| Z+2 | 
 |
(9.8.2016 20:41:23)
No protože u nás máme na svazu negramoty, tak si přečetly jen tu část o umístění do 10 místa v redukovaném pořadí a za tím si stály.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2016 20:48:15)
Anglicky samozřejmě. A jak píšu víš. Na tohle upozorňovali lidi na diskusích už když se u nás psalo, že postoupila. Takže ano spousta lidí si to uměla přečíst. Bohužel nikdo kompetentní.
|
|
| Z+2 |
|
(9.8.2016 20:51:09)
Tak součástí sportu vždy bylo, vědět kdy pošetřit síly a kdy je vydat.
|
| Delete | 
|
(9.8.2016 21:39:54)
Také na tom nevidím nic nesportovního. Za nesportovní chování považuju poškození soupeře, ale to, že někdo odstoupí ze závodu? Závodění není jen o vyhrávání. Někdo závod dojede, i když třeba na posledním místě, protože je pro něj už jen účast v závodě a jeho dokončení momentálním maximem, získáváním zkušeností. Někdo nedojede, protože by se musel vydat ze všech sil, které ale potřebuje a chce uplatnit jinde. Tu možnost má každý. Sport je i o taktice a hospodaření se svými silami.
K tomu tenistovi mě napadá, že přeci nikdo nemůže dopředu vědět, že vyhraje. Sestry Williamsovy byly jasné jedničky celého turnaje a v prvním kole je vyklepl nesehraný pár sestavený až v Riu. Takže ten tenista vypuštěním už prohraného setu (nebo jen gemu?, nevím, neviděla jsem) vlastně umožnil i soupeři pošetřit síly, jeho stálo mnohem méně usilí ho vyhrát, stačilo neudělat chybu. Pro slabšího hráče je ušetření sil většinou důležitější než pro toho lepšího.
V šermu je třeba v pravidlech, že za určitého stavu se soupeři mohou dohodnout na zkrácení toho hlavního času, netřeba došermovávat až do poslední vteřiny, když už je stejně jasno, případně je jasné, že bude nutné prodloužení. A taky jde čistě jen o pošetření sil a ve srovnání s tenisem, kdy jedna hra může trvat několik minut, set třeba i hodinu, jde o nic, o pár vteřin, a stejně jim to stojí za to to řešit.
Ve skoku vysokém je možné jít na vyšší laťku, aniž člověk skočil tu předchozí. Ti lepší tak začínají mnohem později, počáteční výšky vynechávají. Současně si dovolí nedokončit výšku a jít na vyšší i za cenu nižšího počtu pokusů. Opět způsob, jak ušetřit síly, který nahrává těm lepším.
V některých kvalifikacích stačí splanit limit, netřeba odskákat nebo odházet všechny pokusy. Opět šetření sil potenciálních vítězů. To, že existuje něco jako nasazování bez kvalifikace, kterou musí projít ostatní, je také známé a součást toho kterého sportu.
A to jsou případy, kde někteří tu možnost mají a jiní ne. Na rozdíl od těch cyklistů.
Včera jeden náš šermíř prohrál. V možná rozhodujícím okamžiku si nenechal připsat zásah, který mu rozhodčí přiznal. Kdyby to neudělal, tak to by bylo nesportovní.
|
|
| Alraune | 
|
(9.8.2016 22:45:25)
No, zrovna v cyklistice to nebylo pravidlem nikdy. Tour jezdili chlapi nacpaní koksem, a nosiči vody jsou snad od začátku, co se to začalo jezdit.
On to byl takovej sport jako dostihy, hodně se sázelo a na cyklisty samotné nikdo extra nehleděl. Byli rádi, když se dožili konce kariéry. Ale to tedy píšu o začátku minulého století.
|
|
| Delete |
|
(10.8.2016 1:23:17)
Šuplíku,
nemyslím, že by někdy byla povinnost dokončit a nesmět cokoliv vzdát pod hrozbou nějakého postihu. Je to maximálně ztráta bodů za ten závod, případně nemožnost kvalifikovat se do jiného závodu, ale to vždy podle typu soutěže a propozic jednotlivých závodů.
Jako jo, klidně by mohlo být nastaveno, že kdo nedojel silniční závod, nemůže jet časovku, ale evidentně k tomu tady není důvod, když se medaile za silniční závod a časovku rozdávají zvlášť.
A v dráhové cyklistice jsou i závody, kde je pro výsledek důležité, aby dojel jen jeden ze čtyřčlenného týmu, celé je to o tom, že tím, že se střídají v čele, tak lépe udržují tempo, takže na vpředu rozjíždějí ti rychlejší, co se ale dřív unaví, a ti pak uvolňují místo těm za sebou, kteří se nejdřív jen "vezou", ale musí vydržet celou dobu. Nevím přesně, která je to disciplína, ale určitě není povinnost dojet do cíle ve stejném počtu, v jakém se startuje.
Ono je něco jiného, když někdo fixluje třeba zranění, nedojede, nedohraje s tím, že mu není dobře nebo ho něco bolí, ve chvíli, kdy tým, za který startuje, prohrává, a potom klidně nastoupí do individuálu, kde má větši šanci To taky považuju za nesportovní.
Ale když někdo nejede nebo nedokončí jeden závod, aby pošetřil síly do jiného, aniž tím porušuje konkrétní pravidlo konkrétního závodu, je to v pořádku.
Znám to třeba z atletiky nebo běžeckého lyžování a biatlonu. Na velkých soutěžích, kde se jede (běží) všechny možné závody, si třeba specialisté na karátké tratě zkusí dlouhou nebo naopak, přičemž někdy poznají, že přecenili své síly a raději odstoupí, než se zničit na něčem poměrně nedůležitém. Jo, problém by to byl, kdyby tím svým pokusem třeba zabrali místo někomu jinému, ať už z týmu, nebo i ze soupeřů, ale v závodech, kde není limitovaný počet startujících je to prostě OK.
|
| Karkulkaaa | 
|
(10.8.2016 9:01:42)
Na tom je vidět, jak je nesmyslné podmiňovat účast v časovce hromadným startem. K čemu to je, když pak na OH stejně vzdávají nebo šetří síly. Tak ať se rovnou zaměří na časovku a neplýtvají silami, tohle je taková šaškárna. Pak by časovka měla na kvalifikaci stačit.
Jasně, že není možné přijet na OH a chtít startovat jen proto, že si to myslím, že můžu. Ale Martina tomu věnovala tolik úsilí, je to úspěšná sportovkyně, nemá žádné dopingové aféry, své výsledky dokázala už i na OH, pro ni je to strašně demotivující. Zrovna ona tu divokou kartu dostat měla, zasloužila by si ji. Tady je vidět, že se vytratila lidskost a schopnost individuálního posouzení nad přísným dodržováním pravidel. Co by se stalo, kdyby ji nechali startovat? Dopady vidím i finanční, vzhledem k situaci si zřejmě bude hradit vše ze svého, pro ni to bude likvidační.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2016 9:16:09)
Jí to nepochybně hradí svaz cyklistiky nebo Česká sportovní. O její krach je nesmyslné se bát.
Spoustu úsilí tomu věnuje strašná spousta sportovců co nesplnila kriterie, třeba protože byli v nesprávný den nemocní, jak ti by přišli k tomu kdyby zrovna Martina tu divokou kartu dostala.
Navíc způsob jak to naši pojali, byl ten nejhorší možný. Nepochopitelná konfrontace místo přiznání chyby a pokorné prosby o divokou kartu. Takhle prostě cyklistický svaz nemohl couvnout.
A časovka je jen disciplína, která je součástí cyklistiky. Za normálních okolností to není samostatná disciplína. Tou je jen na MS nebo OH. Žádný závod se jen jako časovka nejede. Logicky by na OH patřil etapový závod jehož je normálně ta časovka součásti. Takhle je to trochu umělé, ale kvalifikační kritérium je naprosto v pořádku na OH je třeba se nominovat a to pomoci bodů, které získají místo na OH, které ženská cyklistika dostala. Těch bylo 68 a protože žádný další místo nebylo a i čas který se může věnovat časovce je omezený, tak z těchto míst se rekrutuje těch asi 25 co pojedou časovku. A místa jsou odměnou za výkonost ne jedno MS a jeden závod. Body je třeba získávat pro národní tým průběžně. A z pohledu cykistiky to je tak dané naprosto správně.
V ženském závodě nikdo kvůli časovce neodstupoval. Takže pravdu nemáte.
|
| JaninaH |
|
(10.8.2016 11:18:24)
Z+2,
díky za podrobné vysvětlení.
Taky si myslím, že svaz měl přiznat chybu, ale to by musel někdo převzít zodpovědnost, což se ale bafuňářům pochopitelně nechce. Tak se snažili to navléct na nejasná a nesmyslná pravidla.
Mně se nelíbí, že to někdo (i tady) obrací proti Martině, že se píše, že v Riu škemrá nebo co. To je hnusné. Ona je bojovnice, tak bojuje. Chtěla bych zdejší diskutující vidět, jak by měsíce tvdého tréninku odbyli mávnutím ruky, chybička se vloudila, tak co.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(10.8.2016 21:00:09)
U tebe jen o naprosté nepochopení disciplíny.
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)