| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nač při oslavách osvobození nezapomínat

 Celkem 105 názorů.
 Binturongg 


Téma: Nač při oslavách osvobození nezapomínat 

(8.5.2016 10:13:07)
Dnes, kdy si připomínáme osvobození a konec II. světové války, bych ráda připomněla i to, nač se zapomíná a vzpomněla těch, o nichž se dlouho nesmělo mluvit a nemluvilo.

Praha 3 dny volala o pomoc a Američané se nemohli ani hnout, ač to měli do Prahy jen 90km - nebyla to vina amerických vojáků a důstojníků. Vzpomínám proto na všechny ty, kdo nemuseli zemřít, kdyby... (vědoma si faktu, že KDYBY v historii neexistuje)
Připomínám všechny ty, koho osvobozování stálo život, rodinu, zdraví nebo rozum.
Tedy nejenom americké a sovětské vojáky, ale také desetitisíce Poláků a Rumunů, kteří u nás padli. Stejně tak Ukrajinci, Maďaři...
V Rudé armádě bylo mnoho těch, kdo si mohli zvolit mezi gulagem a osvoboditelskou armádou.
Vzpomínka patří všem, kdo v dobré vůli osvobozovali a nepovažovali celou tuto akci za loupežné přepadení.


Vzpomínka však patří i všem obětem těch, kdo si osvobozování s loupežným přepadením spletli.
Všem, koho povraždili hlady a hrůzou pološílení a neustále opilí vojáci, jimž nešlo vůbec o nic, o život nejméně.
Vzpomínka patří všem, kdo se hrdinně postavili na odpor těmto "osvoboditelům."


Vzpomínka patří také obětem loupeživých, úchylných hord Čechů (v nemálo případech udavačů gestapu a kolaborantů), kteří v rámci poválečné "spravedlnosti" umučili, znásilnili, okradli a zavraždili strašlivým způsobem bezpočet lidí - včetně dětí, novorozeňaty počínaje. Děti mučili před očima jejich matek a dalších příbuzných.

Vzpomínka i pro ty, kdo přežili válku i osvobození, a přesto se domů nikdy nevrátili (mám nyní na mysli například Rusy v koncentračních táborech, ale nejen je...)


Vzpomínka patří i všem násilně odsunutým Němcům, včetně Židů (kdo by se jim vracel s majetkem, že?) a těm, kdo odsun odnesli životem - dříve (protože byli zavražděni, neuneslo to jejich zdraví, nebo spáchali sebevraždu)či později (protože především staří nepřežili vykořenění).

Možná k nelibosti některých, protože zvíře není člověk, ale i toto utrpení má zde své místo, je třeba vzpomenout i na všechna zvířata, která si osvobozování i odsun zle odskákala.
Myslím mj. na smečky zdivočelých psů a koček v Sudetech, myslím na dobytek přivázaný v chlévech a ponechaný napospas smrti hladem a žízní (ne vše se stihlo rozkrást, takže lze dodnes najít v místech bývalých stavení kostry přivázané řetězem k neexistující zdi...).

A vzpomínám na všechny, jimž válka i její konec, který nebyl šeříkový a plný jásotu, jak nás to učili ve škole, vzala či poznamenala život.

Dnes si hrůzu těch let neumíme ani představit, proto zkusme alespoň zavzpomínat na své prarodiče a jejich rodiče a prarodiče...

A protože je Svátek matek, vzpomeňme i na všechny mámy, které neměly takové štěstí jako většina z nás...
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:26:15)





 libik 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:53:44)
Ty kráso Bin,

svůj první příspěvek jsem přilepila na zadání, tohle není dobrý~a~

 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 21:41:03)
Šuplíku,

celou diskusi jsem nečetla, ale téma chápu jako připomenutí VŠECH nevinných obětí NA OBOU STRANÁCH.

 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 0:29:16)
Šuplíku,

bez ohledu na jakoukoli diskusi - válka měla a vždycky má spoustu nevinných obětí NA OBOU STRANÁCH.

Myslím, že je vhodné občas připomenout VŠECHNY, i ty, co se zrovna někomu nehodí do krámu.

Už jsme byli svědky několika otočení toho, co se do krámu hodí a co ne, tak bychom měli mít pro to pochopení.

Někteří Němci byli stejné oběti jako někteří Češi - žádná zvěrstva osobně nespáchali, takže si nezasloužili, aby zvěrstva byla páchána na nich, jen na základě principu kolektivní viny.

To přece nijak nerelativizuje oběti zvěrstev těch Němců, kteří zvěrstva páchali. Přiznat, že konkrétní Anna, Vladimír, Josef, Helmut nebo Waltraud zahynuli nebo byli týráni nebo vyhnáni, ačkoli oni sami se ničeho špatného nedopustili.

Přála bych si, aby všichni tito lidé byli pro nás mementem, že "válka je vůl" a že nikdy nechceme, aby se něco takového opakovalo.
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:45:58)
Šuplíku,

a proč se rozčiluješ, že Ti to píšu? nesouhlasíš s tím ?

Celou diskusi jsem nesledovala, přilepila jsem to na Tebe, ale myslela jsem to všeobecně.
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:51:08)
"nevíš, jak se přispívá v diskusích?"

ne, nevím, poučíš mě? ~y~

fakt jsem celou diskusi nečetla, přilepila jsem to na tebe, máš problém s obsahem toho sdělení nebo s faktem, že jsem to přilepila na tebe?
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:54:40)
sama ses do toho cyklení pouštěla, tvůj problém. ~d~
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:55:44)
Kudlo - tak o tom snad není sporu, ne? Problém v této diskuzi je v tom, že Bin opět využila příležitosti, aby poplivala Rusko.
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:58:33)
Liško,

hele, já to fakt nečetla celý, a považovala jsem za nutný říct to, co jsem řekla - že je mi líto všech nevinných obětí a že byly na všech stranách (což ostatně bylo i tématem původního příspěvku).

A to, jak se to tu mezitím zhádalo nebo nezhádalo, na tom nic nemění.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 11:59:30)
Kudlo - jako kdybys neznala Bin...
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 15:26:07)
"Kudlo - jako kdybys neznala Bin..."

Liško, tomu kili říká předjímání ~:-D

Tak si dnes založ svoje téma - vy to přece slavíte dnes, ne? ~2~

A pomodlete se nějaký leninský valčík za pana prezidenta, ať to mejdlo dnes ustojí - ještěže se zítra nejde na klenoty ~:-D


A můžeš vzpomínat jen a pouze na padlé rudoarmějce, já Ti to vyčítat nebudu, jako Ty mně.


Já si dovolila vzpomenout i na jiné oběti, včetně Rusů - nevím, kde vidíš to plivání. Jakože Rusové vraždili vlastní krajany a nejen je? Ze Rusové poslali vlastní lidi z koncentráků rovnou na Sibiř? A proč se to nesmí říkat, a jak tím znehodnocuju ty ruské oběti?

To, že řadu obětí měli na svědomí nejen Němci, to už se smí říkat 26 let a bohdá bude smět i nadále... A je to jaksi fakt.

Nařizovat mi myslet jen na ty oběti, které neodkrouhli Rusové, aby to nevypadalo, že je nemám ráda, je legrační ~:-D
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 17:20:56)
"vy to přece slavíte dnes, ne? "¨

Kdo "vy" ?
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 20:29:09)
Liško - šílená Pelíšek má pravdu - prostě vy. Přeber si to, jak chceš :-)
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 9:53:21)
Možná jako "vy, Liško" ? Jako-že mi vykáš? My, Liška I., královna této říše, na vykání netrváme. Ale můžeš každý svůj příspěvek adresovaný mně uvést oslavným zvoláním "Nechť žije Liška! Sláva ji!".
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 13:19:43)
Liško - to bych napsala "Vy."
U lidí, které pokládám za jakkoli hodné jisté, třeba pofidérní, úcty, byť by byli na zcela jiném břehu než já, používám toto gramatické pravidlo.

Takže nedelěj blbou - nerada bych Ti začala vykat s malým v, neb to by se fakt motalo ~:-D
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:25:31)
Bin - zapomněla jsi svůj příspěvek uvést oslavným zvoláním, tak se polepší. Nebo bude hladomorna. ~o~
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:40:52)
Liško - Ty dnes nemáš svůj den, co? :-)
Neva, pokecáme o historii příště ~;)
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 13:21:22)
Pelíšku - to je jistě strašné. Co je proti tomu přes tisíc bojových vzletů na rozkaz Koněva, který dál zabíjel i po oficiálním konci války... Že?
 Alena 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 13:45:28)
Vy jste obe zralé na Chocholouska.
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 13:45:16)
...Americkému velkokapitálu
Autorom clanku je zjavne Grebenicek alebo kolega z partaje. ~3~
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:07:20)
Pokusim sa o pohlad neideologicky - v Plzni bola posledny zbrojovka, kde sa vyrabala tazka vojenska technika pre necistov. Nikto nevedel, kedy presne vojna skonci. Alebo uz si tak vymastena z tej ruskej propagandy, ze si fakt myslis, ze si americky velitelsky stab precital Kosicky vladny program, poslal ho morzeovkou do USA a americky velkokapital sa ho zlakol?~3~
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:25:33)
...Já jen nevidím USA
Vid co chces ako chces, ale skus pri tom mysliet. Kontrolny test: Amici bombardovali Plzen, lebo A) nachadzala sa tam posledna funkcna zbrojovka vyrabajuca pre nacistov, B) americky velkokapital sa zlakol Kosickeho vladneho programu a ceskych komunistov a C) Plzen nebombardovali amici, ale fialovi trpaslici z Marsu. Skus najst najpravdepodobnejsiu odpoved. Za 3 body.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:42:04)
aky - můžou být správně A, B i C? ~2~ ~z~
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:55:07)
...můžou být správně A, B i C?
Jasne, je treba vyvazovat. Mozes aj doplnit D), E), F) na zaklade svojho ideologickeho, nabozenskeho a konspiracneho vyznania.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:56:30)
aky - děkuji, tolik možností si snad ani nezasloužím ~:-D
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:39:36)
"aky, prosím tě, netahej mě do nějaké ruské propagandy. Já jen nevidím USA jako velkého skvělého západního bratra."

Ale Rusko jako velkého, skvělého východního bratra ano, že? :-)

Proč bys jinak omlouvala jeho (zlo)činy a snažila se trapně trumfovat "a vy zase mlátíte černochy..." ~2~
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 13:58:17)
vedení vztekem a nervozitou z toho, že uvedené centrum naší ekonomiky nebudou ovládat

Řekla bych, že spíš panovala velká obava z hitlerovské "tajné zbraně" - ať už to mělo být cokoli.

Dodnes se neví, jak daleko byli Němci ve vývoji např. funkční jaderné bomby. Kdyby se jim povedlo ji sestrojit a použít, mohlo léto 1945 v Evropě vypadat úplně jinak. ~n~
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(10.5.2016 14:29:52)
...že spíš panovala velká obava z hitlerovské "tajné zbraně"
Ano, tzv. alpska pevnost. Ale mozno sa amici fakt viac zlakli Kosickeho vladneho programu v spojeni s Plzenskou zbrojovkou.
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 12:06:27)
ježišmarjá, tak pukni, že to někdo jednou udělal jinak ~a~
 Kudla2 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 12:12:48)
to bys sama musela začít jinak než útokem.

Už se tady točíme dost dlouho debatou o h.., už mě to neba. Kdybys byla začala jinak, tak bych se ti možná i omluvila (i když osobně nevidím žádnej důvod) , ale když jedeš takto "přechytrale", tak se mi, přiznám se, ani trochu nechce.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 23:54:48)
Kudlo - díky za pochopení - má to být vzpomínka na VŠECHNY, pro koho osvobozování neznamenalo nic hezkého ani pozitivního. Na všechny...

A v rámci Rusů lze připomenout například "osvobozené" Rusy v koncentrácích, které dobytčák dopravil rovnou na Sibiř - domů se už nikdy nevrátili, protože dva koncentráky po sobě asi mnoho lidí nemělo šanci přežít...
 Persepolis 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:33:17)
"Vzpomínka patří všem, kdo v dobré vůli osvobozovali a nepovažovali celou tuto akci za loupežné přepadení."

Tuhle větu sis mohla odpustit, docela to celý tvůj jinak hezký příspěvek degraduje.
 libik 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:49:37)
Binturong, příběh Prahy volající o pomoc byl ustanoven Jaltskou konferencí, na níž bylo jasné(a podepsané), že svět bude bipolárně rozdělen.
Při vší úctě k padlým povstalcům, je asi dobře, že jeden válečný konflikt se nepřelil hned v druhý.
Je mi líto všech, kdo na všivou a děsivou militantní politiku doplatili životem či osudem a mohli bychom rozebárat vývoj mezinárodního systému od konce první světové války.

Ale chápu tvou diskusi jako pietu za padlé a děkuji ti za ni~x~
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:39:43)
Libik - to mě napadne vždycky, když se mluví o tom, proč museli Američané zůstat stát - že KDYBY nakrásně neposlechli a osvobozovali dál, bude z toho další konflikt... Historické okolnosti znám, jen jsem si neodpustila to KDYBY ~d~

Ano, má to být vzpomínka na všechny, kdo si osvobozování jakkoli odskákali...
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:42:26)
Bin - porušili by smlouvu, kterou předtím s čistou hlavou podepsali. Rozdělili si Evropu, no.
 Jahala. 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:58:50)
Tak počet mrtvých je dán i tím, že se bojovalo přímo na území SSSR.
 Grainne 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:06:10)
Jahalo, to by byly miliony...
 Jahala. 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:10:19)
Vím
 libik 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:34:13)
Moment, statistika, co jsem dala Pelíšek zřejmě půvabně nacionalisticky zohledňuje počet padlých osvoboditelů Česka, samozřejmě, že ve 2. světové válce padl "dostatečný" počet vojáků USA.
 Drop 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 16:41:23)
Pelíšek zapomněla na těch 200 tis. Američanů, kteří padli už v Normandii, přestože jeli osvobozovat i Československo. Takže suchá statistika...
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:26:10)
"Pelíšek zapomněla na těch 200 tis. Američanů, kteří padli už v Normandii, přestože jeli osvobozovat i Československo. Takže suchá statistika... "

Pelíšek počítala vojáky padlé na našem území. Kdyby počítala všechny, kteří proti státům Osy bojovali, tak by ta čísla (zejména sovětská) byla násobně vyšší.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:09:02)
Liško - jo, super - u koho padlo více lidí, ti jsou ti lepší - na ostatní kašleme, na ztrátách na životech je vidět, jak málo se snažili a odmítali vyznávat heslo "Nás mnógo!" :-)
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:18:32)
Bin - tvé myšlenkové pochody nestačím sledovat a už se jim ani nesnažím rozumět. ~d~
 anemon 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 21:55:39)
To mě napadlo také.
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:20:30)
To myslíte vážně nebo je to trapná póza?
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:43:48)
na ostatní kašleme

Oblíbená diskuzní figura "hádám se sama se sebou"? ~;)
 Analfabeta 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 19:18:38)
A ty milióny mrtvých z koncentráků (Osvětim a jiné), ty započítáme kam? To byly taky oběti války a zabili je Němci.
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:27:11)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8Det_ob%C4%9Bt%C3%AD_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky
Je zde počet obětí 2. světové války,
a to rozdělené na vojáky, civilní oběti a oběti židovského holocaustu

Padlí vojáci např.

polští - 700.000
českoslovenští - 25.000
francouzští - 212.000
britští - 382.600
sovětští - 8.700.000
USA - 407.300





 magrata1 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:51:52)
Pelíšku, my jsme měli příbuzné, kteří žili za vsí ve mlýně. Rusi znásilnili a postříleli celou rodinu, přežila jen holčička, která byla zrovna ve vsi a kluk, o kterém mysleli, že už je mrtvý. Ten se z hrůzy pomátl a i tělesně byl zmrzačený. Pochybuju, že to byla jediná rodina. ~d~ Takže já to za demagogii nepovažuju.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:43:14)
Pelíšku - ti zavraždění osvoboditeli nebo později gardami Čechů, nebo později při odsunu, se mezi padlé nepočítají? To jsou nějak jako méněcennější mrtví?

Vzpomínka patří všem, kdo osvobození nějak strašně zaplatili - viz úvodní příspěvek.
 neznámá 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:16:20)
Taky máme v podobnou rodinou historii. Pod vlivem své babičky, která strávila díky osvoboditelům konec války zazděná na půdě (zazdili jí vlastní rodiče, kteří ji tak chránili před ruskými vojáky) a která má na Rusy horší vzpomínky než na Němce, to taky za demagogii nepovažuji.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:25:53)
neznámá - můj děda byl za války v Plzni. Špatné vzpomínky měl na Němce (viděl, jak se chovají k zajatcům) a na Američany (zažil bombardování Plzně a pár jeho kamarádů nestačilo včas utéct do sklepa). Američanům to kupodivu nevyčítal. Bral to jako cenu za poražení Německa.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:27:11)
Babička zase měla nehezké vzpomínky na české pseudoodbojáře (na konci války), kteří u nich na vesnici zavraždili místního Němce, slušného člověka. A také neměla hezké vzpomínky na Rudou armádu, protože jejího známého považovali za Němce a zmlátili ho.
 neznámá 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:37:38)
Obojí je kruté, ovšem neřekla bych, že lze srovnávat bombardování a přímé znásilňování, vybíjení rodin a podpalovaní domů.

Co vím od babičky, tak Němci se chovali povýšenecky, doslova jimi opovrhovali, ovšem jednali dle rozkazů, nikdo si nedělal iluze, bylo jasné, že pokud dostanou rozkaz, vyvraždí celou ves. Byli to byrokrati, na vše potřebovali papír a na vše papír vydali (když zabavili koně navíc, byla jistota, že ho nahradí). Nepamatuje nikoho, koho by zabili nebo znásilnili jen z plezíru zní to až neskutečně zvrhle, ale panovala mezi nimi naprostá poslušnost a byrokracie.
Při příchodu Rusů babička strávila zazděná na půdě, po té s dalšími ženami a rodinami ze vsi utekli do lesa do protiletadlového krytu, ve vesnici téměř nikdo nezůstal a kdo zůstal, měl většinou smůlu. Po návratu našli jen zmar.
Podotýkám, že se nebojovalo, Němci už byli dávno pryč, vesnicí pouze několik dní projížděli Rusové. - pro to nemám omluvu



 Analfabeta 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:04:03)
Ano, Němci se chovali povýšenecky - a proto museli těsně před koncem války pro jistotu vyvraždit celé vesnice, jen tak namátkou z Jižních Čech: Leskovice (5.-6. května), Bernartice (8.5.) a další. Když utekli do amerického zajetí, Američani je nechali být, ale na Čechy byli přísní (což mám svědecky doloženo z Plzně a okolí).
Ó ano, taky by se mi líbilo, kdybych byla válečný zločinec, aby se mnou pak jednali v rukavičkách, protože já přece nic zlého nedělala, jen jsem přece plnila rozkazy, že.
 neznámá 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:27:53)
Leskovice jsou sousední obec mojí babičky. Dle pamětníků se vše událo jinak než se popisuje, ale nechce se mi o tom psát, fakta zůstávají stejná, Němci vyhlazená obec.
 libik 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:33:03)
Přesněji řečeno okupanty vyhlazená obec, že?

Němci jsou národ, který se obdivuhodným způsoben vyrovnal se stigmatem zločinné minulosti a se svým vlastním mindrákem, v současnosti patří k nejdemokratičtějším a nejotevřenějším demokraciím na světě.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:53:33)
Myslím, že jsme tu měli i diskuzi o krutostech, které Němci páchali v posledních dnech války, někdy jen pár hodin před příchodem Rudé či jiné armády. Ještě si trochu pozabíjet, dokud byl čas. Někteří byli fanatiky až do konce.

Třeba tady článek na toto téma:

http://benesovsky.denik.cz/zpravy_region/zlociny-nemcu-z-konce-valky-zasahly-i-lidi-z-podblanicka-20150504.html
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:02:52)
A třeba při Pražském povstání, které si vyžádalo životy nějakých 7,5 tisíce lidí na protiněmecké straně. Přitom v té době byl Hitler již po smrti a válka pro Německo ztracená. A stejně stříleli do lidí i pro vyvěšení československé vlajky.
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:31:27)
...A stejně stříleli do lidí i pro vyvěšení československé vlajky
Ludia zacali Nemcov odzbrojovat a Ti strielali. Nenechali sa zlyncovat podla Tvojich predstav. Mozes sa aj opytat v Moskve, preco si sovietske velenie nezelalo, aby general Eisenhover postupoval z Plzne do Prahy. A vies, ze Nemci chceli jednat o kapitulacii, ale akosi nebolo s kym? Takze namiesto vykrikov utociacich na city by si mohla trochu pozriet fakty a suvislosti, ked tu uz tak bojujes za spravodlive hodnotenie konania ludi.~3~
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:24:02)
aky -

"Podnětem pro nepokoje v Praze se stalo oznámení vydané 4. 5. 1945 protektorátní vládou o zrušení nařízení týkající se dvojjazyčného úřadování, dvojjazyčných nápisů a zákazu vyvěšování československých vlajek.[2] Byl vydán pokyn, aby se na úředních budovách vyvěsily vlajky a úřadovalo se jen v českém jazyce. Již téhož dne se na mnohých místech v Praze začaly odstraňovat nenáviděné německé nápisy, avšak 5. května vlna nadšení opanovala celou Prahu. Odstraňovaly se německé cedule, vyvěšovaly se české vlajky, ve městě vládlo nadšení. Snaha ministerského předsedy kolaborantské protektorátní vlády R. Bienerta o vyhlášení Českomoravské republiky však ztroskotala, protože policejní jednotka, která měla převzít rozhlas do českých rukou, narazila na odpor německých vojáků. Došlo k boji, což mělo za následek volání rozhlasu o pomoc.[3] R. Bienert se později pokusil zprávu o převzetí moci vyhlásit v pražském rozhlase, avšak byl zatčen pražským Národním výborem, který ho předal ČNR. Před polednem hlásil městský pouliční rozhlas: „Českoslovenští občané: Hitlerovo Německo je rozdrceno. Třetí říše přestala existovat! Pryč s válkou! Všichni ihned zastavte práci! Nikdo nesuďte, nikdo nesmíte trestat, ať Čecha nebo Němce, na to jsou lidové soudy. Varujeme všechny Němce před jakýmkoliv zakročením. Česká policie, české četnictvo, vládní vojsko a jiné útvary uposlechnou bezpodmínečně pokynů Národních výborů. Kdo tak neučiní, je zbabělec a zrádce! Stojíme neochvějně za československou vládou!“ [2]

V poledne primátor Alois Říha odevzdal vedení magistrátu do rukou zástupců Národního výboru Praha. ČNR zformulovala odpoledne vlastní prohlášení o konci protektorátu: „Lide český! ČNR jako představitelka revolučního hnutí českého lidu a jako zmocněnec vlády v Košicích, ujímá se dnešním dnem moci vládní a výkonné na území Čech, Moravy a Slezska. Pod údery hrdinných spojeneckých armád a pod údery aktivního odporu českého lidu zanikl tzv. „protektorát Čechy a Morava“, který nám byl Němci vnucen a tím zanikla veškerá správní moc vykonávaná protektorátní vládou a německými úřady."[2]

V té době se však již v Praze střílelo. Německá okupační správa ignorovala opatření protektorátních úřadů a němečtí vojáci začali střílet do lidí, kteří vyvěšovali československé vlajky, přetírali německé nápisy či je shazovali ze zdí na zem.[2] Vysílání pražského rozhlasu, které provolávalo převzetí moci do rukou českých úřadů, se změnilo ve výzvu k boji proti okupantům. Městský rozhlas převzal a vysílal i známé volání o pomoc československému rozhlasu: „Voláme českou policii, četnictvo a ozbrojené jednotky! Pomozte československému rozhlasu ve Schwerinově třídě, kde čeští lidé bojují o jeho záchranu! Vchod z Balbínovy ulice je úplně volný! Voláme českou policii, četnictvo a ozbrojené jednotky na pomoc československému rozhlasu!“ [4] Reakce lidí byla spontánní, ozbrojení i neozbrojení lidé spěchali na pomoc. Kolem československého rozhlasu se mezitím rozhořely pouliční boje. V půl šesté podvečer vysílal městský rozhlas výzvu pro příslušníky německých ozbrojených sil v německém jazyce, aby složili zbraně a dále neprolévali krev. Někteří z nich výzvy uposlechli a složili zbraně, což se ovšem v žádném případě netýkalo příslušníků Waffen-SS, kteří o to zuřivěji útočili na povstalecká centra, kterými byly zejména Staroměstská radnice, Novoměstská radnice, Nová úřední budova[4] a budova Československého rozhlasu.

"Povstalci si byli vědomi toho, že proti případnému německému útoku zvenčí nemají moc šancí, takže v noci z 5. na 6. května vyrostlo v Praze asi dva tisíce barikád. Jejich obránci měli k dispozici většinou pouze pušky, lehké kulomety, granáty a pancéřové pěsti. Proto jim přišla vhod pomoc od Vlasovců, kteří byli vyzbrojeni i těžkou technikou a kteří se již v noci na 6. května zúčastnili bojů proti Němcům.[zdroj?] Jejich pomoc zabránila německé armádě rozdrtit povstání už v prvních dnech. [zdroj?] První nápory německé armády na sebe nenechaly dlouho čekat, německé tanky se začaly probíjet do města. Povstalci bojovali i ve vnitřním městě s německou posádkou, přičemž nacisté se stále snažili zmocnit důležitých objektů.

6. května začala Prahu bombardovat i jednotlivá německá letadla, kobercové bombardování se však neuskutečnilo díky tomu, že většina německých strojů byla zaměstnána boji s Rudou armádou. ~o~ Boje na barikádách zastavovaly postup nacistů, kteří začali na mnoha místech používat nelidský způsob jejich dobytí, když před svými tanky hnali proti nim české muže, ženy a děti, kteří se bojů neúčastnili.~o~ Nacisté též začali páchat teror a neuvěřitelné ukrutnosti ve čtvrtích, které obsadili. Na několika místech v Praze došlo k masakrům bezbranných civilistů - českých žen, dětí a starců.~o~ Do povstání se aktivně zapojili i příslušníci protektorátního vojska, kteří též přivezli povstalcům velký počet zbraní a munice. 7. května se opět rozhořely prudké boje o Staroměstskou radnici, která byla napadena útokem čtyř lehkých a jednoho těžkého německého obrněného vozidla, přičemž nacisté stříleli zápalnou municí.
"

ti ubozí Němci, co? Oni se chudáčci jen bránili a proto museli masakrovat civilisty!
:-©
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:40:24)
...aky -
Lisko, ked uz kopirujes, je treba uviest zdroj. Ja poznam menej citovo zafarbenu verziu ako ceska wiki a hadat sa nemienim.~3~
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:44:59)
Že by
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD ?
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:42:46)
Ještě na jaře 1945, kdy už bylo o výsledku války rozhodnuto, popravovali nacisté civilní obyvatelstvo pouze při podezření z nějaké protiněmecké činnosti. Věšelo se ihned na stromech či telefonních sloupech, nebo se lidé postavili ke zdi a zastřelili.

V samém závěru války byl již nacistický teror zcela nekontrolovatelný. Lidé byli stříleni a věšeni i za to, že projevovali radost nad blížícím se koncem války či jako pomstu za německou porážku ve válce.[6] Bezbranné civilní osoby byly brány jako „rukojmí“ při potlačování povstání. Masakry se uskutečnily v Javoříčku, Ploštině, Prlově, Německém Brodu, Třešti, Přerově, Zlatníkách, Dolních Břežanech, Lahovicích, Psárech u Jílového a na mnoha dalších místech a vyvrcholily při Pražském povstání, kdy se jednotky Wehrmachtu, SS i Volkssturmu podílely nejen na brutálních popravách ozbrojených povstalců, ale i na vraždění civilních obyvatel. Masakry probíhaly na Hradčanech, v Kobylisích, na Pankráci, na Masarykově nádraží, na Dejvickém nádraží a na mnohých dalších místech. Mezi nejbrutálnější zločiny patří masakr v tehdejší Úsobské ulici ze dne 6. května, kde příslušníci SS ve sklepě domu č. 253 postříleli 35 českých civilistů a na zahradě domu č. 254 dalších 16 neozbrojených osob. Jednalo se o starce, ženy (z toho 2 těhotné) a děti ve věku několik měsíců až tři roky. Kromě toho se nacisté dopouštěli dalších ohavných brutalit (např. rozpáraná břicha, vypíchané oči, rozdrcené lebky).

Mezi další zločiny Němců patří zákeřné střílení civilních osob ze zálohy, používání civilistů jako živých štítů při dobývání barikád, ostřelování sanitních vozů označených červeným křížem, vraždy parlamentářů apod. Posledními oběťmi nacismu byli lidé, kteří zahynuli v Praze či na jiných místech po vypršení termínu bezpodmínečné kapitulace v 00:01 hod. 9. května 1945, jenž některé německé jednotky nerespektovaly.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bti_nacistick%C3%A9ho_N%C4%9Bmecka_v_%C4%8Ceskoslovensku
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 17:54:15)
Tečku za leteckou válkou nad českými zeměmi napsaly sovětské bitevní a bombardovací letouny. V mnoha městech a obcích spontánní oslavy osvobození vystřídalo zděšení…


Asi nejčastěji se v této souvislosti hovoří o útocích na Mělník a Mladou Boleslav 9. května 1945. Za jejich původce byly přitom dlouhá léta nesprávně a z ideologických důvodů označovány německé letouny (příp. letouny bez výsostných znaků). Z podrobného popisu vycházejícího ze sovětského pohledu (doplněného vzpomínkami sovětských letců), který publikoval v knize Bomby pod Řípem Michal Plavec, lze jednoznačně vyvodit, že smyslem těchto a dalších akcí bylo zabránit německým vojskům ustoupit za demarkační linii do amerického zajetí nebo narušit komunikace, které využívaly. Jen 2. letecká armáda ze sestavy 1. ukrajinského frontu, který pronikal do Čech severu, 9. května 1945 podnikla 1320 vzletů.

Docházelo přitom, bohužel, také k tragickým omylům. Jeden z nich zažily Hrotovice na Třebíčsku 8. května. Krátce po poledni způsobila masakr exploze pumy na náměstí v davu vítajicího sovětskou jednotku, která sem právě dorazila. Zahynulo 114 místních obyvatel (mezi nimi Lubomír Studený, který se domů vrátil z koncentračního tábora tři dny předtím) a 36 sovětských vojáků včetně plukovníka G. I. Sacharova, velitele 208. samohybné dělostřelecké brigády.

Ve Ždírci nad Doubravou dva útoky pumami a palubními zbraněmi, které byly údajně zaměřeny na pozice Němců odhodlaných v okolí obce ještě klást odpor, 9. května připravily o život více než 40 lidí (včetně 23 místních obyvatel) a navíc detonace zničily a poškodily mnoho domů.

Odhaduji, že celkový počet obětí sovětských náletů v posledních hodinách války (jejich, zcela určitě neúplný seznam připojuji) přesáhl jeden tisíc tři sta – většinu tvořili čeští a němečtí civilisté.

https://hloubkari.wordpress.com/2015/05/08/651907-aktualizovano-nasledkem-sovetskych-naletu-v-poslednich-hodinach-valky-zemrelo-vice-nez-1300-lidi/
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:06:41)
Notěbůh - tyto konkrétní události jsem neznala...
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:14:53)
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1187926-proc-nas-spojenci-bombardovali

Zde se věnují bombardování jak ze strany Američanů, tak i Rusů. Zajímavé. A smutné.
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:59:03)
...Suchá statistika : padlí USA 116. SSSR 140 000
Tiez by som ako nemecky vojak robila vsetko preto, aby som nepadla do ruskeho zajatia a zmizla v gulagu, americanom by som sa vzdala hned.~3~
 Analfabeta 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:22:03)
A ty se Rusům divíš, že si na Němcích vybíjeli zlost? Copak Němci těch Rusů pobili málo? Vždyť jen na Ukrajině vybili celé vesnice.
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:39:05)
...Copak Němci těch Rusů pobili málo? Vždyť jen na Ukrajině vybili celé vesnice.
Rozlisujes Rusa a Ukrajinca, alebo su to pre Teba este stale sovieti?~3~
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:40:46)
V době 2. světové války to bylo jak?
 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:14:55)
...V době 2. světové války to bylo jak?
Akoze v dobe 2.sv valky sa zrusila dekretom z Moskvy etnicita a zmizli Ukrajinci, Rusi, Kazasi, Lotysi,.... a nadekretovalo sa etnikum Soviet, ktore bolo politicky potrebne a ktore v roku 1990 nasadlo do UFO-a a zmizlo v suhvezdi Andromedy a na Ukrajine sa opat objavili Ukrajinci a v Rusku Rusi?
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:20:57)
sa zrusila dekretom z Moskvy etnicita

Asi se nedalo rozlišit, kdo z rudoarmějců je jaké národnosti. ~d~

 aky 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:58:25)
...Asi se nedalo rozlišit, kdo z rudoarmějců je jaké národnosti.
Chcela som iba upozornit na to, ze Rus nie je Ukrajinec a ani soviet/Soviet a na pouzivanie vhodnej terminologie a nie ako sa nam kde hodi.
 Analfabeta 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 19:29:03)
To už se taky můžeme bavit i o tom, že tzv. Svobodova armáda prakticky nebyla česká, protože cca 3/4 z vojáků byli Rusíni z Podkarpatské Rusi a mezi vojáky bylo i hodně Židů. Židi byli vynikající bojovníci, protože neměli co ztratit. Kdyby se dostali do rukou Němců, čekala by je jistá smrt. Spousta vojáků z Podkarpatské Rusi byla do armády převelena z gulagů. Do gulagů se dostali, když po Mnichovské zradě prchali do Ruska, aby nemuseli narukovat do maďarské armády, protože Maďarsko Podkarpatskou Rus okamžitě obsadilo. S jejich převelováním byly problémy, protože oni se cítili být Čechoslováky, ale Podkarpatská Rus byla v té době ještě součástí fašistického Maďarska.
 PTum 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 23:55:29)
...a já si myslím, že je moc dobře, že někdo připomene hrůzu války, tak jak to postihlo obyčejné lidi na všech stranách. A velmi se klaním před odvahou K. Tučkové, která napsala Vyhnání Gerty Schnirch - to je mazec, to si přečtěte...
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(9.5.2016 0:02:10)
To lze číst jen 1x - je to skvělé, ale podruhé to nedám ~7~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 10:50:43)
A tak bych teda připomněla jak se chovali Němci v Rusku, na Ukrajině ( a to je mnozí Ukrajinci považovali že začátku za osvoboditele). Nikoho to neomlouvá ale mnohé vysvětluje.Proto se jich pak Němci mimo jiné báli. Vzpomínka patří přece všem obětem bez rozdílu.
 kachna_ 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 11:23:13)
Nezapomínat je pro mě třeba hlavně na to, že válka je strašlivé utrpení a měli bychom se usilovně snažit jí vyhnout.
 kachna_ 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:42:50)
Jak si přeješ, budu se snažit.

Ale vážně. Myslím, že příspěvek Bin opravdu vypovídal spíš o tom, jak je válka strašná věc komplexně, co dělá z lidí a že ne každý. Nic o její "rusofobii" jsem tam nenašla. Možná proto, že jsem to tam nehledala.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:50:21)
Lenko - díky - skutečně jsem si nemyslela, že mě Pelíšek, který se běžně chová jako J. Y. Hrušková ~:-D obviní z ohřívání rusofobní polívčičky.

Proto v příspěvku uvádím i ty Rusy, kdo se nevrátili domů z koncentráků, přestože přežili - například.¨
Jeli přímými vlaky, stejnými dobytčáky, rovnou na Sibiř.

Proto uvádím ty, kdo měli volbu mezi gulagem a Rudou armádou.

Proto uvádím, že v Rudé armádě nebojovali jen Rusové.

Památka patří všem, kdo položili životy za naše osvobození.

To, co jsem chtěla zdůraznit, byl fakt, že osvobození skutečně neznamenalo jen šeříky a jásot.

A to, že Rudá armáda během osvobozování páchala válečné zločiny v obrovském měřítku, za to bohužel nemohu.
Pelíšek by chtěla, aby se to tutlalo a bylo zakázáno o tom mluvit. To už tu jednou bylo...

Jejich oběti nejsou o nic méně válečnými obětmi jen proto, že je zabili naši "bratři." ~d~
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:22:43)
Ty si snad myslíš, že válka je nějaký kavalírský duel podle pravidel? Že by sis udržela lidskost a soucit i po měsících a rocích bojů, kdybys viděla umírat jednoho kamaráda za druhým, projížděla vyvražděnými vesnicemi ? A myslíš, že by ses také nesnažila neustále udržovat v opilosti? Alkoholismus na frontě byl častý, nejen u Rudé armády.
 Kukurice29+3. 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:33:22)
Ale u Rusu je vsechno prece mnohem horsi a trestuhodnejsi.~a~ Tenhle den slouzi ke vzpomince a ucte.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:39:10)
Kukuřice - to je ten dvojí metr. Pro Bin jsou Rusové barbaři a tudíž všechno špatného, co kdy někdo z nich provede, potvrzuje jejich barbarskou náturu. Kdežto Američané a Němci jsou vyspělí a civilizovaní a když někdo z nich provede něco špatného, je to jen odchylka, abnormalita, která by se měla bagatelizovat a kdo ví, jestli dotyčný nemá nějaké ruské předky....~:(
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 12:53:50)
Liško - kdyby ten příspěvek napsal někdo jiný, budeš tu psát toto?

Kukuřice - to je ten dvojí metr. Pro Bin jsou Rusové barbaři a tudíž všechno špatného, co kdy někdo z nich provede, potvrzuje jejich barbarskou náturu. Kdežto Američané a Němci jsou vyspělí a civilizovaní a když někdo z nich provede něco špatného, je to jen odchylka, abnormalita, která by se měla bagatelizovat a kdo ví, jestli dotyčný nemá nějaké ruské předky


Máš dnes zas demagogickou, co? ~:-D


No nic, alespoň vidím, jak se k tomu stavíš.

Šeříky, kaštany, jásot, radost...nic jiného.

Zákaz mluvit o válečných zločinech, zákaz mluvit o odsunu, zákaz mluvit o přesunu Rusů a Židů z koncentráků rovnou do gulagů...

Bravo.

Proč mě to nepřekvapuje?

Jen by mě zajímalo, proč si myslíš, že by se tyto informace neměly šířit, a proč by lidé měli zapomenout a vzpomínat jen na vojenské oběti osvobození a dalších let..
 Kukurice29+3. 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:12:56)
Nemyslim si, ze se ma zapominat ani tutlat a je dobre o tom mluvit. Bylo by dobre, kdyby se o tom mluvilo vice a vice si lide uvedomili kolik hruzy se pri valkach a pri osvobozeni deje, ze to neni jen dve druzstva mecem ozbrojenych muzu, kteri vybehnou na pole a kdo zustane ziv vyhral. Ale myslim, ze jeden den v roce by se mohlo vzpominat na ty kteri padli. Jenom na ty. O tech hruzach se muze mluvit zbytek roku a zbytek roku by se mely pripominat vsechny hruzy, protoze lide si neuvedomuji, ze to co bylo se muze vratit.
 Kafe 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 13:50:03)
Bin - ty jsi proslavený rusofob, kterému není ani blbé svoji obsesi ventilovat i tento den. Těch 140 tisíc mrtvých Rudoarmějců sem jistě jelo znásilňovat a ještě že je ti Němci postříleli, že... ~a~
 Binturongg 


Kdyby stejnou vzpomínku napsal někdo jiný 

(8.5.2016 12:59:34)
než Binturong.
Byly by reakce stejné?

Proč a co vede lidi k tomu, aby měli snahu zakazovat vzpomínky jiné, než jaké nam diktovali před 89 ve škole?

Nevadí, obrázek jsem si o některých udělala už dávno.
Takové jako Liška a Pelíšek prostě s válečnými zločiny počítají, děje se to, tak se z toho nepos..., že? Holt to patří k válce, co bychom na ně mysleli?
A Amíků padlo moc málo na to, abychom je uctívali...
A Nemci si odsun zasloužili...

Takže vlastně - o co jde? :-)

Ještě sem hodím článek Honzy Urbana...
 Binturongg 


Re: Kdyby stejnou vzpomínku napsal někdo jiný 

(8.5.2016 13:00:50)
http://nazory.aktualne.cz/jan-urban-den-hanby/r~eed3898c12f011e6b597002590604f2e/
 splechtulka & M+J+R 


Re: Kdyby stejnou vzpomínku napsal někdo jiný 

(8.5.2016 13:11:22)
Bin, tak Američané se dlouho do války nepletli. KDYBY se zapojili dříve, mohlo být o pár milionů mrtvich méně. To jen k těm KDYBY. Oni sdi prostě rozdělili sféry vlivu v Evropě, ne pod nátlakem, dobrovolně.
 libik 


Re: Kdyby stejnou vzpomínku napsal někdo jiný 

(8.5.2016 13:21:01)
Binturong, já bych řekla, že ta válka byla mimojiné proto, že se lidi rozližovali na Němce, Židy, Rusy, Američany a že po tolika letech a zvlášť ve světle novodobých předsudků ke skupinám obyvatel bychom právě měli tak nějak tiše sklapnout patky a neživit další nenávist.

Po revoluci bylo jistě legitimní řešit, kdo osvobodil Plzeń a proč jsou na území Čech hromadné hroby Němců, ale nějak je třeba hledět dopředu a nelít oleje do ohně.
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:11:46)
hlady a hrůzou pološílení a neustále opilí vojáci, jimž nešlo vůbec o nic, o život nejméně.

Ano, vzpomeňme na tyto chlapce. I na jejich mámy. Na jejich zmařené životy. ~n~
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:22:07)
Ano, to jsou také oběti války. Co ti kluci viděli, jaké hrůzy, to muselo být nepředstavitelné. Zajímalo by mě, jestli se z toho po válce vzpamatovali, to trauma muselo být obrovské.
Moji předci se před válkou museli vystěhovat ze Sudet. Babičce bylo v roce 1945 17 let, vzpomínala, jak přijeli Rusové, byli to mladí, unavení kluci. A byli slušní, nikomu neubližovali. Můj pradědeček z druhého rodu takové štěstí neměl, ten zemřel na následky činu uskutečněného německými vojáky v květnu 1945.
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:51:29)
Zajímalo by mě, jestli se z toho po válce vzpamatovali, to trauma muselo být obrovské.

Rudoarmějci? Ti, co osvobozovali Evropu, šli z fronty rovnou do Gulagu - byli příliš nebezpeční. ~n~
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 14:57:27)
Nevím, jak kteří. Ale vím, že naše soudružka učitelka RJ jezdila na přátelské návštěvy našich osvoboditelů (těch, co byli tady u nás). A oni sem také párkrát přijeli zavzpomínat. Ale to bylo před mým narozením, to vím z vyprávění.
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:02:08)
jezdila na přátelské návštěvy našich osvoboditelů

Bylo jich tu hodně. Ale někteří "osvoboditelé" byly jen nastrčené figurky. ~q~ Rusko. ~d~
 iiiiiiiiii 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:05:22)
Má poznámka vlastně není podstatná.
Vzpomněla jsem si, jak vojáci, kteří jezdí na mise, vojáci, kteří byli nasazeni v bývalé Jugoslávii, trpěli posttraumatickým syndromem. To, co zažili, nedokázali vytěsnit, s obtížemi se začleňovali zpět do společnosti. To, co viděli a zažili na vlastní kůži vojáci ve 2. světové válce, bylo horší, dotýkalo se to bytostně všech, jich, jejich rodin. Nedivím se, že byli šílení, neurvalí. To jsem měla na mysli. Ti, co po návratu nebyli odsunuti, mohli začít opět žít normálním životem?
 Martina, 3 synové 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 15:14:38)
mohli začít opět žít normálním životem

Nevím. Můj děda se z války vrátil. Byl raněn v bitvě u Stalingradu, přežil. Vůbec nemluvil, jen chlastal. Pak se oběsil. Bylo mu 21 roků. ~n~
 Gladya, bývalá dasa, 


Nestačilo by to říct jednoduše? 

(8.5.2016 15:55:16)
Stačilo by přece vzpomenout všech obětí války. Takhle to vypadá, že téma bylo založeno tak trochu jako provokace.

Samozřejmě je jasné, že byli osvoboditelé i "osvoboditelé". Válka je hrozná i v tom, co dělá z lidí. Na všech stranách fronty. Frustrovaní vojáci se často chovají hůř než zvěř. To se dá možná pochopit, ale ne omluvit. Vítězové se však málokdy dostanou před soud za válečné zločiny.

Samozřejmě dalo by se rozebírat, kolika násilných činů na civilním obyvatelstvu se dopustili různí osvoboditelé. A taky by bylo zajímavé vědět, jak se na zvěrstva dívali velitelé. Ale to je spíš na historickou studii než na příspěvek v internetové drbárně.

V každém případě litujme všech zmařených životů.
 Persepolis 


Re: Nestačilo by to říct jednoduše? 

(8.5.2016 18:43:04)
"Vítězové se však málokdy dostanou před soud za válečné zločiny."

Ono se bohužel před soud nedostalo ani moc těch ze strany poražených.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nestačilo by to říct jednoduše? 

(8.5.2016 19:10:00)
Jo, to je pravda.
 Binturongg 


Re: Nač při oslavách osvobození nezapomínat... 

(8.5.2016 18:04:44)
Vážný - a na Václaváku jste nevítali? Tam to prý bylo hodně fajn :-)

Jinak díky za příspěvek ~;((
 Binturongg 


Den po válce Sověti vybombardovali Mladou Boleslav 

(8.5.2016 23:44:20)
Ve středu 9. května v dopoledních hodinách byla leteckým útokem napadena Mladá Boleslav. Město, na které během války nespadla ani jedna bomba, si svůj kalich hořkosti vypilo až do dna v době, kdy Evropa slavila konec války.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/nalet-na-mladou-boleslav-9-5-1945-dis-/vojenstvi.aspx?c=A150505_200525_vojenstvi_erp
 Binturongg 


Osvobození Prahy 

(9.5.2016 0:02:51)
Vím, že pro někoho je to krutá pravda, ale Rusové si v našem hlavním městě příliš nezabojovali. Klíčový význam pro ukončení bojů mělo jednání České národní rady s německými veliteli a uzavření dohody o příměří 8. května 1945.


Zdroj: http://ziegler.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=461483&x=socialky_facebook_c

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.