| Sněhulka a sněhuláčci | 
 |
(24.8.2015 11:16:49)
Myslíte si, že je reálné, že v (blízké - tj. horizont např. 3 roky, max. 5 let) budoucnosti bude zrušena povinnost očkování miminek proti hepatitidě typu B? Viz např. rozhovor v dubnovém respektu a výrok MUDr. Prymuly (úryvek z článku: "...Právě on před 14 lety významně přispěl k tomu, že se vakcína proti žloutence typu B dostala do povinného očkovacího kalendáře kojenců. Dnes je ji ochoten – kvůli odporu rodičů – oželet. „Pokud by měla torpédovat celý systém očkování, je lepší se jí vzdát...").
Je to reálné blýskání na lepší časy, a nebo jen bláhová naděje?
Vy, které nemáte očkované děti, jak řešíte školku? Nechodí? Chodí do soukromé? Máte "falešné" razítko? Máte vstřícnou doktorku, která do přihlášky napíše nějakou nic neříkající formulaci, aby se vlk nažral a koza zůstala celá (ale kolonku "očkován řádně - ano/ne" tam vyplnit musí...)? A co školka/škola v přírodě? Dítě nejede? Nebo...?
Prosím, nerada bych, aby se diskuse zvrhla v boj "očkování ano nebo ne". Zajímají mě spíše názory maminek, které očkují s rozmyslem (případně vůbec) a mají ve věci větší než běžný přehled (v případě první části mého dotazu), nebo prakticky toto téma řeší (druhá část dotazu).
Díky a hezký den .
|
| Lída+2 | 
|
(24.8.2015 11:26:16)
Ale to je víc jak 14let.....moje dítě dostalo první dávku když to akorát zavedli asi 3dny před tím.....DR to neuměla ani píchnou.......(to jste měli vidět ty jeho nohy )
Takže o tom museli mluvit min. 1rok zpět...spíš víc.....
Jinak pochybuju, vše dlouho trvá.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 11:29:23)
Promiň Lído, úplně jsem tvou reakci nepochopila - já neřeším, jak dlouho to je zavedené... spíš jestli už to konečně zruší, nebo jen Prymula někde něco řekl a tím to hasne. Jenže právě - trvá to vše strašně dlouho, i kdyby o tom uvažovali. Viz třeba ukončení očkování novorozenců proti TBC, o tom se mluvilo roky, než to konečně odklepli všichni "nahoře" a začalo to platit .
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 11:49:48)
- "spíš jestli už to konečně zruší"
nemyslím si, že by měl někdo odpovědný něco takvého v úmyslu, a to ani u nás, ani v ekonomicky prosperující části světa
- " Viz třeba ukončení očkování novorozenců proti TBC, o tom se mluvilo roky, než to konečně odklepli všichni "nahoře" a začalo to platit. "
ke zrušení plošné calmetisace došlo proto, že byla splněna kriteria IUATLD. Je tu ovšem probém, vyvěrající ze specificity genese imunitní odezvy ve vztahu k věku očkovance.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 12:56:00)
"nemyslím si, že by měl někdo odpovědný něco takvého v úmyslu, a to ani u nás, ani v ekonomicky prosperující části světa"
Kili, mohu se Vás na něco zeptat? Opravdu věříte v prospěšnost např. hexavakcíny? Tj. očkování mimenek šesti nemocemi naráz, včetně žloutenky B? Nechci teď zpochybňovat veškeré očkování, vím, že Vy jste pro, já jsem spíše zdrženlivá. Jste přesvědčen o prospěšnosti očkování, ale opravdu i hexy? Vždyť máloco je víc kontroverzní, než zrovna právě ta žloutenka B dvouměsíčním dětem... Neptám se teď na prospěšnost či neprospěšnost očkování žl. B obecně, ale miminek - jste přesvědčem o tom, že je to dobré a neškodné? Vždyť i MUDr. Helcl a jeho tým při zpracovávání studie (pro SZU před zavedením plošného očkování kojenců proti žloutence B) NEdoporučil to plošné očkování žloutenkou B zavést... Zpochybňujete tedy (nesouhlasíte s) jeho závěry? Teď prosím Vás neútočím, jen se ptám, zajímá mě názor odborníka.
A pokud je odpověď kladná, v čem vidíte přínosy?
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 13:19:09)
- "Opravdu věříte v prospěšnost např. hexavakcíny? Tj. očkování mimenek šesti nemocemi naráz, včetně žloutenky B?"
nezáleží na tom čemu či v co věřím, nezáleží na individuálním přesvědčení, ale na prokazatelných faktech
- " vím, že Vy jste pro, já jsem spíše zdrženlivá."
indikace vakcinace není věcí plebiscitu
- "Vždyť i MUDr. Helcl a jeho tým při zpracovávání studie (pro SZU před zavedením plošného očkování kojenců proti žloutence B) NEdoporučil to plošné očkování žloutenkou B zavést... Zpochybňujete tedy (nesouhlasíte s) jeho závěry? "
Prvně, nikdo neočkuje proti "žoutence B", žloutenka je jen jedna, očkuje se proti virové hepatitidě B (VHB), provázené někdy žloutenkou. Podruhé, neznám "studie" MUDr Helcla a spol., ani pro mne nejsou podstatné. Schemata očkování jsou věcí mnohem širších konsensů
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 13:30:40)
"nezáleží na tom čemu či v co věřím, nezáleží na individuálním přesvědčení, ale na prokazatelných faktech"
Dobře, z Vaší odpovědi chápu, že podle Vás jsou PROKAZATELNÁ fakta, dokazující prospěšnost očkování proti HBV u kojenců, a že Vy jste o její prospěšnosti přesvědčen.
"Prvně, nikdo neočkuje proti "žoutence B", žloutenka je jen jedna, očkuje se proti virové hepatitidě B (VHB), provázené někdy žloutenkou. Podruhé, neznám "studie" MUDr Helcla a spol., ani pro mne nejsou podstatné. Schemata očkování jsou věcí mnohem širších konsensů"
Vir. hep. B uvádím již v úvodním příspěvku. Dále používám pro zjednodušení a pochopení diskuse i čtenáři ne tolik znalými zjednodušující (a uznávám, že zavádějící) název žloutenka B. Nechápu úplně uvozovky u slova "studie", nicméně jste mi tím odpověděl. Za názor Vám děkuji (bez ironie!).
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 13:52:39)
- "z Vaší odpovědi chápu, že podle Vás jsou PROKAZATELNÁ fakta, dokazující prospěšnost očkování proti HBV u kojenců, a že Vy jste o její prospěšnosti přesvědčen"
chápete špatně, nejspíše skrze nepatřičné předjímání
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 14:01:47)
Kili, ale to, že to chápu špatně by tedy znamenalo, že neexistují prokazatelná fakta, nebo že nejste o její prospěšnosti přesvědčen...
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 14:25:14)
" to, že to chápu špatně by tedy znamenalo, že neexistují prokazatelná fakta, nebo že nejste o její prospěšnosti přesvědčen..."
Nechci Vás příliš trápit logikou, ale ne, nic takového co píšete to neznamená.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 13:22:13)
"máloco je víc kontroverzní, než zrovna právě ta žloutenka B dvouměsíčním dětem... "
nevím co máte za kontraversní, pokud věk, pak vězte, že proti VHB jsou očkování i děti ve věku necelých 24 hodin v indikovaných případech a díky tomu tu nemáme vertikálně přenesené hepatitidy B (a jejich tragické následky)
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 13:32:14)
To samozřejmě ano a naprosto nezpochybňuji prospěšnost tohoto očkování i v tomto věku v takových případech. Řešila jsem ale prospěšnost plošného očkování dvouměsíčních dětí, což prostě je jiná situace.
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 13:56:46)
" nezpochybňuji prospěšnost tohoto očkování i v tomto věku v takových případech. Řešila jsem ale prospěšnost plošného očkování dvouměsíčních dětí, což prostě je jiná situace."
A vyřešila jste ji? V čem je jiná situace u právě narozeného a dvouměsíčního?
Rozdíl je v účelu vakcinace - tedy zda má zabránit vertikálnímu či horisontálnímu přenosu.
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(24.8.2015 12:24:36)
prostě ten chlap lže, to jsem tím chtěla říci.
jinak o tom,že se zruší TBC se mluvilo od 1997 i v médiích, kdypak se zrušila a to bylo samostatné.....jak dlouho se o tom asi uvažovalo, než to pustili i mezi lidi....
Takže podle mě tu kombinaci nezruší nikdy.....
Takže počítám, že se o tom bude 10let tlachat a pak se s tím něco udělá......
|
|
|
| Oliverka | 
|
(24.8.2015 12:32:24)
"DR to neuměla ani píchnou..."
Nerozumim, jak neumela pichnout? Pokud si pamatuju dobre, aplikace vsech vakcin u mych deti nprobihala stejne ( leve nebo prave stehynko), pouze vakcina na rotavirus byla do ust.
|
|
|
| Kafe | 
|
(24.8.2015 11:45:20)
žloutenka B je součástí hexavakcíny, tak nevím, jak by se to dalo změnit. Musela by se překopat celá vakcína, respektive mít za ni náhradu.
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 11:57:39)
"žloutenka B je součástí hexavakcíny, tak nevím, jak by se to dalo změnit"
očkování rpoti hepatitidě B může jistě být v pozdějším věku (tedy vyjma některých risik vertikálního přenosu VHB, která jsou rušena pasivní a aktivní imunisací hned po narození), a k základnímu očkování v rámci pravidelného očkování se použije Pediacel
|
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(24.8.2015 12:15:21)
řešíme to tak, že teď dítě doočkováváme proti žloutence typu A a s manželem jsme se nechali očkovat kombinovanou vakcínou proti černému kašli, a teď kombinovanou vakcínou proti žloutence typu A a B.
Nepatřím do skupiny neočkujících maminek, ale jsme rodiče očkující s rozmyslem a po prostudování podkladů i diskusi s odborníky.
|
|
| withep | 
|
(24.8.2015 14:17:50)
Nemyslím si, že by se v dohledné době tento jeho výrok promítnul do legislativy a praxe, nicméně oceňuju, že vůbec něco takového řekl.
Ani by to nemuselo být tak složité, klidně by se mohlo dál očkovat hexavakcínou, jen by byla vyhláškou daná možnost očkovat i pentavakcínou (třeba Pediacelem) a hep. B. by nebyla vyžadována při zápisu do MŠ atd., prostě by byla dobrovolná. Nedávno mi přišel Newsletter od Ligy lidských práv a psali tam, že MZ rozesílá po krajích stanovisko, že za "řádně očkované dítě" pro tyto účely se považuje i dítě, které má hexu ve schématu 2+1 a jednu dávku MMR. Možná by to šlo i takhle nějak, ale spíš by to chtělo novou vyhlášku. Jen kdyby byla vůle...
Já to prakticky zatím neřeším, nejmladší dítě (2,5 roku) má Pediacel 2+1 a nemá MMR, původně jsem šla k zápisu už letos, abych omrkla terén a zjistila, jak moc narazíme. Což se mi nepovedlo, učitelka se prořekla, že vlastně sama neví, co ty dítě mají mít, a já, že to všechno ještě nemá  . A zápis jsme anulovali, prý nestačí MMR až před nástupem, musí být už v době zápisu, což mi přijde zbytečné, rok předem. Takže vlastně nevím, jak to bude ohledně hep. B, když jsme se zasekli už na MMR, nevím, co a jak nám doktorka napíše. Každopádně ten evidenční list lékař potvrzuje až po zápise, takže by se muselo nějak úředně rušit pravomocné rozhodnutí... nevím, no. Jsem přesvědčená, že trochu příčetný soudce by uznal, že tříleté dítě touto nemocí kolektiv neohrožuje, ale že bych měla až tolik energie a odhodlání průkopničit v této věci, to nemám.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 14:31:49)
Withep, asi tedy jak kde, u nás se to očkování potvrzuje už pro zápis. Resp. v době, kdy rozhodují o přijetí/nepřijetí dítěte už ten list vyplněný mají.
Zatím to prakticky neřešíš... ale jak to budeš řešit za rok? Jsi připravená na variantu, že kvůli tomu nenastoupí do školky, nebo to (v případě nutnosti) plánuješ doočkovat? Nechci ti brát iluze, ale myslím, že varianta, že ho vezmou i bez toho, je docela malá...?
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 14:33:02)
Jinak přesně jak píšeš, stačilo by oficiálně uznat jako plnohodnotné očkování pentavakcínu bez hep. B a tu nepožadovat do školek...
|
|
| withep |
|
(24.8.2015 15:19:13)
Nevím, prostě nevím. A protože nevím, tak se mi ani moc nechce píchat do něj MMR. Proč do něj zbytečně píchat MMR, když ho pak třeba stejně nevezmou kvůli hep. B
Mně by se líbilo, kdyby stát rodiče informoval, motivoval, doporučil určitá očkování, dal na výběr mezi více vakcínami a schématy. Místo toho dezinformuje, demotivuje, nedokáže jednotlivá očkování zdůvodnit, tak je nařizuje, stanovuje sankce, vedlejší účinky popírá a odmítá převzít zodpovědnost. Rodiči, který naočkuje 8 z 9 povinných nemocí, stejně dítě do školky nevezmou? Tak není potom lepší neočkovat vůbec? 
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 15:57:55)
- "Nevím, prostě nevím. A protože nevím, tak se mi ani moc nechce píchat do něj MMR. Proč do něj zbytečně píchat MMR, když ho pak třeba stejně nevezmou kvůli hep. B "
hm, nevíte, tak dítku nedopřejete ochranu. OK. A to se Vám chce poskytnout živnou půdu divokým kmenům (virů MMR) na Vašem dítku ?
- "...stát .... vedlejší účinky popírá"
neříkejte - kdeže a jak popírá ? ¨Nežádoucí účinky všech registrovaných (SUKL) vakcín¨jsou uvedeny v SPC včetně četnosti výskytu
- "není potom lepší neočkovat vůbec? "
ne. Neočkuje se proto, aby se mohlo do školky.
|
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 17:30:10)
Pod to bych se podepsala.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 14:33:51)
"Ani by to nemuselo být tak složité, klidně by se mohlo dál očkovat hexavakcínou, jen by byla vyhláškou daná možnost očkovat i pentavakcínou (třeba Pediacelem)"
Kterou vyhláškou a pro vyhláškou ?
- " a hep. B. by nebyla vyžadována při zápisu do MŠ atd.,"
a jak by to tomu dítku pomohlo (když u by tedy mělo o nějaký ten vpich více) ?
- " spíš by to chtělo novou vyhlášku. Jen kdyby byla vůle..."
k čemu vyhlášku a proč ten kondicionál ? vždyť pokud MZ rozesílá tu informaci (tedy něco formálně chybného bych skoro nečekal, ale co, už jsem viděl horší ptákoviny o očkování z pera tohoto resortu) ), nic mu nebrání vydat to formou vyhlášky
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 14:36:18)
opr.: - " ..proč vyhláškou .."
- " ..když už by mělo .."
|
|
|
|
| Mája+kluci 07, 11 | 
|
(24.8.2015 16:41:09)
Mladší syn je očkovaný tetravakcínou+zvlášť polio, hepB nemá, budeme očkovat před pubertou. Do školky chodí, normálně do státní, náš pediatr dal razítko na přihlášku bez jakýchkoliv komentářů
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 17:26:32)
Tak to máš dobrého pediatra. Náš pediatr to neudělá, naopak tam poctivě vypíše, které přesně vakcíny dítě má, kolik, které nemá, a proti čemu jsou...
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 17:28:55)
Aby tomu všichni dobře rozumněli - nechci po pediatrovi, aby lhal. Ale jde napsat pravdu (očkováno to a to, hotovo) a pravdu (chybí to, to, to, a je to přesně proti té, té a té nemoci).
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 19:16:24)
" nechci po pediatrovi, aby lhal. Ale jde napsat pravdu (očkováno to a to, hotovo) a pravdu (chybí to, to, to, a je to přesně proti té, té a té nemoci)."
máte zřejmě na mysli PLDD (praktického lékaře pro děti a dorost). Pravda je jen jedna, ale poloviční pravda je velká lež a Vy chcete poloviční pravdu. Znění potvrzení vystaveného pro potřeby školského zařízení je zcela odlišné od obou Vámi uvedených variant.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 19:30:08)
nevím, co by bylo to pravé ořechové vyjádření, ale s oběma uvedenými variantami jsem se setkala, opakovaně, ta druhá se týká přímo mého praktického lékaře pro děti a dorost (když už tedy všeobecně užívaný pojem "pediatr" není pro tuto diskusi dostatečný termín...)
|
| .kili. |
|
(24.8.2015 19:57:31)
- " s oběma uvedenými variantami jsem se setkala, opakovaně"
to je nepochybně možné a svědčí to o neznalosti potvrzujícího
- "(když už tedy všeobecně užívaný pojem "pediatr" není pro tuto diskusi dostatečný termín...)"
pokud nemá dojít k nedorozumění, pak je nezbytné označovat náležitě. Praktická lékař pro děti a dorost má pro výkon povolání jako conditio sine qua non specialisovanou způsobilost v praktickém lékařství pro děti a dorost, pediatr (z řeckého παῖς a ιατρός) zase v dětském lékařství. Potvrzení, o kterém vedete řeč, je kompetentní vydat toliko PLDD.
|
|
|
| .kili. |
|
(2.9.2015 7:31:56)
V návaznosti na ustanovení § 50 Zákona č. 258/2000 Sb. O ochraně veřejného zdraví
a o změně některých souvisejících zákonů ve znění pozdějších předpisů se ukládá
povinnost zařízení poskytujícímu péči o dítě do 3 let věku v denním režimu nebo
předškolnímu zařízení nebo poskytovateli služby péče o dítě v dětské skupině, že mohou přijmout pouze dítě, které se podrobilo stanoveným pravidelným očkováním, má
doklad, že je proti nákaze imunní nebo se nemůže očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci, projednala Národní Imunisační Komise nezbytný očkovací status
pravidelního očkování dětí pro možnost jejich přijetí d mateřské školy (předškolních zařízení) a dalších § 50 Zákona vymezených zařízení zajišťujících péči o děti předškolního věku.
Pro účely přijetí dítěte do mateřské školy a dalších § 50 Zákona vymezených zařízení je třeba, aby dítě bylo očkováno v rozsahu nejméně jedné dávky očkovací látky proo spalničkám, příušnicím a zarděnkám a dále v případě očkování hexavakcinou bylo očkováno minimálně ve schematu 2 + 1.
|
|
|
| Marcela a 3 | 
|
(24.8.2015 20:32:13)
Takže mlžení a okecávačka???
|
|
|
| Marcela a 3 |
|
(24.8.2015 20:31:16)
Promiň, ale poctivý mi připadá pediatr od Máji, ne ten tvůj.
|
|
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.8.2015 17:31:51)
Ještě se zeptám, a syn má MMR (priorix)? (Ptám se proto, zda ti doktor podepsal očkování s tím, že má vše kromě hep. B, a nebo i když nemá ani MMR - které nemá danou věkovou horní hranici).
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(24.8.2015 21:55:31)
Sněhulko, MMR máme, očkovali jsme později, ale v těch 3 letech, kdy se potvrzení vystavovalo, tak již jsme měli naočkováno. Takže opravdu chyběla jen HepB, kde se s naším panem doktorem shodneme o tom, že je přinejmenším sporné očkovat pártýdenní miminka (bez rizika vertikálního přenosu, aby se toho zase někdo nechytil), když potom v kritickém věku experimentů /puberta+raná dospělost/ u části populace dochází k poklesu protilátek...
|
| .kili. |
|
(25.8.2015 6:20:45)
"...se s naším panem doktorem shodneme o tom, že je přinejmenším sporné očkovat pártýdenní miminka (bez rizika vertikálního přenosu, aby se toho zase někdo nechytil),..."
Inu, tak už to i bývá, Vy a pan doktor (oba naplněni znalostmi odbornými) jste se shodli. Co je proti tomu nějaký konsensus vakcinologů a epidemiologů, ti nevědí nic, ani ti naši, ani ti v dalších ekonomicky rozvinutých demokraciích (např. v USA - viz AAP a CDC doporučení).
K Vaší nepatřičné poznámkce o vertikálním přenosu : děti s jeho risikem se očkují v prvních 12-24 hpdonách po narození, ne ve věku pýru týdnů. A že jsem je zmínil, to mělo toliko ukázat, že vakcína je bezpečná i dostatečně imunogenní i pro novorozence ve věku několika hodin. A krom toho všeho, dojem, že risiko přenosu horisontálního je nulové, je mylný.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(25.8.2015 9:16:31)
Vážený pane doktore, nehodlám s Vámi hrát slovní kopanou na téma očkování. Nulové riziko horizontálního přenosu vskutku není, leč snaha ochránit dítě před každým nenulovým rizikem by byla absurdní. Stejně tak není nulové riziko při vakcinaci, není-liž pravda?
Překvapuje mne, že jako člověk nepochybně vzdělaný jevíte pramalou schopnost fukčního porozumění psanému textu. Zakladatelka v tématu této diskuze výslovně uvedla "Prosím, nerada bych, aby se diskuse zvrhla v boj "očkování ano nebo ne". Zajímají mě spíše názory maminek, které očkují s rozmyslem (případně vůbec) a mají ve věci větší než běžný přehled (v případě první části mého dotazu), nebo prakticky toto téma řeší (druhá část dotazu)." Máte dojem, že v tomto kontextu jsou Vaše poznámky případné nebo dokonce konstruktivní?
|
| .kili. |
|
(25.8.2015 10:33:06)
"- "Vážený pane doktore, nehodlám s Vámi hrát slovní kopanou na téma očkování."
mnou k ní dozajista nucena nejste
- "snaha ochránit dítě před každým nenulovým rizikem by byla absurdní."
ani takovou snahou snad nikdo netrpí
- "Stejně tak není nulové riziko při vakcinaci, není-liž pravda?"
nevím které risiko máte na mysli
- "Máte dojem, že v tomto kontextu jsou Vaše poznámky případné nebo dokonce konstruktivní? "
Můj dojem není podstatný.¨Každý sám zhodnotí, tda a jaký má pro něj ten který příspěvek přínos.
|
| Kafe |
|
(25.8.2015 11:41:29)
Kili, netušíte, proč se přešlo z tetravakcíny na hexavakcínu? Pamatuju si, že když se v roce 2006 zaváděla hexa, rodiče si ještě museli připlácet nějakých 7 tisíc (za tu hexu).
|
| .kili. |
|
(25.8.2015 12:08:48)
"netušíte, proč se přešlo z tetravakcíny na hexavakcínu? Pamatuju si, že když se v roce 2006 zaváděla hexa, rodiče si ještě museli připlácet nějakých 7 tisíc (za tu hexu)."
A v roce 2007 se zavedla acelulární pertussová složka,
Zřejmě se na tom kompetentní nějak dohodli, že. Jistěže tu byl zájem nahradit živou poliovakcinu poliovakcínou inaktivovanou, což je zásadní krok pro eradikaci poliomyelitidy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(24.8.2015 21:05:25)
Sněhulko - i do soukromé školky chodí na kontrolu hygiena... Ale záleží asi jak která soukromá školka si to umí zařídit.
Mně by jen zajímalo, co hrozí rodičům za falešné potvrzení. Jestli je to aspoň přestupek nebo ani to ne?
|
| .kili. |
|
(25.8.2015 5:48:40)
"co hrozí rodičům za falešné potvrzení. Jestli je to aspoň přestupek nebo ani to ne? "
Za potvrzení odpovídá potvrzující.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)