Evka a3 |
|
(28.8.2015 14:35:04) a kolik jsi jich viděla ty?! a kolika z nich jsi pomohla ty?! a máš pocit, že jsme nějak zodpovědní za smrt těch lidí v tom kamionu, snad jen proto, že jsme se narodily zde, anebo proto, že máme obavy z neznámého a bojíme o budoucnost našich dětí? každá matka se bojí o své děti, i když je to asi v tvých očích taky k, že ?
takové to sebemrskačství, jak jsme my Evropané špatní a hloupí je krásné furt jen z pohodlí tvého compu, určitě nebudeme až tak hloupí a špatní, když jsme dokázali vybudovat od 2.sv. války fungující společnost, která je natolik zajímavá a lákavá pro spoustu jiných, z tvého pohledu asi lepších lidí z okolí Evropy, nazdar!
a ano, viděla jsem uprchlíky... jsem v tvých očích o něco lepší, horší? mluvili jsme s lidmi, kteří bydlí v Rakousku, nedaleko letiště a ti mají zkušenosti osobní a mají názor na imigranty a obavy z nich úplně stejný, jako my "blbí" čecháčci
|
Lassiesevrací |
|
(28.8.2015 14:47:00) Ano, MY jsme dokazali vybudovat..... MY tam posilame vojaky, zbrane. MY jsme toho taky soucasti,ale je lepsi delat, ze to nevidime.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 14:57:24) Lassie, ano, presne tak, jsme toho soucasti a ted musime pouzit prave to sve evropstvi, abychom to zvladli jako jeden celek Ten problem ma vic pater. Valka, narusovani hranic, obohacujici se paseraci lidi, obchody se zbranemi a dalsi, co se vzdy nabaluje v techto situacich.
Postoj, at pozitivni, nebo negativni, nic nevyzmizikuje.
|
Lassiesevrací |
|
(28.8.2015 15:03:58) Grainne, tobe nepripada, ze je Evropa cim dal tim vic nejednotna? Nebo mam jen ja ten dojem, ze si jednotlive staty zacinaji hrat na svem pisecku a hlasaji "to neni nas problem". Italove jsou v pekny kasi, jine staty stavi ploty. Ja tu uprchliky taky nechci, taky mam obavy....nadruhou stranu, byt na miste Italu, brala bych jako podpasovku, ze neni snaha a ochota najit rychleji reseni.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:14:46) Lassie, po pravde uprchlicka vlna se nepta, takze pres vsechny reci to politici driv, nebo pozdeji budou muset resit a myslimm ze si uvedomi, ze jednotne. Ono take neni nutne vsude uprchliky vitat se slavobranou, ale pokud ostatni staty nepomuzou, nezvladnuta situace je zasahne.
Take je treba strezit hranice, to se malokomu bude libit, ale to je otazka zvladnuti te situace. Neni to o tom nevpustit, ale o tom zvladnout to.
|
Lassiesevrací |
|
(28.8.2015 15:26:37) Grainne, souhlas. Chce to tu jednotnost a spolupraci.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:29:42) Predevsim je treba tu vlnu zastavit, ovsem zacit v jadru a to u paserackych gangu.
|
|
|
|
|
aky |
|
(28.8.2015 15:10:46) ... a ted musime pouzit prave to sve evropstvi, abychom to zvladli jako jeden celek Myslis tym odmietanie kvot, alebo co konkretne znamena ""to nase evropstvi"" a ""jeden celek""?
|
Evka a3 |
|
(28.8.2015 15:16:08) a jak chceš tedy docílit toho, aby uprchlíci přidělení do Rumunska, n. i ČR zůstali kam budou přiděleni? zavřeme je na x let za drátěné ploty, aby nám neutíkali (jako už to je v Bělé p. Bezdězem)... sotva budou chtít zůstat někde, kde je chudoba a navíc když mu bratranec z 5 kolene napíše, jak se má v Německu skvěle?
|
aky |
|
(28.8.2015 15:19:31) ...a jak chceš tedy docílit toho, aby uprchlíci přidělení do Rumunska, n. i ČR zůstali kam budou přiděleni? Tak predpokladam, ze pre ziadatelov o azyl platia nejake pravidla a komu sa to nepaci a chce viac Eur v Nemecku, moze ist domov.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:21:16) Aky, komu se to nelibi, zrejme nepujde domu, ale tam, kam chce. Znici dokkady, dokince si opali prsty, aby nebylo mozne sejmout otisky.....
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:28:13) Navic proc kvoty, co si kdo chyti, o to se stara. Tak pravi zakon. Ty zeme, ktere nezvladaji, poslou dal i bez kvot, takze ono se to prerozdeli i bez kvot a i vcelku spravedlive, do nejbohatsich zemi zamiri nejvic lidi.
|
|
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 15:21:36) Jak jit domu? Dobrovolne nepujde, coz znamena, ze je budem jednoho kazdyho, pripadne skupinku porusujicich pravidel, dopravovat furt zpatky do jejich rodnych zemi?
|
aky |
|
(28.8.2015 15:25:54) ...pripadne skupinku porusujicich pravidel, Predpokladam, ze pre ludi, ktori porusuju zakony ( aj cudzincov a migrantov) existuju nejake zariadenia uz dnes a deportuju sa tiez.
|
|
|
|
|
petluše |
|
(28.8.2015 15:17:48) Aky, kvóty, k čemu jsou,když oni vezmou roha,sotva mají možnost?
|
|
petluše |
|
(28.8.2015 15:17:49) Aky, kvóty, k čemu jsou,když oni vezmou roha,sotva mají možnost?
|
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:19:41) Aky, reseni situace. Kvoty prece nejsou reseni, nebo chces ty lidi drzet nasilim v zemi, kde byt nechteji?
Pamatuji si cca 50 clenniu skupinu uprchliku v dobe valky v byvale Jugoslavii, v nasem meste jim bylo zajisteno ubytovani, strava, dochazka deti do skoly...zdrzeli se nekolik malo dni a jednu noc vsichni zmizeli. Pravdepodobne "pres kopecky" do Nemecka, pesky tak dve hodinky. Lesem a pres kopec, s detmi.
|
aky |
|
(28.8.2015 15:34:38) ...Kvoty prece nejsou reseni, Tak to nechajte spolidarne vsetko na Madaroch, Rakusanoch a Nemcoch a sup hlavy do piesku. Lebo poskytnut v 10 milionovej krajine ubytovanie a pomoc napriklad 5000 ludom, ktori stoja na ulici v tom, v com priplavali cez more zruinuje statny rozpocet a nebude na prispevky na byvanie.
|
Lady V. |
|
(28.8.2015 15:36:32) Aky, ještě zapomnělas na víčka.
|
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 15:37:32) Kvoty by byly reseni, pokud by byly realne funkcni. Ale ono je to tak, ze kvoty jsme si stanovili my mezi sebou a uprchlikum jsou putna. Vsichni chteji do Nemecka, UK ... Nefunguje to. To bychom je tu museli uvazat za nohu, pripadne zavrit hranice.
|
aky |
|
(28.8.2015 15:42:21) ...Ale ono je to tak, ze kvoty jsme si stanovili my mezi sebou Nie, kvoty sme nestanovili medzi sebou, kvoty, pokial mne je zname boli niektorymi krajinami odmietnute, pripadne upravene tak, aby sa obetovalo co najmenej vlastneho pohodlia.
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 15:46:16) Tim jsem myslela, ze kvoty si mezi sebou urcily evropske staty bez toho, aby mely sanci je vymahat. Budem trestat treba CR za to, ze nedodrzuje kvoty, protoze ji 200 lidi uteklo pres Sumavu do Nemec? A co melo delat takovy CR, zavrit je tady, dat jim elekronicky naramky? Preci to nejsou vezni, ale lidi, co potrebujou pomoc
|
aky |
|
(28.8.2015 15:48:05) ... ale lidi, co potrebujou pomoc A idealne za hranicami a daleko odo mna.
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 15:49:58) Uz jses mimo aky, tohle neni vecny argument k diskuzi o funkcnosti kvot, ale nesmyslnej a nezaslouzenej osobni utok
|
aky |
|
(28.8.2015 15:58:33) ... tohle neni vecny argument k diskuzi o funkcnosti kvot To je vecny argument k pokryteckej diskusii typu ""my taaaak chceme, ale neda sa"".
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 16:02:14) Ne, o tom ja tady vubec nediskutuju. Ja se bavila jen s tebou a jen o tom, ze kvoty samy o sobe bez dalsiho fungovat nebudou a problem nevyresi
|
aky |
|
(28.8.2015 16:04:05) ...ze kvoty samy o sobe bez dalsiho fungovat nebudou Tak hlavne, ze si ich vyskusala ( len teraz neviem, ci ""bez dalsiho"", ci uz aj ""s dalsim"").
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 16:09:20) Jsem si nejak myslela, ze jses inteligentni a mas nadhled. A ze chces taky diskutovat a nejen stekat. Tohle je nesmysl, ke kterymu nemam co rict
|
Monty |
|
(28.8.2015 16:13:43) Většina lidí se domnívá, že jsou nadprůměrní, inteligentnější a hezčí než ostatní. Tento fenomén bývá v psychologii označován jako iluze nadřazenosti. Pokud máte pocit, že tohle se týká jen hloupějších lidí, jste na omylu.
Většina lidí se domnívá, že je nadprůměrná. Některé zdroje (Boyd, 2014) mluví dokonce až o 93 % populace, která se považuje za nadprůměrnou, i když je logické, že je to statisticky nemožné. Tento fenomén bývá v psychologii označován jako iluze nadřazenosti (Illusory superiority), případně efekt nadprůměrnosti (Above Average Effect / Better Than Average Effect). Pro zajímavost uvedu pár příkladů. Většina lidí si myslí, že je inteligentnější a hezčí než ostatní (Whittlestone, 2012) a na škále od 1 do 10, kde 10 je nejvyšší nadprůměr, se zařadí pod číslo 7 (Ghose, 2013). 88 % lidí si myslí, že řídí nadprůměrně dobře (Svenson, 1981), dokonce i většina starých lidí se sama řadí k nadprůměrným řidičům (Marottoli a Richardson, 1998). Pokud máte pocit, že tohle se týká jen hloupějších lidí, jste na omylu. 94 % profesorů si myslí, že jsou oproti svým kolegům nadprůměrní (Cross, 1977). A tak by se dalo pokračovat do nekonečna.
Všichni známe situace, ve kterých jsme se střetli s někým, kdo si neuvědomoval, jak hloupý vlastně je. Při internetové diskuzi jste potkali pisálka, který si tvrdě stál za svým názorem a nezměnil jej ani tehdy, když mu ho někdo relevantně vyvrátil. Rodinná oslava se po trošce alkoholu změnila v socio-politicko-ekonomickou debatu a vy jste zjistili, že váš strýc není dělníkem, ale profesorem politologie, a že vaše babička se vyzná v ekonomii lépe než renomovaný odborník. Respektive o tom byli v tu chvíli oba přesvědčeni. V hospodě se čas od času zaposloucháte do debaty od vedlejšího stolu a téměř ihned zjistíte, jak to s tou demokracií a islamizací Evropy doopravdy je. A určitě už vám někdy psal kamarád, že našel neuvěřitelné důkazy o mimozemských civilizacích nebo odhalil globální spiknutí Iluminátů. Nebo vám pro změnu kamarádka poradila zbavit se mikrovlnné trouby, protože o její škodlivosti četla na internetu, a doporučila fungující homeopatika za příjemnou cenu pěti set korun.
Všichni tito lidé mají jednu věc společnou. Nevědomost, kterou si neuvědomují. A pokud jste si až doposud vybavovali různé lidi a situace, na které má slova pasují, a ani jednou jste se nezamysleli nad tím, že se možná občas chováte podobně, je pravděpodobné, že jste této iluzi také podlehli. I vy se nejspíš považujete za nadprůměrné (a to hned v několika oblastech). Ne, že by každý, kdo se považoval za nadprůměrného, podlehl iluzi nadřazenosti, přesto je moudřejší mít se na pozoru, protože jev, který níže popíšu, nedělá rozdíly a může atakovat každého z nás…
„Nevědomost je síla“, praví jedno z ústředních hesel Angsocu v Orwellově dystopickém románu 1984. A upřímně řečeno, není toto heslo daleko od pravdy. Filozofie se tomuto problému postavila čelem mnohem dřív, než se po stopách pravdy vydal Winston. Sokratovi dnes připisujeme jedno tematické moudro: „vím, že nic nevím“, jehož největším poselstvím je skepse vůči iluzi vědomosti. Ještě před Sokratem Konfucius napsal, že „skutečné poznání je znát rozsah své nevědomosti.“ Varování k této myšlence přidal Bertrand Russell: „Problém současného světa je, že hlupáci jsou si skálopevně jistí, ale lidé inteligentní jsou plní pochybností.“ A korunu této problematice nasadil Charles Darwin: „Ignorance častěji než inteligence plodí sebevědomí.” Jak moc tato slova popisují skutečnost, se dozvíte níže.
Nejen tihle, ale i mnozí další filozofové viděli v ignoranci, nevědomosti, iluzi nadřazenosti, hlouposti a dogmatické jistotě obrovské nebezpečí pro poznání a vědu. Není proto divu, že dřív nebo později se k této problematice dostali i psychologové. Prvně popsali a empiricky ověřili problematiku iluze nadřazenosti a o trochu později prozkoumali i jednu její specifickou část, kterou dnes nazýváme Dunning-Krugerův efekt.
http://manipulatori.cz/dunning-krugeruv-efekt-proc-hlupak-zustava-hlupakem/
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 16:29:42) Konecne mam potvrzeny, ze jsem nadprumerna. Je nas takovych mnoho
|
|
|
aky |
|
(28.8.2015 16:31:49) ... A ze chces taky diskutovat a nejen stekat. Myslis diskutovat o chytristikach, preco sa nieco neda ( a dovody si uz nejake najdem)? Tak ja som za konstruktivnejsi pristup a pokrytectva uz bolo dost.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:37:42) No, to je mi tedy pojrytectvi, vazne. Nebo si myslis, ze ty uprchliky tady topime? Jestli totiz uz ta puvodni teoreticka kvota neni kapacitne prekrocena, vis to? Vis, kolik lidi je na ceste, abychom mohli teoretizovat o tom, kolik kam pridelime, vis to?
To je proces v pohybu, chces rozdelovat neco a nevis, kolik toho mas.
|
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 16:43:06) At zije 15. sjezd KSC! Dost bylo lzi a pokrytectvi, vzhuru ke strojum. To je tak podobne konstruktivni vykrik, jak pises ty Muj jediny vecny prispevek, nez se to zvrhlo v handrkovani byl ten, ze kvoty uprchliky nechtene zeme dodrzovat nemuzou, i kdyby tisickrat chteli. Uprchlici tam nezustanou, aspon zatim a zavrit do kriminalu, pripadne je strilet na hranicich nechcem. Cili jine reseni, jake nevim.
|
Rodinová |
|
(28.8.2015 16:43:24) Jo, zapomnela jsem
|
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:46:39) No, takze bych radeji zajidtila zachytnym zemim humanitarni pomoc na miste, o ty "sve", ktere si kdo chyti na svem uzemi, je take povinen se postarat a myslim, ze se starame stejne dobre, ne li lepe, nez ostatni.
Dokonce jim ani nepodpalujeme ubytovaci zarizeni, jako v Nemecku, ze?
|
aky |
|
(28.8.2015 16:50:19) ...jim ani nepodpalujeme ubytovaci zarizeni, jako v Nemecku, ze? Esteze ich podpaluju, aspon mate argumenty, aki ste uzasni. Mala by si nemeckym nackom poslat podakovanie za ""vylepsovanie vlastneho obrazu vo vlastnych ociach a pred zrkadlom"".
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:55:27) No ja porad nevim, jak si Aky ty kvoty predstavuje prakticky. Az se priliv zastavi a budeme vedet, oc se mame delit, muzeme se klidne pobavit i o kvotach a o tom, jak, kam a ktere bezence dostat a jak je tam udrzet, nic proti kvotam.
|
Martina, 3 synové |
|
(28.8.2015 16:59:31) Az se priliv zastavi a budeme vedet, oc se mame delit,
To je vtip roku.
Ale technická poznámka: kvóty se týkají počtu běženců, kterým udělíme azyl = trvalý pobyt.
Ti, kteří byli zadrženi při nezákonném překročení hranic, se do toho nepočítají a nikdy počítat nebudou.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 17:25:31) Martino a my uz vime, kokik jich bude chtit azyl, z tech, co jsou na pohybu ne vsichni majinarok na azyl atd. Jak chces resit pocty neceho, co nevime?
Bavit se v tuto chvili o kvotach je bezpredmetne, navic ta valka muze skoncit a navrat bude mozny, potom se ze zajemcu o azyl bude rozhodovat.....
Kvoty byl v danou chvili vykrik do tmy. Netvrdim, ze az prijde vhodny cas, bude na miste protedtovat, tvrdimm ze urcovat nekomu pocty neceho, od ceho nemam data, je nesmyslny pozadavek. Nemistnebje odmitat pomoc Recku, Utali a v tuto chvili uz i Madarsku, ktere celi orvnimu naporu.
|
Martina, 3 synové |
|
(28.8.2015 17:30:20) valka muze skoncit a navrat bude mozny,
Válka trvá roky, ale i kdyby skončila dnes, návrat to zničené země bude obtížný.
Kvóty by mohly ulevit nárazníkovým zemím, kde je situace neúnosná. Souhlasím s tím, že jsou velmi nízké, vlastně vůbec neřeší situaci.
Otázka je, co je řešením situace. To nikdo neříká, protože to nikdo neví.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 17:43:09) Martino, to je ten zasadni problem, vlastne nevi nikdo, co, natoz kolik ma resit. Ten postup by mel byt spise instinktivni vbtom smyslu zacit tam, kde hori. Tj postarat se o bezence tam, kde momentalne jsou a vypomoci zemim, kde je nejvetsi napor. Predevsim, blizi se zima a lode stale priplouvaji....je prece jasne, v jakem stavu budou a co budou potrebovat, na to je treba se pripravit.
Zrovna v CR je postup dobry, treba rychly presun rodin s detmi do vhodnejsiho zarizeni, okamzita moznost poskytnuti ubytovani a stravy.
S tim je treba pomoci primo v zemich, ktere zachytavaji prvni napor. Dalsi pak dle aktualni situace. Logicky, co s lidmi, kteri vylezli z ledove vody, kteri maji za sebou stovky a tisice kilometru pesky a v prisernych dopravnich prostredcich, moznost po prvni zachrane umistovat rodiny s detmi, coz je narocnejsi, mlady zdravy muz chvili vydrzi i v nouzovych zakladnich podminkach....no rozhodne je to jednodussi, nez se hadat o kvotach. Ted bych ukolovala, kdo co doda + humanitarni pomoc. Budou treba zdravotnici, socialni oracovnici, obleceni, potraviny......
|
|
|
|
|
|
aky |
|
(28.8.2015 17:03:31) ... Nebo podobně glosujes i na Rodina.sk? Mie, Slovaci nedokazu tak genialne okecavat a presvedcit sa, ze v podstate zachranuju Skandinaviu a Nemecko pri navale imigrantov ako som sa tu dnes o CR dozvedela. Komplex z Cechov nemam, iba rada tieto myslenkove obraty a robenie ciernej z bielej citam na rodina.cz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(28.8.2015 15:41:19) Aky, no pokud jsem postrehla, ti lide jsoz vetsinou v pohybu a rozotyluji se po Evrope. Cesko se i bez kvot stara, poskytuje ubytovani, stravu a resi situaci.
To mnozstvi je zpusobene neustalym prilivem novych a novych lidi.
Netreba kvoty, temi lidi nenakrmis, je treba dostat humanitarni pomoc k tem lidem, t. Zn. Momentalne potraviny, satstvo, vyhrivane stany, uzavrit vnejsi hranici, zajistit vnitrni kontrolu a vyporadat se s prevadeci.
|
aky |
|
(28.8.2015 15:46:54) ...Cesko se i bez kvot stara, poskytuje ubytovani, stravu a resi situaci. Kolko ludi ste zobrali z Rakuska z preplnenych uteceneckych taborov?
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:33:55) Aky, to je prave to, co nemuze fungovat. Pokud bychom si meli vzit lidi z Rakouska, nebo odkudkoliv, musime neco udelat s temi, ktere tu uz mame. Take je treba mit kapacity pro dalsi, kteri prichazeji.
Nedelej z toho pohadku o kohoutkovi a slepicce. Prijmeme utecence z Rakouska a budeme zadat, aby si nekdo vzal nase utecence, vezmiu si je dalsi, tim se zase uvolni misto, prijmeme dalsi, zase budeme zadat, aby si je nekdo vzal, abychom mohli prijmout dalsi....a na severu je hodime do more.
Mame urcite kapacity, ty se postupne rozsiruji, uz take pridavame ubytovaci bunky, zprovoznuji se a hledaji se dalsi kapacity pro prijeti tech lidi. Zakkadni kapacity se naplnuji v radu dni, Nez se vyridi presun kidi z Rakouska, stihneme sve kapacity naplnit. Libit se ti to nemusi, ale mame "sve" uprchliky, poskytujeme jim potrebne. Myslim, ze pocet uz prekrocil puvodni teorii o 1 500 lidech. Pokud si vybavuju, ministr vnitra sdelil, ze CR je schopna se postarat o cca 100 000 lidi, sveho casu zvladla prijmout 50 000
|
aky |
|
(28.8.2015 16:35:57) ...Libit se ti to nemusi, ale mame "sve" uprchliky, poskytujeme jim potrebne. Myslim, ze pocet uz prekrocil puvodni teorii o 1 500 lidech. A noze mi napis to strasne cislo a porovnaj to s Rakuskom, ktore ma 8,5 miliona obyvatelov. Kecinky okolo si nechaj.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:41:47) Aky, ani media nedtihaji vydavat aktualni pocty, je to proces v pohybu. Momentalne to bude nekolik tisic zajistenych s ubytovanim, nezjistitelny pocet v zachytu pokicie, nezjistitelny pocet na pohybu ruznymi dopravnimi prostredky. Ulehcujeme tim zase Nemecku a Francii, pripadne severskym zemim.
Kecinky si nech pro bludicky, jsme dospele osoby.
|
aky |
|
(28.8.2015 16:45:27) ...Ulehcujeme tim zase Nemecku a Francii, pripadne severskym zemim. A vlastne celemu svetu vcetne Antarktidy. Tak ked budes vediet cisla a fakty, tak sa ozvi.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:51:03) Cisla, pravdepodobna, budou mit vbtuto chvili tajne sluzby, tak se jich optej. Spekuluje se o pul, az cele miliarde na pohybu, ovsem to jsou spekulace medii, s duverou se obrat na ruzne tajne sluzby, treba to z toho poskladas.
Vis, kolik jich je momentalne na deravych lodickach, zavrenych v kamionech, v taxicich, vlacich, putuje pesky s batuzkem.....fakt teorie o kvotach. Kdyz jich prijde vic, zacnou hadky nanovo.
|
Grainne |
|
(28.8.2015 16:53:07) Nicmene, dost kecu, kdo to umite, zorganizujte sbirku, ja takovou organizaci neumim, ale prispeju ihned.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|