Z+2 |
|
(13.12.2016 6:36:27) Jo, tihle "pravověrní" katolíci se často schodnou s radikálními Imány.
Ale Jakl baví, sice těžko někdy překoná svůj vrchol a vážně míněné spojení Havla s ďáblem, ale zajímavost je. Musím říct, že výběr poradců mají naši prezidenti velmi zajímavý.
|
Cimbur |
|
(13.12.2016 6:53:16) Fakt je Jakl katolík? Nebo si jen vypůjčil ty tradiční termíny?
|
|
Modřinka |
|
(13.12.2016 7:20:54) Co tak uzákonit povinnost manžela živit a zabezpečit rodinu? Kliďánko ten svůj volební lístek předám hlavě rodiny i s krabičkou antikoncepce(ten svinec stejně nezobu) a budu rozhodovat jen o tom, co provedu s jeho výplatou a které charitě poskytnu svůj plat.
|
Monty |
|
(13.12.2016 7:29:37) Modřinko, no tak takhle tradiční rodina nevypadala už tuplem.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.12.2016 7:43:05) Monty, ono jde podle mě spíš o to, co budeme považovat za ideální model, k němuž se snažíme přiblížit. Lidé jsou slabí a chybující a nikdy se všem nepodaří ten ideál naplnit, ale mohou o to alespoň usilovat. Ale funkční rodinu samozřejmě nespojuji s volebním (ne)právem žen. A už vůbec nekomentuji pana Jakla, ten je podle mě regulérně chorý.
|
Modřinka |
|
(13.12.2016 8:07:23) Já tyhle kecy vnímám spíše jako snahu celkem lákavý pojem "tradiční rodina" obalit něčím ošklivým. Domnívám se, že já žiju v tradiční rodině (Tj. manželství kde se máme opravdu rádi, vychováváme čtyři hodné, chytré, zdravé děti, manžel uživí rodinu a já se svým vzděláním mohu při mateřských pracovat z domova. Celkem funkční jedny prarodiče za zadkem. Jo a taky mám volební právo a jsem katolička) Je to takový ideální stav, ale bohužel každý takovou kliku nemá, moje dětství vypadalo hodně jinak. Že by do toho bylo možno někoho dotlačit odejmutím volebního práva či vzdělání je samořejmě pitomost, která ovšem poutá pozornost a o to jde.
|
Monty |
|
(13.12.2016 8:10:07) Modřinko, ale to právě není nic tradičního. Aby se lidé v rodině měli rádi je poměrně velká "moderna".
|
Kudla2 |
|
(13.12.2016 8:52:29) Monty,
myslím, že se mýlíš, oni se měli velmi často rádi i lidi, na počátku jejichž vztahu byl výběr rodičů. A také zdaleka ne všechny svazky vznikaly takto, i v minulosti se často lidi brali proto, že se měli rádi (ovšem na vesnicích třeba měli určitej okruh "vhodných partií", které jim odpovídaly majetkově, a z toho okruhu si vybírali a velmi často sami ani neměli potřebu z něho vybočit, to, že by si bohatý statkářův synek vybral chudou děvečku, se nestávalo až tak často, jak se nás o tom snaží přesvědčit některá literatura.
Myslím ale, že k tomu celýmu obecně přistupovali střízlivějc a pragmatičtějc, protože věděli, že se budou muset spojit a spolupracovat na nějakým společným díle (třeba zemědělství) a taky že na tý jejich spolupráci závisí jejich život (teda takhle explicitně o tom s největší pravděpodobností neuvažovali, ale měli to tam), takže spoustu věcí, co dnes řešíme my, by je ani nenapadlo. Navíc jim "na pomoc" přispívaly zvyklosti, takže o některých možnostech vůbec nepřemejšleli jako o možnostech, prostě to nepřipadalo v úvahu.
Myslím, že to měli mnohem víc "nalajnovaný" než my, a pro lidi konvenčnějc založený to bylo asi mnohem pohodlnější, pro ty nekonvenční naopak mnohem větší opruz.
Ale celkově si myslím, že až na excesy, který existovaly vždycky, ti lidi věděli, že spolu budou muset vydržet celej život, a tak se podle toho k sobě chovali, a hlavně spousta věcí, který rozebíráme my, je ani nenapadla. Takže si myslím, že možná tam neměli tu počáteční bláznivou zamilovanost, ale tu manželskou lásku často už jo.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.12.2016 9:20:26) Kudlo, hezky napsané, souhlas.
|
|
Alraune |
|
(13.12.2016 11:37:07) Podle mě neměli ani manželskou lásku. Prostě spolu byli, k tomu není láska potřeba. Věděli, že cesta ven je skoro nemožná, tak holt drželi hubu a pádlovali.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(13.12.2016 9:01:17) Monty, tradiční je pojetí rodiny jako závazku. Horoucí láska je bonus, to máš pravdu. Ale např. naše prababička, která byla za pradědečka provdána z čistě pragmatických důvodů a její život byl taková dřina, že si to žádná z nás neumíme ani představit, ho na konci života upřímně milovala, protože všechna ta společná dřina, děti, závazky je důvěrně spojily. Když ovdověla, pořád po dědovi plakala. A na jejím pohřbu se sešla krásná veliká soudržná rodina, kterou spolu vychovali. Nepřijde mi to špatné.
|
Monty |
|
(13.12.2016 9:15:13) Anett, mně na tom přijde špatné úplně všechno. Lásku ala Stockholmský syndrom si ráda nechám ujít. O životě žen (i mužů) v minulosti jsem si přečetla a vyslechla tolik, že mi stačí slyšet výraz "tradiční rodina" a ježí se mi chlupy i tam, kde je nemám. Pokud to někomu vyhovuje, fajn, jeho věc. Já to jako obecně platný a přijímaný model nechci a kdyby se schylovalo k návratu do starých dobrých časů, tak budu demonstrovat, dokud to půjde a v případě neúspěchu bych si snad radši přepižlala žíly, než žít v "tradiční rodině".
|
Ropucha + 2 |
|
(13.12.2016 9:18:06) Monty, však každému dle jeho libosti, dnes to bez problémů lze.
|
|
libik |
|
(13.12.2016 9:22:57) Tobě na tom přijde špatné všechno? No tomu se mi při tvé inteligenci nechce věřit.
|
Monty |
|
(13.12.2016 9:25:02) Libiku, "...byla za pradědečka provdána z čistě pragmatických důvodů a její život byl taková dřina, že si to žádná z nás neumíme ani představit, ho na konci života upřímně milovala, protože všechna ta společná dřina, děti, závazky je důvěrně spojily." Co by se mi na tom mělo proboha líbit???
|
|
|
|
magrata1 |
|
(13.12.2016 9:33:42) Moje praprababička se vdávala z velké lásky. Ve 14 letech se zamilovala do prapradědečka, který se vrátil z vojny, kde byl dragoun a byl u nich na statku za pacholka. Když jel z pole s koňma, běhala mu otvírat bránu. Vdávala se v 16, měli spolu 16 dětí a milovAli se až do smrti. Prababička se taky vdávala z lásky a druhá prababička z lásky měla hraběcího levobočka. Následně byla provdána a odklizena do podzámčí.
|
|
Alraune |
|
(13.12.2016 11:34:35) Milovala? Byla na něj prostě zvyklá. Bylo tu téma o tom, jak se vyrovnat se skončením práce po 20 letech, společný život je silnější pouto.
|
Ropucha + 2 |
|
(13.12.2016 18:07:40) Alraune, jestli to byla upřímná láska nebo zvyk (nebo nějaký mix obojího), to už nemám šanci rozřešit, ale každopádně ti dva zvládli postavit do života násobně více dětí, než kdy zvládnu vychovat já, přežili spolu válku a následnou komunistickou šikanu, dožili se sta a sedmadevadesáti let a nikdo je neodložil do domova důchodců, což ve výsledku nevidím jako neúspěšný život.
|
|
|
|
|
Dana |
|
(13.12.2016 18:52:07) Modřinko, možná, když někdo prožil dětství, jako já, s věčně uštvanou matkou samoživitelkou. Kdy jsme museli pořád počítat každou korunu a nemohli si skoro nic dovolit, tak si pak váží víc tradiční rodiny. Nemá patent na rozum, pořád se nehádá o blbosti a víc si váží partnera, který je hodný a je schopný rodinu dobře uživit.
|
|
|
Cimbur |
|
(13.12.2016 8:32:38) Chorý mozek to je. Ale me spíš zaráží to, ze se od něj a jemu podobných různí ti Klausově aspoň nedistancujou. Protoze Jokla nee, ale je bere plno lidí vážně.
|
Alraune |
|
(13.12.2016 11:38:03) Mladej Klaus je domácí násilník, co od něj čekáš? A starej homosexuál.
|
|
|
|
|
|
|