| Půlka psa | 
 |
(13.12.2015 16:28:29)
") a zdá se, že 35% populace atheisty považuje za nějakou sektu.  "
Z čeho přesně ti vyplynulo, že lidé považují ateismus za sektu? Nějak se nechytám. Každopádně, já bych taky byla raději, kdyby si moje děti nevybrali za životní partnery ateisty. Sekta nesekta. Bude to jejich věc, ale kdybych si měla vybrat...
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 19:14:14)
Co je na ateistech závadného? Abych si rozšířila obzory.
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2015 20:05:09)
Obecně řečeno vůbec nic, ale jsme křesťané a děti vychováváme oba dva ve víře. Potěšilo by mě, kdy byla stejně vychovávána oběma rodiči i naše vnoučata, pokud nějaká budeme mít. Bylo pro mě hodně zásadní, aby byl i můj muž věřící, abychom v tomhle ohledu viděli věci stejně. Byla bych moc ráda, kdyby naše děti i v dospělosti věřili, a kdyby věřili i jejich partneři, a byli v tomto kompatibilní, tak by mě to těšilo také. Je to jedno s druhým, nicméně je mi jasné, že je to jen jejich věc, jejich život, a kdo ví, jak to všechno jednou bude. Takže ačkoliv na ateismu nic špatného není, v rámci nějakého mého osobního směřování bych za křesťana byla ráda.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 20:09:49)
Půlko,
já mám kolem sebe dost "smíšených manželství" ateista-křesťan, kde to normálně funguje, svatby v kostele, křtění dětí...
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2015 20:17:08)
Ale jo, vím, že to tak často je. Jen říkám, že by mě to potěšilo...
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2015 20:18:15)
On i ten vztah je potom jiný, když je v téhle věci souznění, ale těžko se to vysvětluje.
|
|
|
| magrata1 | 
|
(13.12.2015 22:21:42)
mně by ta sounáležitost ve věcech víry v partnerství chyběla. Přála bych holkám, aby ji taky zažily. Ale budu respektovat jejich rozhodnutí.
|
| Kudla2 | 
|
(13.12.2015 22:33:24)
Magráto,
to je fakt, mně by taky scházela ta ateistická sounáležitost.
Ale kdyby ten věřící nebyl moc agresivní a svou vírou mě neobtěžoval, tak bych ho asi zkousla.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(14.12.2015 9:22:28)
a to tech 35% ma nejake vyznani? Jestli jo, pak se divim, ze nestoji o atheisty .....z tech 75% by se jich mozna i par procent pridalo, takze bych ty atheisty nezavrhovala. Spis bych pochopila, ze by nevideli radi, kdyby jim dite s jednim vyznanim privedlo nekoho s jinym vyznanim....
|
| Kafe | 
|
(14.12.2015 10:31:23)
Anni - ono také záleží, jak to bylo přeloženo. V originálu se mělo přiřadit číslo - velmi nepříjemně až velmi příjemně, na stupnici 1-10. Možná ty české výsledky i znamenají, že Češi neradi dávají plný počet bodů, ale spíše se známkují kdesi u středu.
Jinak k těm atheistům - s ohledem na rozšířenost atheismu v populaci, je riziko, že si dítě domů atheistu přivede, dosti vysoké. Rodiče by s tím měli počítat.
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 20:18:16)
Pulko psa, verim ti to a chapu to.
Presne stejne MNE zalezi na tom, ze moje deti ziji s partnery, kteri maji stejny nazor jako oni. Nabozenstvi je nezajima, do kostela nechodi, pokud je na tom neco NENABOZENSKEHO nezaujme (treba koncert, vyzdoba/umeni a pod. Deti nekrti, svatbu v kostele taky nevedou.
Ale nikdy bych se do toho nijak nepletla. At si to udelaji, jak chteji.
Mne tchyne zaridila svatbu v kostele a krtiny 2 z mych deti, aniz by se vubec na neco ptala. Proste to bylo zarizene a ode mne se ocekavalo, ze tam budu stat, nebot byla zapotrebi nevesta, a ze dite jim pujcim a nebudu delat sceny v kostele, kdyz mi to dojde.
To jsem se tam dostavila z dobre vule. Slo se do kostela. Kdyz mi to doslo proc, nebylo ani mozne sceny v kostele delat. Z predchazejici zkusenosti jsem vyzadovala na muzovi, ze ji vysvetli, on mne slibil.... ja se spolehla. A to jsme z ruznych pohovodu byli oba presvedceni, ze ateisti jsme oba a ze to neni zadny problem. V kostele jsme krome techhle 3 prilezitosti z nejakych nabozenskych duvodu ani nikdy nebyli driv ani potom.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 20:25:16)
Já to mám tak, že pro mne není důležitý stejný názor, ale spíš respekt. S vzájemným respektem se dá spokojeně žít i s různými názory.
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2015 20:29:12)
S respektem se zvládne leccos, ale to sdílení je ještě o level výš, abych tak hezky česky řekla.
|
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 20:31:41)
To je sice pravda, ale ne uplne.
Nejde se vyhnout konfliktum, protoze zpusob zivota a to, co povazujes za dulezite, neni kompatibilni.
Jak jde respektovat, kdyz jeden z manzelu bere deti do kostela vcetne ruznych aktivit (krest, prijimani, birmovani), kdyz ten druhy absolutne nechce?
A jak pak k tomu prijde to dite, ktere v tom ma absolutni zmatek - tak je nejakej ten buh nebo ne? Kdyz jeho autority=rodice tvrdi kazdy neco opacneho.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 20:36:53)
Emo,
jenže být ateista neznamená nutně, že má člověk výhrady vůči kostelu nebo potřebě svého partnera realizovat se v církevním životě a vést k tomu děti. Ti dva to o sobě věděli před svatbou, takže pravděpodobnost svazku militantního ateisty a ortodoxního věřícího je malá.
|
|
| Len | 
|
(13.12.2015 20:38:53)
No, ja se snazim nevychovavat vlastni kopii, takze muj svetonazor klidne diteti sdelim, ale reknu mu zaroven to, ze nikdo nevi, kde je pravda, tudiz ani ja. Dite muze verit v Boha, ac ja neverim. Nikdo mu nerekne, jak to doopravdy je, protoze to nikdo nevi.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 20:51:29)
Takhle bych to nestavěla. V životě věřících Bůh je. Pro ně prostě existuje a je pravda. Bez ohledu na to, jestli já na něj nevěřím, v životě věřícího je to určující fenomén, který v mnoha směrech přímo ovlivňuje reálné žití. Hmatatelně.
|
| Len |
|
(13.12.2015 20:58:22)
No jo, ja to vnimam z pohledu nevericiho. V pripade, ze by byl manzel verici a detem rikal, ze Buh je, tak ja bych porad tvrdila, ze ja sice neverim, ale nevim a nevi ani on. Nevim, jestli by to fungovalo. Kazdopadne necekam, ze me deti prijmou me nazory v cemkoliv za vlastni.
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 21:06:34)
Len, ale ty deti pak v tom maji mismas.
Muj vnuk je rodici vychovavan tak, jak jsem treba ja vychovavala moje deti. Ale babicka prohodi tu "to nesmis, panbicek te vidi", "to musis, to by te panbu poptrestal". A kde je? No, tamhle nahore, na mracich.
Rodice nemaji tuseni.
Kluk pak leti od nas domu letadlem a zira. Jak to teda s tim panembohem je, ja ho nikde nevidim, babicka Rikala, ze je na mracich, a tady nic? (=ta babicka nejsem ja, to je ta druha, verici, a ne moje tchyne).
|
| Len |
|
(13.12.2015 21:12:13)
Emo, no vidis, ja to mela stejne, babicka mela podobne prupovidky a co teprve prababicka (to jsem byla jeste hodne mala a pamatuju si to). Nicemu to nevadilo, mismas si nejak neuvedomuju, proste ruzni lide maji ruzne nazory, neni treba predkladat jeden nazor za jedinou pravdu, na to jsem ostatne hodne alergicka.
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 21:19:34)
Ja nemam na mysli, ze si kazdy vecer seradim deti do pozoru a prednasim s rakoskou za zadama, ze buh neexistuje.
U nas to proste fungovalo tak, ze to nikoho nezajimalo. Po kostelech jsme v Praze chodili a divali se na vyzdobu, poslouchali hudbu. Na mse nikdo nechodil. Zadne zhave diskuze na tema existence boha se nevedly, proste zajem zadny nebyl.
|
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 21:02:48)
Len,dite prejima od tebe tvuj "svetonazor". Od toho jsi rodic. Kdyz ho do kostela nevodis, o bohu mu nevypravis, nenapadne ho ptat se na existenci boha, dokud mu to nekdo nejak nepoda. Mne osobne by hodne vadilo, aby nekdo jiny mym detem tohle vysvetloval - to je podkopavani rodicovske autority. Teda kdyz rodice sve deti vychovavaji nejakym zpusobem, nema nikdo pravo je opravovat a detem predkladat nejake zpochybnovani. A jak tedy dite prijde na to, ze buh existuje/neexistuje?
Muj nazor je, ze rodice maji pravo sve deti vest tak, jak sami povazuji za nejlepsi. Ne pro jistotu deti nechat pokrtit a konfirmovat a tak, protoze to je podle mne potvrzeni nejakeho svetonazoru, a to se neda zmenit. Nekrtene dite potom v dospelosti muze svuj nazor z nejakeho duvodu zmenit.
V urcitem obdobi se proste zije urcitym zpusobem - deti jsou krtene, protoze tak se to dela, lidi maji svatbu v kostele, pohreb s fararem, protoze jinak nemuzou - ale ted mam na vyber a delat nic nemusim.
Male dite dela to, co se mu rekne. Zalezi na tom, KDO a JAK.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 21:07:37)
Emo,
moje dítě se na Boha ptalo v pěti letech. To, že jsme ateisté a nechodíme do kostela na mše, neznamená, že je dítě izolované od okolního světa. I ateistické děti se k tomu tématu dostanou třeba v souvislosti s Vánocemi a dalšími svátky.
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 21:17:17)
Zeno, izolovane nejsou. Ja ziju v jine zemi, kde Jezisek nechodi, k nam chodi Tomte osobne. Vanoce neslavime, protoze se narodil Jezis. Kdyz se deti ptaji, odpovim jim, ze ten veri to a ten ono, ale ja na to neverim. Ve skole nabozenstvi nemaji, maji DEJINY nabozenstvi, a to vsech svetovych. Uci se o tom stejne moc. Vetsina lidi jsou tady taky ateisti, do kostela chodi jen stari lide. Ale pres to hodne velka cast lidi deti krtej, svatbu maji v kostele, pohreb jinak ani do nedavna nesel zaridit. Velka cast deti se necha konfirmovat v 15, cili neco o nabozenstvi jsou nuceni pri te prilezitosti se naucit. Moje deti nechtely, dve z nich pokrtene nebyly, cili ani nemohly. Svoje deti vychovavaji stejne, zajem neni. Problem s predchozi generaci ma jen jedna dcera, kde babicce na tom velmi zalezi. Takze pasuje do hlavicek ruzne nazory a tvari se nevinne.
|
|
|
| Len |
|
(13.12.2015 21:09:15)
Emo, moje deti se o Bohu a ruznych virach dozvedi ve skole. Maji nabozenstvi, ktere zahrnuje vyuku o tech hlavnich (krestanstvi, judaismus, islam, hinduismus, buddhismus, sikhism). Samozrejme, ze si spis udelaji nazor az v dospelosti. Ale ja jim nebudu tvrdit, ze neco vim, kdyz nic nevim Jenom verim, ze Buh neni. Do kostela je nevodim, tam se taky dostanou se skolou, stejne jako do jinych svatostanku.
|
| Žžena |
|
(13.12.2015 21:25:04)
Len,
my do kostela klidně chodíme, i s dítětem. Běžně v rámci turistiky po památkách, nebo třeba v přilehlém městě se zajdem podívat na interiér kodtela, kolem kterého pravidelně chodíme. Považuju za součást všeobecného rozhledu vědět co a jak, znát kontext naší kultury (která byla formována mj. křesťanstvím), vědět, jak se chovat (i v kostele) a taky brát náboženství bez předsudků a s respektem. Tj. vědět, že ač jsem ateista, kostel není žádné "tabu místo", kterému se musím vyhýbat, anžto by mne tam ukousli nebo nakazili křesťanstvím.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 22:32:14)
Žženo,
ano, mám to taky tak.
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(14.12.2015 9:17:17)
Len, ale víra není světonázor, tj. není to JEN přesvědčení o tom, že existuje Bůh a že stvořil svět. Víra je hlavně něco navíc, je to určitej postoj k realitě, ke světu a k jeho smyslu. Vlastně je to existenciální záležitost, která ovlivňuje všechny rozměry a každou vteřinu života, ne jen nějaký přesvědčení o tom, že něco JE nebo že něco NENÍ.
To jen tak mezi řečí
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 20:52:32)
Zefyr, naprosty souhlas.
Jenze babicka byla obetava. Predpokladala, ze pro sveho nejstarsiho syna dela vse, aby mu to ulehcila. Vubec ji treba nenapadlo, ze nekdo by neco chtel nejak jinak. A jeho zas nenapadlo, ze to zaridi. Co se mne tyce, mne jejich zvyky byly v te dobe asi tak zname jako jako tobe ted (=nic a ani mi to neprislo, ze bych mela neco vedet). On v tom vyrost, vsichni to tak delali, matka generalka, nikdo neuvazoval o tom, ze jini delaj veci jinak.
Ji treba ani nenapadlo, ze ja z jine zeme muzu bejt krtena katolicka, jako ze teda jsem, a ze by mne lutheranska vira v kazdem pripade mohla bejt nejak treba proti srsti, i kdybych teda ateistka nebyla.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.12.2015 20:37:27)
To bych se asi nevdala.
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 21:11:45)
Nejlepsi na tom ale bylo, ze my uz byli pul roku oddani na radnici (=dle cs. tehdejsich zakonu nebyl snatek v kostele uznavan). Takze mne ani napadnout nemohlo, ze v kostele budu nejak pozehnana nebo co, protoze ten knez nas prakticky ani oddavat nesmel (proto k tomu ani nepotreboval zadne dokumenty, ktere by se jinak musely predlozit). Jenze tchyne to neuznavala, pro ni byl jediny platny snatek v lutheranskem kostele potvrzeny bohem .
Maly problem byl, ze ja o tom nemela tuseni. Ja ji tehda moc neznala, jejich zvyky taky ne, ji zas nenapadlo, ze nekde muzou lidi delat veci jinak nez v jejich vesnici.
|
|
|
| Girili | 
|
(13.12.2015 22:31:07)
Tedy, jak jsem verici, tak tohle mi tchyne udelat, tak tam tu scenu klidne udelam. To je neco tak nemyslitelneho a nehorazneho? Jen nechapu, ze se to opakovalo i u druheho ditete. To vypada, ze ti to zase az tak moc nevadilo...?
|
| Ema | •
|
(13.12.2015 22:42:18)
Ono je to tezke vysvetlit. Kdyby mi to nekdo rekl, tak bytch se jen smala, jak je na hlavu padlej - co ma tchyne co se do toho plest, ze jo.
Oni byli z male vesnice, ja z Prahy. Na ceskem venkove jsem byla tak na chmelu. Jake vztahy lidi na venkove maji, o tom jsem nikdy nijak neuvazovala, at si kazdej dela, co chce. A ted prijdu nekam, kde jsou lidi stmeleni, zijou podle sveho zpusobu, tehdy pred tolika lety nic jineho neznali a nikde nebyli, v TV 1 kanal. Lidi se brali v kostele, deti se krtily, konfirmovaly, vsecko se slavilo presne podle pravidel. Nikdo se nepodivoval nad tim, ze nejstarsi syn se zeni v kostele, ze prvni vnouce se krti, ze dalsi vnouce se krti - tak se to od jakziva delalo. Ja s nima do toho kostela sla, mne to bylo jedno, at ma tchyne radost. Ze neco zaridila, o tom jsem nemela tuseni, protoze dle mne ke vsemu podobnemu je zapotrebi nejakych dokumentu, ktere ona nemohla mit. Pokud ji je muz nedodal po prijezdu. A na nej jsem se spolehla. Takze do toho kostela jsem o vanocich s nima taky sla, ja zpivala v kostele vanocni msi nekolik let ve sboru v Praze, tak mi to divny neprislo. No a pokrtili mi dceru. Muz tvrdil, ze ji zadne papiry nedal, a ja mu to verim, protoze ani nevedel, kde a jak, to jsem vzdycky obstaravala ja.
|
|
|
| Rosina | 
|
(13.12.2015 23:46:42)
Nechápu, že jsi proti své vůli měla svatbu v kostele a proti své vůli jsi nechala pokřtít děti. Nevím, v jaké to bylo církvi, ale v katolické hrají rodiče důležitou roli, musí říct, že žádají od církve pro své dítě křest a že slibují, že ho budou vychovávat ve víře - nemůže to nikdo udělat místo nich. Rozumím, že jsi nechtěla dělat scény u prvního dítěte před knězem a kostelem plným lidí, ale proč jsi do toho kostela vůbec šla s tím druhým, když jsi měla takovouhle zkušenost? A to že ti manžel slíbil, že nekřtění dětí vykomunikuje se svými rodiči a pak to nezvládl a ani ti o tom neřekl - to by u nás bylo asi na rozvod.
|
| aky | 
|
(14.12.2015 9:37:50)
...Nechápu, že jsi proti své vůli měla svatbu v kostele a proti své vůli jsi nechala pokřtít děti.
Tiez premyslam, ci clovek, ktory dojde do kostola s nastavajucim ( asi aj v bielych satach) a s novorodencom na rukach ( 2x) a nasledne sa cuduje, co sa to tam udialo, zil dovtedy sam na Marse alebo u papuanskych indianov.
|
| Ema | •
|
(14.12.2015 10:43:24)
Na tom neni nic k chapani. Napr. kdyz je nekdo takovy ateista, ze mu je srdecne jedno, jestli do toho kostela jde nebo ne (=co se v tom kostele dela), a jde do kostela nejakeho nabozenstvi, o kterem prakticky nic nevi, protoze ho to nezajima, a jde tam proste jen kvuli tomu, ze tchyni na tom zalezi kvuli vesnici, ze jim chce ukazat snachu, a ateistovi je to sumafuk, obzvlast, kdyz uz ta ateistka je oddana s tchyninym synem jinde dle zakona, tak te to proste ani na mysl neprijde, ze ti naka tchyne v naky zapadly vesnici zaridila svatbu bez potrebnych dokumentu s knezem, ktery na nich netrval, a soucasne i krtiny, a to v jazyce, ktery neznas, v dialektu, ktery je na hony vzdaleny oficialnimu jazyku jine zeme, nez ve ktere s muzem zijes. Do toho kostela nelezes v bilych satech (ty jsem ostatne nemela ani na te "prave" platne svatbe, mela jsem cervene hippie. Jdes tam proste jen tak jako na navstevu k pribuznejm bejt ukazana.
|
| aky |
|
(14.12.2015 11:24:58)
...Napr. kdyz je nekdo takovy ateista, ze mu je srdecne jedno, jestli do toho kostela jde nebo ne (=co se v tom kostele dela), a jde do kostela nejakeho nabozenstvi, o kterem prakticky nic nevi, protoze ho to nezajima,
Chapem, spravny ateista ignoruje vsetko, co sa tyka nabozenstva. Nepotrebuje si zistit ani ci si berie cloveka z moslimskej alebo katolickej rodiny.
|
| Ema | •
|
(14.12.2015 11:39:17)
Aky, vedle jak ta jedle.
|
|
|
|
|
|
| Ema | •
|
(14.12.2015 10:51:58)
V katolickem to nebylo, byla to nejaka odruda lutheranske cirkve v jedne odlehle vsi. Dite chovala babicka, ktera si stoupla pred kneze a ten pronesl mini rec. Po druhe ho chovala muzova sestra. Ze je dite pokrtene se ukazalo,kdyz jsme obdrzeli doklad po nekolika tydnech. Jestli to je nejaky oficielni styl krtu v te odrude nevim, protoze od te doby se niceho v jejich kostele neucastnim a na krty dalsich vnuku nejezdim.
Kdyz posleze tchyne vyzadovala konfirmaci. uhanela muze telefonaty temer pul roku. On byl proste mezi dvema mlynskymi kameny, protoze tchyni nikdo z jejich 7 deti nemel silu odporovat. Ten rok jsme k nim nejeli ani na prazdniny, jel tam sam.
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:02:21)
Emo - dobrá tchyně.  Manžel měl cukání, že by děti nechal pokřtít (je katolík). Nakonec si dal říct, že ne. Nechci dětem vnucovat žádné náboženství. Ať si to rozhodnou samy, až na to budou mít dost rozumu. Sama jsem byla atheista od cca 10 do až někdy do 25, pak agnostik a teď jsem cosi jako křesťan, byť nekřtěný.
|
|
|
|
|
|
víc je to celé nějaká ptákovina.
ty jsi pako 
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)