| susu. |
 |
(19.1.2016 10:46:00)
Jo taky si myslím, že tam budou tak akorát dlužníci a celý slavný projekt zajde na nedostatek financí nebo budeme na daních někomu jinému platit jeho živobytí. S*re mě to neuvěřitelně.
|
| mrakova |
|
(19.1.2016 10:49:38)
No Susu, to je sportné, jestli budeme za někoho platit živobytí nebo ne. Jak jsi pohlížela na privatizaci obecních bytů? To bylo spravedlivé, že jedni získali byty za hubičku a jiné neměli nic a museli platit tržní nájemné nebo si vzít hypotéku? Ty rozdíly byly značné. Třeba někdo zprivatizoval až v posledních kolech byt - tam se už platily ty sumy vyšší, ale i tak. Zprivatizoval byt za 300-400tisíc, který má hodnotu 2,5 mil. Kč. Taky můžeš říci, že ten člověk dostal 2 miliony darem, ne? A ještě potom získali často dotace na zateplení, novou fasádu a nová okna. Takže asi tak.
|
| susu. |
|
(19.1.2016 10:56:47)
No, první privatizace snad neměly nová okna a zateplenou fasádu, šlo o byty, ketré vyžadovaly dost rekonstrukcí a ta částka tehdy opravdu nebyla nízká. Další možná ano, ale byly za větší částku. Ne, to mi nevadí, jsem ráda, že se byty vyvázaly z nesmyslého státního vlastnictví a mají své majitele, nejsem závistivá.
Vadí mi trvale živit bezdomovce a podobné.
|
| Kafe | 
|
(19.1.2016 11:02:25)
SUSU - kdybych nevěděla, jak se v naší čtvrti privatizovalo...Jenže - dům se zrekonstruoval na obecní útraty a pak teprve šel do privatizace, neboť lidé z radnice a jejich přibuzní si tam pár bytů na sebe přihráli (výměny, přiděly). Ona není privatizace jako privatizace. 
|
|
| mrakova |
|
(19.1.2016 11:06:38)
Jsem starší, takže řada mých známých žila ve státních či družstevních bytech. Jiné tehdy nebyly. A věř, že za vlastní peníze si ty domy rekonstruoval málokdo. Všichni rekonstruovali na dotace. Takže vynikajicí získ, dá se říct přímo vývar - levné bydlení - neplatili nikdy tržní nájem, potom byt za babku získat a ještě za cïzí peníze zrekonstruovat. A moc dobře si pamatuju, jak takhle měl každý na bytě přihlášeného vnuka nebo vnučku, kteří potom takto získali státní byt. Spravedlivé to rozhodně nebylo.
|
| Monty | 
|
(19.1.2016 11:07:56)
mraková,
ještě byly služební byty.
|
| mrakova |
|
(19.1.2016 11:11:35)
Ano, třeba pro vojáky a policisty.
|
| Monty |
|
(19.1.2016 11:16:07)
mraková,
nejen pro ně, podnikové byty přidělovaly i některé velké podniky.
A třeba školník měl taky služební byt ve škole. Což má asi dodnes. 
Potom při privatizaci to bylo o štěstí, a nejen v tom smyslu, jestli dům vůbec do privatizace půjde, ale i v tom, jak se domluví nájemníci. Když k domluvě nedošlo a dům pak koupila nějaká firma typu ČEZ, bylo ti prd platné, že jsi ty sama chtěla byt koupit.
|
| mrakova |
|
(19.1.2016 11:21:11)
Ano, tak jak píšeš, tak to bylo Monty.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(19.1.2016 11:11:51)
mrakova - však se říkalo, že si to tam už odbydleli.  Jsem na schůzích zastupitelstva pozorovala občany, co si stěžovali, že byty kupují za vysoké ceny, přestože dům má špatný výtah, okny profukuje, atd atd. Že je ale kupují za cca třetinu toho, co by jinak zaplatili za ten samý byt na volném trhu... to přehlédli. 
|
| mrakova |
|
(19.1.2016 11:15:02)
Jo jo, to jsem také slyšela, že si to odbydleli. Známá takto chtěla privatizovat byt, ale zbytek domu první kolo privatizace odmítl s tím, že si byt už zaplatili v nájmu, odbydleli, a že je dům je ve špatném stavu, tak by jim ho měli nejdříve opravit. Jednalo se o panelový dům, kde cena bytu 65m2 v privatizaci byla 200 tisic Kč. Za několik let to pak zprivatizovali za necelých 400 Kč. Ti lidi byli úplně mimo, vesměs starší, neznali vůbec tržní ceny bytů, až později jim to došlo.
|
| Kudla2 | 
|
(19.1.2016 11:30:02)
"zbytek domu první kolo privatizace odmítl s tím, že si byt už zaplatili v nájmu, odbydleli, a že je dům je ve špatném stavu, tak by jim ho měli nejdříve opravit."
No, takových lidí mi snad ani nemůže být líto, až budou chodit a skuhrat na drahotu a poměry.
Akorát teda tý tvojí známý, že jí to takhle "zařízli".
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 12:25:36)
"tak mě takových lidí líto je. on totiž ne každý tušil, co se s bytovým trhem stane po r. 1989. pro lidi kteří své životy prožili zde (i pro mě) bylo nepředstavitelné, že může nastat dnešní situace, kdy se člověk z platu ani neuživí, resp. nezaplatí bydlení a jídlo - sobě, a už vůbec ne sobě a své rodině.
každý nebyl tak prozíravý, aby na tehdejší situaci hleděl optikou dneška"
Šuplíku, ty privatizace probíhaly ve druhé polovině DEVADESÁTÝCH let, tj. cca 7 - 10 let PO roce 1989, a ti lidé často získali možnost koupit byt na relativně atraktivním místě třeba za necelých 100 tisíc.
V té době se už řadu let mluvilo o deregulaci a zdražování nájemného, pokud člověk nežil v nějaký ulitě, tak si myslím, že dost dobře nemohl "netušit".
Takže to, co říkáš, nepovažuju za relevantní.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 12:53:24)
Šuplíku, tak znovu  , pokud se už několik let hovoří o uvolnění trhu s byty a deregulaci nájemného (a to šlo u nás opravdu hoooooodně pomalu), tak není potřeba žádné velké prozíravosti ani jasnozřivosti, aby člověk pochopil, že bydlení bude dražší.
A pokud ti nabídnou v této situaci k odkupu byt ve městě za cca 80 tisíc, přičemž ti ještě dají vybrat, jestli to chceš zaplatit najednou nebo dát čtvrtinu napřed a zbytek rozložit na splátky (jeden z případů, který jsem měla možnost docela zblízka sledovat), tak bys nepotřebovala ani hypotéku a uplatila bys to i jako chudý důchodce (v tomto případě s tím neměly problém ani osmdesátileté stařenky, které v tom domě bydlely, případně jim přispěly děti, které po nich koneckonců ten byt pak zdědily).
A mimochodem, nájemníci si do cca pěti let po odkupu opravili střechu, fasádu, vyměnili okna, myslím, že i udělali stoupačky a snad i ještě něco dalšího, BEZ JAKÉKOLI DOTACE.
Takže v tomhle případě se na mě nezlob, ale kdo by do tohohle nešel, tak by byl úplně blbej a žádná neznalost by ho neomlouvala, a to ani v těch devadesátejch.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 13:33:59)
Šuplíku,
já hovořím o 2. polovině 90. let, ty "nové pořádky" nepřišly v žádném případě skokem, ale byla tam DLOOOOUHÁ předlouhá doba postupného zvykání.
Plus bytová tíseň nebyla pro lidi žádnou novinkou, tu za socíku zažívali x let.
Takže mi fakt neříkej, že když někomu nabídli byt za dvacetinu tržní ceny, navíc s možností rozložit do splátek, že NEVĚDĚL a NEMOHL VĚDĚT, že by to pro něho bylo výhodné.
Fakt v těch případech, o kterých mluvím, ani mnohem starší lidi v převážné většině případů vůbec nezaváhali. V situaci, kdy měli rodinu, vnoučata a to, že je nouze o byty, byl holý fakt už x let, tak si skutečně neumím představit, že by ti lidé (tj. ten senior, děti plus vnoučata) nedali dohromady 25 tisíc (na tu čtvrtinovou akontaci) a později ty splátky, aby mohli získat bydlení ve dvacetinásobné hodnotě.
Ano, pokud ten senior nikoho neměl, tak si umím představit, že neměl peníze, ale pak už taky neměl pro koho ten byt chtít.
Fakt moc nechápu, jak ještě výhodněji by se to mělo udělat, zabalit ten byt a dát ho někomu převázanej mašličkou, aby pro to nemusel hnout prstem a nestálo ho to ani korunu?
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 16:21:13)
Šuplíku, mentalita lidí je zajisté schopná různých kotrmelců, já netvrdím, že takovou mentalitu NEMOHLI mít, já jen tvrdím, že není pravda, že by to v té době byly informace, na které bylo zapotřebí nějakého složitého přemýšlení nebo speciálních znalostí, ale že si o tom mnoho let cvrlikali vrabci na střeše.
CHápu, že je nespravedlivé, že spousta lidí tu možnost neměla (bydleli v restituovaných domech nebo ve vlastním a za své), ale ti, kteří dostali možnost si byt odkoupit za zlomek tržní ceny a nevyužili toho, se prostě zachovali hloupě a ke své vlastní velké škodě.
|
| Monty |
|
(19.1.2016 16:32:56)
Šuplíku,
Klaus, tehdy ještě ministr financí, upozorňoval krátce po revoluci na to, že si lidé musí rychle odvyknout na stovkové nájmy, protože "na Západě" často tvoří výdaje na bydlení až třetinu příjmu. Je fakt že se tak úplně netrefil s tím poměrem, ale nelze říct, že by se o tom nemluvilo.
|
| Monty |
|
(19.1.2016 16:39:01)
maargitt,
deregulace přišla až později. Tohle říkal velmi záhy po převratu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 17:21:09)
Šuplíku,
tak teď mi trochu spadla čelist.
Opravdu to vnímáš tak, že když to natvrdo neřekl někdo z oficiálních míst, nejlíp prezident, tak že to bylo pro všechny jak rána z čistýho nebe? 
Za prvé, restituenti, kteří často dostali baráky v zoufalým stavu, protože komančové na ně za těch 40 let nehrábli nebo jen minimálně, se modlili, ať deregulace nastane co nejdřív, a dokonce byli ochotni nájemníkům zaplatit nemalý peníz, aby se odstěhovali (dovedeš si představit, že bys někomu platila, aby přestal užívat Tvůj majetek?).
Nájemníci se zase (pochopitelně) modlili, ať co nejpozdějc, a stát jim v tom vyšel vstříc víc než vrchovatě.
Ale na to to opravdu nemusel říct prezident ani žádnej hlavoun, aby bylo dost evidentní, že k tomu jednou dojde a že pak nájemné zákonitě stoupne, protože majitel si ho bude moct nastavit podle sebe (a že bude proto výhodnější mít něco svého, pokud to jen trochu půjde).
Je absurdní tvrdit, že "nám nikdo neřekl, že to bude TAKHLE drahý - JAK moc PŘESNĚ to bude, to nemohl vědět ani prezident, ale že to bude VÝRAZNĚ víc, na to člověk vážně nemusel bejt ani žádný lumen, ani čekat na toho prezidenta, až mu to oficiálně oznámí.
|
| Monty |
|
(19.1.2016 17:59:30)
No, v tomhle souhlasím s Kudlou.
Jo, určitě se našli lidé, kteří kupovat byty nechtěli (buď byli příliš staří, tak si řekli, že už to nějak doklepou a děti o byt neměly zájem, nebo bezdětní a kromě bytu měli někde chalupu, kam se plánovali odstěhovat), ale co vidím kolem sebe, tak drtivá většina byty kupovat chtěla a kupovala, protože jim bylo jasné, že je to výhodnější než zůstávat v nájmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(19.1.2016 15:04:07)
Já si zas pamatuju, že politici dumali, jak zdanit lidi na vesnici, protože nic neplatí- žijí ve svém bez nájmu, mají prase a drůbež a zeleninu. Tenkrát jsem byla zelená vzteky. Taková byla mentalita mnoha lidí ve městech. Absolutně jim nedocházelo, že bydlí zadarmo, protože už dům ze svého pořídili a že ta zelenina se sama od sebe neobjevuje ve sklepě, že je to dřina, že to prase se musí denně 2x krmit a musí se mu čistit chlívek... Takže já ty lidi, co nenakoupili v privatizaci, protože počítali s tím, že dožijí za těch pár šupů, taky nelituju.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2016 15:22:09)
Magráto, to jako fakt? 
|
|
|
|
V její náručí
Čím potěšit každou ženu
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)