| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Lidská hrdost a sebevražda aneb Proč se Kleopatra nechala uštknout hadem

 Celkem 14 názorů.
 Limai 


Téma: Lidská hrdost a sebevražda aneb Proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:16:45)
Dneska jsem slyšela zajímavý názor během diskuze,proč se Kleopatra sebevraždila..... že to udělala hlavně kvůli sobě...kvůli své hrdosti a že když někdo tak silně věří v posmrtný život, jako v té době nepochybně věřili, tak chuť se nepokořit v jednom životě určitě znamenala být silnější v tom dalším...Ale já si myslím,že člověk,který byl tak moc hrdý jako ona,by život neřešil sebevraždou,ale naopak by chtěl všem ostatním díky té hrdosti dokázat,že je silný a že se znovu dokáže postavit všem a všemu.Jak to vidíte vy?Proč myslíte,že Kleopatra chtěla spáchat sebevraždu?
 Žžena 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:18:50)
Myslím, že o jejích skutečných pohnutkách víme kulový. A u toho bych setrvala.
V tom, jak přesně zemřela, a jestli vůbec dobrovolně, neměli jasno ani její současníci (Strabon), natož pak autoři, kteří byli geograficky i časově události vzdáleni.
 Lady V. 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:29:57)
Kleopqtra mozna vůbec sebevraždu nespachala, ale byla zavražděna stejne jako její syn. Oktavian si pak u Plutarcha verzi o sebevraždě mohl objednat.
Už ten způsob sebevraždy je velice přitazeny za vlasy.
 Žžena 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:35:59)
Tak Plutarchos sám se hlavně narodil 76 let po Kleopatřině smrti. Toliko k možnosti jeho osobního obeznámení s okolnostmi úmrtí ~;)
A že by si u něj něco Oktavián objednal... no leda v poslední vůli ~:-D
 Lady V. 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:50:51)
Aha Zeno, dik, to jsem nevedela - nicméně Plutarchos to asi psal podle nejake oficiální verze.
Každopádně bys v Egypte těžko našla hada, který je schopen během rekordne krátkého času zabít tři lidi zaroven.
 Žžena 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:55:06)
Tak ony už bezprostředně po její smrti byly ve hře jak verze, že ti hadi byli dva, tak verze, že tam nebyl žádnej had, ale jed, a dokonce že je klidně možný, že to byla vražda.
No, historii nakonec stejně píšou vítězové.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(17.7.2015 8:17:00)
Výjimečně souhlasím s Vendetou, Kleopatřina sebevražda je hodně nejasná a to s tím hadem je nejspíše úplná blbost.
 Kafe 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:39:33)
Nevím, jestli v egyptské společnosti té doby byly sebevraždy ze cti běžné, tak těžko říci, proč a jestli to udělala.
 bobule 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 19:56:37)
Kleopatra byla významná žena a jako taková nemohla opustit tento svět jako obyčejný člověk...odtud si myslím vše pramení ~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(16.7.2015 20:32:11)
věřím, že pokud Kleopatra spáchala sebevraždu (jed se mi jeví jako mnohem pravděpodobnější, had je jen "zajímavější a vznešenější"), udělala to proto, že věděla, že její vyhlídky na další život jsou velice špatné... ~d~
 NovákováM 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(17.7.2015 1:01:01)
o to se přou i vědci.

Mne spíš zajímá, proč se o to zajímáš?

V té době bylo obvyklé i bojovat v aréně a otrávit se, či se podřezat..
 Mariana +2 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(17.7.2015 3:04:31)
Tak předně myslím že jak to skutečně bylo nevíme jistě zhola nic.

Pokud bych tedy spekulovala, za předpokladu že to byla sebevražda, což možné jistě je, tak by ji podle mně spáchala právě proto - z hrdosti, a také myslím pokud ztratila naději - tedy pokud se dozvěděla že syn byl zavražděn. Pokud nežil následník, mohla vnímat situaci jako beznadějnou.
Aby předešla ponížení být vláčena ulicemi Říma jako prezentace Oktaviánova triumfu, což byl tehdy obvyklý způsob nakládání s poraženými krály a náčelníky.
Pokud lze věřit alespoň částečně tomu jak je příběh znám, tedy postoji a pohnutkám Oktaviána, tak asi tušila že jeho neokouzlí že s ním se jí nepodaří to co s Césarem a Markem Aureliem.

Myslím že právě pro své vnímaní nadřazenosti a "božskosti" (a to věím že tomu faraoni skutečně věřili) se mi sebevražda zdá dosti pravděpodobná.

U Oktaviána se mi naopak zdá mnohem pravděpodobnější, že právě Kleopatru by raději tím Římem v provazech vodil, právě z "mediálních" důvodů. Samozřejmě mohl mít i jiné, dnes neznámé důvody pro vraždu, nebo mohla být zabita v rámci nějaké přehnané aktivity vojáků, či třeba i nehody.

Nicméně v případě Kleopatry se mi zdá fakt ta sebevražda jako nejpravděpodobnější možnost, právě kvůli tomu překažení triumfu vítěze. A i když asi nepochybně v posmrtný život egypťané věřili, nemyslím že to až tak souviselo. Spíš ta prezentace vlastní svobodné vůle. Neochota podrobit se.
V rámci toho co ji pravděpodobně jinak čekalo, což musela vědět jak to chodí, si nemyslím že se při prezentování v okovech římským davům dala ukázat nějaké síla, nevím jak by se mohla postavit osudu. Byla by prezentována jako trofej, otrokyně, a posléze by ji čekala asi smrt, protože z dlouhodobého hlediska by ji Oktavián asi naživu nenechal. Dovedu si představit že přesně takto mohla uvažovat.

Ale tak co my víme ....

 Tizi 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(17.7.2015 9:38:06)
No, asi tak jak píše Mariana. Nechat se vláčet jako otrok při triumfu vítězů a pak být zabit nikoho o síle ani hrdosti nepřesvědčí. Mně se jeví jako pravděpodobnější, že hrdý člověk nebude mít strach odejít z tohoto světa o něco dřív a tím připravit nepřítele o největší triumf a vyhnout se ponížení.

Vybavuje se mi třeba osud asi nejznámějšího galského vůdce proti Římanům, Vercingetoriga, jediného, který Caesarovým legiím dokázal uštědřit těžkou porážku, ale i on musel nakonec kapitulovat, když byli obklíčení u Alesie a vypráví se, že výměnou za lepší podmínky pro své spolubojovníky při kapitulaci, nechal na Římanech, aby rozhodli, jestli se má vzdát živý nebo mrtvý. Římané ho sice chtěli živého, ale jenom proto, aby po několikaletém vězení byl veden jako zajatec při Caesarově triumfu v Římě a poté byl uškrcen. Vercingetorigovi všechna čest, že se pro své spolubojovníky obětoval, ale proč by tím chtěl dobrovolně někdo procházet?
 Binturongg 


Re: Lidská hrdost a sebevražda aneb proč se Kleopatra nechala uštknout hadem 

(17.7.2015 21:11:04)
Podle všeho to nebyla sebevražda a už vůbec ne kobrou.
Třeba proto, že se Kleopatra výborně vyznala v jedech a takovou smrt by nepodstoupila (kromě toho to mohla s vážnými následky přežít)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.