| Černá kronika | 
 |
(25.11.2015 10:39:24)
Vysvětlení toho, za jakých okolností byl v úterý na syrsko-turecké hranici sestřelen ruský suchoj, se stále diametrálně rozcházejí. Zatímco Moskva tvrdí, že turecká stíhačka ruský bombardér sestřelila nad Sýrií, protože nad územím Turecka vůbec neletěl, Ankara trvá na tom, že suchoj hranici překročil a sedmnáct vteřin operoval v tureckém vzdušném prostoru.A obě země podložily svou verzi radarovými záznamy, které se však rozcházejí stejně jako citovaná vysvětlení.
NATO i Američané na straně Turecka.
Ankara kvůli úternímu incidentu zaslala vysvětlující dopis OSN a svolala mimořádné zasedání Severoatlantické rady, tedy nejvyššího orgánu NATO, který se přiklonil na její stranu, vyzval však ke klidu.
Podporu Turecku vyjádřil i americký prezident Barack Obama, který prohlásil, že má Turecko právo na ochranu svého území i vzdušného prostoru.
Pentagon zároveň potvrdil, že suchoj krátce vletěl do tureckého vzdušného prostoru i tvrzení Turků, že ruské piloty před sestřelením desetkrát varovali prostřednictvím nouzového radiového kanálu. Posádka bombardéru prý varování ignorovala.
Kolik kilometrů uletí stíhačka za 17 vteřin? Je možné za takový mžik několikrát varovat, zamířit a střelit? Já to nechápu. Za sedmnáct vřeřin nestihnu ani naplnit rychlovarnou konvici vodou...
|
| Černá kronika |
|
(25.11.2015 10:41:37)
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/387332-jedno-sestrelene-su-24-dve-vysvetleni-co-tvrdi-ankara-a-cim-kontruje-moskva.html
|
|
| Evka a3 |
|
(25.11.2015 10:41:48)
podívej, každý bude věřit té straně, které se mu bude chtít věřit... někdo Rusům, někdo Turkům.... nejlepší bude nevěřit nikomu a myslet si, že pravda je někde uprostřed, stejně to nezměníme, stalo se, nejde odestát
|
| Černá kronika |
|
(25.11.2015 10:45:26)
No tak to jasně, ale tak je snad prokazatelný, kam letadlo dopadlo a z toho se dá odvodit zkutečnost, ať už je ten, kdo to vyšetřuje na jakékoliv straně. Dneska dovedou určit podle pár zbytků v hlíně, že jde o člověka žijícího bůhví kdy před naším letopočtem, živícího se bůhví čím a že zemřel na zranění při lovu ve věku 30 let a teď si neví rady s určením přeletu letadla.
|
| Alraune | 
|
(25.11.2015 10:48:55)
Vzhledem k tomu, že letadlo prý operovalo kilometr od turecké hranice, tak určitě, kde ho sestřelili, půjde dost těžko, i padající letadlo ještě uletí kilometry, než dopadne.
|
| Černá kronika |
|
(25.11.2015 10:51:08)
No tak hlavně aby nebyl někdo potom takhle rychlej, až bude držet prst na čudlíku s odpálením jaderných hlavic.
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 10:54:21)
Takhle, to určitě není první narušení tureckého vzdušného prostoru ruským letadlem. Dělají to pořád, nejen Turkům. Jenže Turci se s tím holt tak neserou. Možná to paradoxně bude i něčemu dobré.
|
| Kafe | 
|
(25.11.2015 10:55:23)
Alraune - jo, třeba to bude první krok k tomu, že nás všechny bude moci přestat zajímat budoucnost, protože atomový hřib nás zbaví tíže žití.
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 10:57:46)
Kvůli sestřelené stíhačce těžko. Já si naopak nemyslím, že být posraní z Ruska je nejlepší cesta, jak se hřibu vyhnout.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 11:07:00)
Alraune - no nevím. Obávám se, že by v Kremlu mohl být palácový převrat a převzal by to nějaký šílenec, co by se rozhodl světu dokázat, jaký je tvrďák. Putin je racionální, ale jeho nástupce takový být nemusí.
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 11:09:10)
Moje kontakty tvrdí, že už tam převrat byl, v té době, kdy najednou pomřela celá Putinova ochranka a Putin na týden zmizel.
Riziko, že nějakému jestřábovi prdne v hlavně, je vždycky. Na kterékoli straně.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 11:14:00)
Alraune - nejnebezpečnější je, když se k moci dostane nějaký slaboch. Protože ten se dá zmanipulovat k tvrdým akcím/odvetám, jen aby okolí dokázal, že slaboch není. Pamatuješ na Nečase, jak s ním Kalousek cvičil? Tu štípl, tady se otřel a Nečas vždy vystoupil s nějakým silným prohlášením. Bylo mi ho až líto.
|
|
| Kudla2 | 
|
(25.11.2015 11:48:33)
Alraune,
jako že Putin není Putin, ale dvojník? 
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 12:00:20)
Spíš že i Putim může dostat pár pohlavků od svých zájmových skupin.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eecta | 
|
(25.11.2015 10:44:59)
Ať věříš čemu chceš, je FAKT, že Rusko se spojilo s Francií a spolu útočí na IS.
Turecko je také spojenec Francie, je v NATO a cpe se do EU.
A sestřelil letadlo spojence svého spojence kvůli naprosté banalitě s plnou hubou keců o ochraně vlastních hranic za každou cenu...
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 10:47:38)
Ankara už před měsícem předala protestní nótu Rusku kvůli narušování vzdušného prostoru. Rusko bojuje za Asáda, Turecko proti němu... a na tom místě nebombardovali IS, ale Turkmeny. Je to složitější než jen složité a Turecko zjevně nebere Rusy jako spojence.
|
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:48:42)
Eecta - přesně tak. Oficiálně bojují Rusové a Turci proti stejnému nepříteli. Takže akt Turecka je z tohoto pohledu neuvěřitelný. Vlastně sestřelili letadlo svého aktuálního spojence ve válce s ISIS. Turecko se prostě odkopalo. 
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 10:49:55)
Já mám pocit, že Turci ani nepředstirají, že bojují s IS.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:50:53)
Alraune - no občas to ještě předstírají. Třeba že provádí zátahy proti islamistům z IS a přitom pozavírají 5 islamistů a 500 členů opozice.
|
|
|
|
| hbf |
|
(25.11.2015 10:53:45)
Kolik Britů a Američanů se vzájemně postřílelo ve válkách v Iráku a v Afghánistánu? Žertem se tehdy říkalo, že "doposud není známo, proč si USA vybraly k válce s Velkou Británií zrovna území Iráku."
|
|
|
| hbf |
|
(25.11.2015 10:50:39)
Dopravní letadlo uletí za 17 sekund cca 4 km, předpokládám, že stíhačka létá rychleji, ale zase nemusí letět rychleji pořád.
Varování určitě neprobíhá tak, že by turecký řídící otevřel slovník a spustil Zdrástvujtě tavaryš.
Rusové často a rádi pokouší protivzdušnou obranu cizích států, toho jsou plné noviny. Že někdo špatně vyhodnotí radarovou informaci je taky možné.
Jinak Rusové mají na svědomí sestřelení civilního letadla, o němž nota bene věděli, že je civilní, tak by mohli mít pro takové případy trochu shovívavosti.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:51:35)
"Jinak Rusové mají na svědomí sestřelení civilního letadla, o němž nota bene věděli, že je civilní, tak by mohli mít pro takové případy trochu shovívavosti."
Kdy? Kde?
|
| hbf |
|
(25.11.2015 10:56:17)
1.9.1983, KAL007
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 11:04:57)
hbf - tam ale nevěděli, že se jedná o civilní letadlo. Tady je o té smutné události článek:
http://technet.idnes.cz/sestreleni-letu-kal-007-0ue-/vojenstvi.aspx?c=A130904_151239_vojenstvi_mla
Bylo to v noci a i z komunikace je vidět, že si mysleli, že se jedná o vojenské letadlo (viz pozor - vzadu má kanóny).
|
| hbf |
|
(25.11.2015 12:21:59)
Cituji z Vašeho odkazu: Z přepisu je zřejmé, že pilot Su-15 viděl rozsvícená světla i blikající antikolizní majáčky. Později vypověděl, že si byl vědom, že jde o Boeing 747, protože viděl dvě řady světel. Jiný civilní letoun v té době neměl dvě paluby.
Podtrženo sečteno:
1) Soudruzi to zbloudilé letadlo měli na radaru HODINU před sestřelem
2) Mohli vědět a pilot zasahujícího stroje dokonce na vlastní oči viděl, že je to civilní letoun
3) Mohli slyšet komunikaci pilotů KAL007 s řídícím v Tokiu
4) Někteří by rádi stříleli i nad mezinárodními vodami
Samozřejmě, že prvotní díl odpovědnosti leží na pilotech KAL007, ale jsem přesvědčen, že reakce Rusů byla zmatečná, neprofesionální a hloupá.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:25:18)
hbf - přečti si to celé. O tom, že viděl ty 2 řady světel ten pilot nikoho neinformoval (prý že se neptali) a vždy pak tvrdil, že byl přesvědčený, že se jedná o vojenské letadlo. Že i vojenské letadlo s rozsvícenými světly je pořád vojenské.
|
| hbf |
|
(25.11.2015 12:37:02)
"Později vypověděl, že si byl vědom, že jde o Boeing 747"
Jinak děkuji za radu, celé jsem to četl již v září 2013.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:39:13)
hbf - to věděl, že je to Boing 747, ale očividně ho pokládal za vojenský.
Také jsem to četla už dříve. Tuhle sekci na idnes mám ráda. Jsou tam dobré články.
|
| hbf |
|
(25.11.2015 12:45:05)
Pokud tedy připouštíte, že vojenské letadlo nad vlastním územím lze sestřelit, tak nevím, kde je problém, protože Rus uznává, že to bylo vojenské letadlo.
|
|
|
|
|
|
| Frýbová | 
|
(25.11.2015 14:38:14)
A hlavně Sověti lhali lhali lhali a lhali do poslední vteřiny. A lžou pořád dál...
|
| aky | 
|
(25.11.2015 14:51:40)
....Sověti lhali lhali lhali
Hlavne Rusi lhali, ze su Sovieti. Cim su Rusi v studenej vojne z obliga, oni nic, to vsetko sovieti ( ktori v 1991 odleteli a zmizli v suhvezdi Andromedy).
|
|
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(25.11.2015 10:52:43)
Varování určitě neprobíhá tak, že by turecký řídící otevřel slovník a spustil Zdrástvujtě tavaryš.
No díky za pobavení  , ačkoliv mi z toho všeho rozhodně dobře není...
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:53:56)
To varování bylo: "Alláh Akbar! tatatatatatatatata!"
|
| Černá kronika |
|
(25.11.2015 10:59:11)
No já si myslím, že těm pilotům tam začně třeba něco blikat, že jsou nad cizím územím a i kdyby to třeba ten pilot po několika zablikání hned stočil, tak stejně těch 17 vteřin na všechny tyhle jak varování, tak reakci málo. A na těch 17 vteřinách se tedy shodují obě strany?
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 11:01:03)
Tak to opravdu nefugnuje. A piloti museli vědět, že k nim vzlétají stíhačky. Vždyť je to stíhací bombardér, bojový stroj, to není Airbus.
|
|
| aky |
|
(25.11.2015 12:24:12)
....No já si myslím, že těm pilotům tam začně třeba něco blikat, že jsou nad cizím územím a i kdyby to třeba ten pilot po několika zablikání hned stočil, tak stejně těch 17 vteřin na všechny tyhle jak varování, tak reakci málo.
Jasne, zacne to z nicoho nic blikat, pilot sa katapultuje a vykasle sa na stihacku za 150 az 400 mil.$. Kroniko, Ty si nevidela TopGun alebo JAG, alebo si vnimala iba Toma a peknych chlapov v uniformach?
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.11.2015 11:30:14)
....Je možné za takový mžik několikrát varovat, zamířit a střelit?
Ja neviem, co za magicke cislo je tych uvadzanych 17 sekund, ale predpokladam, ze varovanie prebieha uz pred vstupom do vzdusneho priestoru. Oznamuje sa, ze sa lietadlo blizi k vzdusnemu priestoru a nech zmeni kurz. Alebo stihacky vzlietnu az potom, co cudzi bombarder ignoruje info o vstupe do cudzieho vzdusneho priestoru a uz 10 minut poletuje nad krajinou?
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 11:43:14)
Výstraha přijde určitě dřív. Mmch, nedávno přece letěl ten Řek se stíhačkou k bankomatu, a nesundali ho, jen mu zabránili v odletu.
Ono pro žádnou zemi není úplně bezpečné, aby cizí stíhací bombardér operoval těsně u hranic a oni zjevně žádnou dohodu o nějakém letovém koridoru nemají.
Rusové prostě doufali, že to do nich nenašijou... jenže tam je válka a věci fungují jinak, než s Finskem.
|
|
|
| Epepe | 
|
(25.11.2015 11:31:28)
5-7
|
|
| Epepe |
|
(25.11.2015 11:35:56)
Souhlasím s aky, varování přijde dřív.
Já bych té srdceryvné ruské pohádce věřila, nebýt té masáže v Pobaltí.
|
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:40:06)
Asi takto: žádná z těch dvou zmíněných stran sporu nemá reputaci férového hráče a důvěryhodného zdroje. Pokud chceš vědět, jak to bylo, hoď si korunou. Přesnější odpověď zde nenajdeš.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)