Blank zero |
|
(21.4.2015 16:46:24) Tak já vidím zásadní rozdíl mezi seznamem třeba Židů a míšenců, co dělali nacisté a seznamem nacistických konfindentů, kteří chodili udávat na Gestapo. Mně to nepřijde totéž, ale jako dvě naprosto jiné věci. Takové Cibulkovy seznamy či později oficiální seznamy StB, tak zde je potřeba vědět, že v první řadě tu šlo o něco, co si soudruzi vedli sami. Naopak zveřejnění těchto seznamů udavačů, to mi přijde naprosto v pořádku. Podle někoho zřejmě bylo v pořádku, když si StB vedla své záznamy, ale jakmile to někdo zveřejní, tak to je špatně. Já říkám, přesně naopak.
K ruské, sovětské i postsovětské propagandě patří lež a dezinformace, zatajování zdrojů, vnášení zmatku. V demokraciích naproti tomu funguje dostupnost dat či transparentnost, jak se dnes říká. Je tedy v pořádku vědět, kdo platil prezidentským kandidátům volební kampaň, jestli firma Lukoil atd. Proč se to tolik tajilo. A je v pořádku znát i pátou kolonu nepřátelské mocnosti.
Minimálně od sovětské éry Rusko fungovalo jako největší světový diverzant. Komunistické internacionály, to znamenalo, že komunistické strany fungovaly pod moskevským vedením, odkud byly i financované. V r. 1929 došlo k tzv. bolševizaci KSČ, což znamenalo, že místo Jílka přišel jednoznačně člověk Moskvy do čela strany - K. Gottwald. Obklopil se partou jemu podobných bezskrupulózní lidí, jedním z nich byl třeba Fučík. Kdo jednoznačně nesouhlasil se vším, o dělala Moskva či Gottwald, tak ač byl komunista, tak byl označen za nepřítele, případně ze strany či literárního sdružení vyloučen.
Putin byl formován právě KGB, je to čekista a tím je dle jeho slov člověk navždy. Jednou čekista, navždy čekista. To je Putinovo myšlení. V Rusku už sice není socialismus, jenže nepřátelství vůči Západu i vlastně východu a středu Evropy tu je dále. Ze strany Američanů a Západní Evropy to byla hloupost se s Putinem přátelit a např. pořádat společná vojenská cvičení a rozvíjet s nimi obchod, což znamenalo ruské ekonomický růst. Rusko a Putin byli vůči USA a Evropě vždy nepřátelští, nezměnili svou podstatu, jen na čas nasadili jinou masku.
Ruská diverze a podvratné akce vůči jiným zemí nebyly omezené na komunistické partaje. Myslím, že měli i kontakty na řadu sociálních demokratů, bývalý německý kancléř Schroeder je jen špičkou ledovce. A v naší zemi jsou ruso nebo spíš kremlofilní nejen komunisté, ale i bývalý a současný prezident. Tím to bohužel nekončí, prorusky orientovaných lidí a organizací tu máme plno. Mít seznam lidí, kterým leží velmocenské zájmy Ruska nad zájmy vlastní země, to je myslím dobré. Máme demokracii, politická partaj či nějaký spolek aktivistů jako třeba "Ne radaru" si může hlásat, co chce, je-li to v mezích ústavy. Ale lidi zas mají právo vědět, čí zájmy dotyčný jedinec, partaj a nebo spolek hájí.
|
Kafe |
|
(21.4.2015 16:52:32) "Mít seznam lidí, kterým leží velmocenské zájmy Ruska nad zájmy vlastní země, to je myslím dobré. Máme demokracii, politická partaj či nějaký spolek aktivistů jako třeba "Ne radaru" si může hlásat, co chce, je-li to v mezích ústavy. Ale lidi zas mají právo vědět, čí zájmy dotyčný jedinec, partaj a nebo spolek hájí."
S nickem - je komické, že nejjednodušší vysvětlení, proč lidi něco říkají, tě nenapadne. Tak já ti to tedy napíšu: "mají jiný názor". Na jiný názor je v demokracii nárok. Pokud máš potřebu vytvářet seznam lidí, kteří mají jiný názor než ty a tyto lidi obviňovat z nějakého hlásání čehosi a podloudně přidávat, že jsou za to asi placení, tak demokrat nejsi ani omylem. Naopak - máš totalitní myšlení. Kdo nejde s námi, jde proti nám. Spletl sis dobu.
|
Blank zero |
|
(21.4.2015 17:03:42) Stačí používat mozek, že. Třeba Klause a Zemana si tam každý snadno zařadí, stačí si všimnout, jak Klaus byl fakticky nepřátelský vůči USA a jak vždy obhajoval, co dělali mocipáni v Rusku. Jestli tady je nějaký seznam, tak to není seznam KGB, lidí, co jsou k likvidaci. Je to jen seznam lidí, na které si člověk má dát pozor. Nikdo tomu seznamu nemusí slepě věřit, navíc nemá žádnou oficiální platnost. Je to seznam z pera jedné novinářky, dle mého názoru důvěryhodné.
Jinak Tebe si na seznam připíšu sotva, nejsme tu pod občanskými jmény, ale pod nicky. Pokud se tam sama řadíš, tak si myslím, že asi správně.
|
Kafe |
|
(21.4.2015 17:05:03) "jak Klaus byl fakticky nepřátelský vůči USA "
to se nejvíce projevilo v době, kdy podával přihlášku do NATO
|
Blank zero |
|
(21.4.2015 17:07:14) Klaus nebyl všemocný, i když mohl hodně. Tehdy nosil určitu masku a do NATO chtěla většina populace. Vůbec to nic nevypovídá o jeho faktickém nepřátelství vůči Západu, ať USA či Evropě. A jeho rusofilství není snad třeba dokládat.
|
Kafe |
|
(21.4.2015 17:12:22) S nickem - jen to jeho rusofilstvi dokaž. Stejně tak můžeš dokázat i jeho amerikofilství či britofilství (obdivovatel Margaret T.). Pro všechny tyto filství dokážeš sehnat dost důkazů. Je to prostě Klaus.
|
Kafe |
|
(21.4.2015 17:31:46) A neexistuje dobrý seznam, protože s ním právě souhlasíš. Pokud jsou tam lidi jen proto, že mají nějaký politický názor, tak je takový seznam špatný už z podstaty.
|
Grainne |
|
(21.4.2015 18:52:03) Myslim, ze myslici clovek nepotrebuje zadny seznam, umi si udelat zaver sam. Takze dekuji, pro me neni seznamu treba. Pokud nekomu dela dobre, ze z nej nekdo dela blbce, ktery potrebuje k vytvareni zaveru navod, treba v podobe seznamu, jeho vec.
Ja chapu potrebu vyjadrit svuj postoj, ci odpor, ale nechapu, k cemu je seznam? Muze mi to tu nekdo vysvetlit?
|
Kafe |
|
(22.4.2015 8:18:19) Grainne - přesně tak. Je to návod pro blbce, aby věděli, jaké "správné" názory mají aktuálně zastávat.
|
|
|
Grainne |
|
(21.4.2015 18:52:40) Lisko, neni spatny, je blby a pro blbce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Blank zero |
|
(21.4.2015 17:00:24) Předvádíš typicky komunistický styl argumentace a propagandy, něco jak v dnešní době Putin a Zeman. V demokracii má každý právo na informaci, tj. i na to, že dle názoru někoho někdo funguje jako ruská pátá kolona. V demokracii jsou svéprávní lidé, takže kdo nechce, nemusí tomu věřit. Bere to jen jako info nějaké paní Slonkové. Pokud mám nějaký názor, tak si za ním i stojím. Neboli má-li někdo, jak se říká, proruské názory, tak proč se tak zběsile brání tomu, aby se to o něm smělo říci? Ty lidi nikdo nediskriminuje, nikdo nezavírá do lágrů, pouze o nich říká pravdu.
Ty tu hájíš zájmy ruského impéria, což je jistě Tvé právo. Nevím, jestli je to Tvůj názor a nebo Tě za to někdo platí. Takže mi moc na tom nezáleží, jestli prohlásíš, že nejsem demokrat. Jistě, nejsem demokrat jako Zeman či Putin a takový "demokrat" být nechci. Dokonce nejsem ani sociální demokrat.
|
Kafe |
|
(21.4.2015 17:10:29) S nickem - Putina právě za vzor demokrata nepovažuju. POvažuju ho za konzervativního pravicového politika, který stabilizoval Rusko a hraje geopolitickou hru o vliv ve světě (tu hru hraje více hráčů, z více zemí).
Tebe za demokrata nepovažuju. Kdybys byl demokrat, vytváření seznamů tohoto typu by ti prostě vadilo. Je to nedemokratické, totalitní a potenciálně nebezpečné. Evropa má se seznamy neblahé zkušenosti a nějaké poučení z historie by bylo vhodné. Slonková u mne tímto klesla na úroveň toho Bartoše.
|
|
|
|