne |
|
(13.3.2015 9:00:19) Zase nepatricne predjimas. Jak vis, ze nemam jasno?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(12.3.2015 23:52:37) ... stran jsou silne ideologicky podbarvene, takze se na vetsinu neda spolehnout. Akoze Reuters je na tom tak ako RT? Ale hra na ""pravda je uprostred"" je velmi roztomila. Ja poviem, ze 2+2 su 4, Ty, ze 2+2 je 6 a korektne sa diskusne ustretovo a podla idealu ""pravda je uprostred"" dohodneme, ze 2+2 je 5.
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:58:03) Aky, ani vymenou kozy za matematicke priklady me neprimejes k nesmyslne diskusi.
Hod do placu, co rika jedna strana, co rika druha strana a proc je jedna strana pravdivejsi, nez ta druha.
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:58:56) Konkretni udalost prosim, obecne vime vsichni, co se deje.
|
|
aky |
|
(13.3.2015 0:05:11) ...co rika jedna strana, co rika druha strana a proc je jedna strana pravdivejsi Proruske a proputinovske argumenty si budes musiet v ramci hry ""pravda je uprostred"" hladat sama. Je mi luto.
|
Grainne |
|
(13.3.2015 0:16:36) Aky, ja netvrdim, ze pravda je uprostred, ale jsem si jista, ze pravdu znaji bezpecnostni a zpravodajske sluzby, ktere je obvykle mediim nepredkladaji k nahlednuti.
To ja jen zkousim, jestli z tebe nevypadne neco, co by bylo k diskusi. Diskutovat o tom, co si myslis, ze ja si myslim, me nebavi, takze si to klidne mysli dal, ja na to pismenky plytvat nehodlam.
|
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(12.3.2015 23:46:40) ...nekoho z rusofilie na zaklade argumentu, ze dinosaurus neni koza... To nie je o koze. To je o tom, ze to nie je prva Suplikova diskusia a ja ju vnimam optikou toho, co pise a nie toho, co o sebe tvrdi.
|
|
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:20:53) Amerika porada cviceni, Rusove prehlidky a my muzeme doufat, ze pri tom nepretapnou pres caru. Co se Zemana tyce, nezavdeci se tak, jako tak, kdyby okazale nejel, tak je zase populista.....takze nakonec proc by nejel.
|
|
Binturongg |
|
(12.3.2015 23:45:33) nevím no, chápu, že mezinárodní situace je nyní výrazně jiná než tomu bylo dříve, na druhou stranu, uctít padlé se snad sluší i tak.
Šuplík - tak třeba Merklovka ji uctí, ale ne 9.5., protože nebude koukat na tanky, které válcují Ukrajinu, jak sama prohlásila.
Myslíš, že Zeman je jediný slušný mezi všemi pohlaváry EU? Super názor!
|
Grainne |
|
(13.3.2015 8:14:51) Supliku, ja misty uzasnu nad tim co si myslim, ani o tom nevim. Na tehle diskusi to musi byt samy mentalista.
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(12.3.2015 23:43:16) Tiniwini - ano 8 milionů padlých je smutné, ale důvod, proč museli padnout, je podstatně horší. Kromě toho - Rusko bylo v své agresi a rozpínavosti vždy úspěšné proto, že se řídili jen a pouze heslem NÁS MNOGO!
Němci je podkopli při rozdělování Evropy, tak je vytlačili a spojili se s Američany, aby s jejich pomocí získali nová území.
To je i ten důvod, proč nebyla většina naší země osvobozena o x dní dříve. Muselo se počkat na Rusáky, kteří měli jasně vymezené území, které chtějí osvobodit....
|
Grainne |
|
(12.3.2015 23:52:33) Binturong, to ovsem byla vec dohody postupujicich mocnosti.
Po pravde je uplne jedno, jestli Zeman pojede, nebo nepojede do Ruska, dohadovat se budou jini. Treba ti, kteri ted tise couvaji z pozic a davaji ruce pryc od Ukrajiny. Pri tom nas krmi recmi, co ten osklivy Putin. Zrejme jim ted uz zas tak odpudivy nepripada.
Americane sice zrejme chteji hrat jinou hru, v Evrope jde o to, ze vsichni vi, ze Krym se uz nevrati a z toho plyne, ze Rusko tam potrebuje pristup. Tak ted jak na to, aby nikdo neztratil ksicht.
|
|
|
|
|