| Lassiesevrací |
 |
(21.1.2017 15:45:00)
Byla mi doporučena u dcery. Je jí deset, hodně rychle vyrostla, je hubená - držení těla děs, jedna lopatka výš atp.
Máte zkušenosti s DM na tento problém?
|
| Pam-pela | 
|
(21.1.2017 16:25:36)
Lassie, jednoznačně je super...je potřeba srovnat nohy, pánev a tím pádem celou základnu celé páteře.
To jako kdybys stavěla věž - pokud bys stavěla na dvou jinak vysokých kostičkách, celá věž by se musela vyrovnávat a vychylovat  , aby držela.
Základy dornovky umím a mám cit v rukou, cítím to pod prsty, dovedu srovnat nohy, pánev, páteř, takže to praktikuju - pro známé a rodinu...kdo znova potřebuje, ozve se už vždycky o nějakém čase sám , prostě už to poznají, kdy se jim zas noha o kousek "vyvlíkla". Může to být turecký sed, zakopnutí, skok na jednu nohu, tvrdší dopad...
Takže se to zadařilo srovnat i u dcerky (te´d 17´), a to beze zbytku, Rtg má v naprostém pořádku a skoliózu měla výraznou (na Rtg potvrzenou).
A nedávno jsem poslouchala výbornou fyzioterapeutku praktičku tak 25 let v oboru, říkala, že cvičení na skoliózu vlastně nemůže pomoct v případě, kdy obě dolní končetiny nejsou stejné (dlouhé", ony tedy nejsou nestejně dlouhé, jsou jen povytáhlé z kyčelního kloubu, takže člověk má ten dojem. Z vlastní zkušenosti - může to dělat až 4 cm u vyšších lidí a srovnání nohou je strašně znát hned, někdy lidi, když vstanou z lehátka, tak než si zvyknou na "novou" chůzi.
U dospělých myslím silnou skoliózu úplně tohle 100% vyřešit nemůže, i když kdoví...ale u dětí je to opravdu velmi rychlé a pokud se stav udrží, tak napořád. Občas je to dobré třeba doma zkontrolovat.
ČLověk si lehne, malý třeba na stůl na záda, lehne si úplně rovně!!!, vezmeš mu kotníky do rukou, on se uvolní a trošku nohy protřepáváš a pohoupáváš, k sobě, od sebe...a pak mu dáš nohy k sobě...a zkontroluješ paty, jak se dotýkají...většinou je to vidět už u kotníků a vnímá to ten člověk sám, že jedna noha je "delší". Má to prý až 90% lidí...a samozřejmě pak často bolí až mezi lopatkami, i krční páteř a tak...protože prostě je to ta věžička z obratlů, vyrovnává nestejně vysokou základnu.
Jen je potřeba nejít někoho, kdo to fakt umí, nejraději na doporučení...je to jako s jinými odborníky, pouhé absolvování kurzu není zárukou, je potřeba cit, je to jemné mechanické napravování.
Je to velmi účinné, poměrně levné a rychlé.
Je zajímavé, že se tyhle věci neučí běžně...že to mnohé fyzioterapeutky neumí...ono takových věcí je víc.
Svým způsobem ta krása a ta funkčnost je někdy v prosté jednoduchosti.
|
| Pam-pela |
|
(21.1.2017 16:32:10)
Dorn dokonce myslím tvrdil, že první povytažení nožičky mají na "svědomí" lékaři, co drží nově narozené miminko za nožku, aby mu odtekla voda z dýchacích cest, vlastní vahou si prostě ten vaz povytáhne.
Za mě se to praktikovalo běžně, dnes nevím, jak se miminko po porodu drží, snad už takhle ne...
|
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(21.1.2017 16:45:07)
Syn 14.5 ma skoliozu která se výrazně shorsila po stažení autem, netusim co je dornova metoda, ale cvičil skoro rok pres rehabilitace a doma a nebylo to k ničemu, ted asi rok cvičí sm systém a ac hlavu dává jeste dost na stranu tak pater je výrazně lepší, slo to bude uz po pul roce, navíc právě za poslední rok a půl taky hodně vyrostl, neuro říkala, ze budem radi, když se to nejhorší, ale rehabilitační říkal, ze to bude lepší a je to lepší, ani se moc nenadre, aktuálně cvičí s gumama tak 3x tydne po pěti minutách a 2x tydne chodí plavat.
|
| Pam-pela |
|
(21.1.2017 17:16:52)
Tyto stránky sice neznám...dávám je jen pro vysvětlení té metody, myslím, že to je věc, která zatím bohužel moc známá není, přesto je svým způsobem geniální. První kniha, co jsem si o ní koupila, vyšla v r.1997.
Dornova metoda (PLUS) - jednoduchý manuální způsob, jak pomoci sobě, svým blízkým nebo klientům při akutních problémech nebo dlouhodobých bolestech v zádech a kloubech. Neuvěřitelně rychle srovnává rozdílnou délku dolních končetin, posuny obratlů (a tím řeší výhřezy plotének), vbočené palce, problémy se všemi klouby, skoliotické vybočení páteře, posuny kostrče a s tím související neplodnost, atd.
Je to metoda původem z Německa...poměrně rychle se rozšířila, účinnost velmi vysoká tam, kde prostě lze, když už to není za hranicí...(Oba lektoři jsou autorizovaní mezinárodní společností Dornovy metody, certifikáty jimi vydané mají platnost na celém světě. Jsou uvedeni v mezinárodní listině akreditovaných lektorů.)
http://www.dornova-metoda.com/
Super to je i v tom, že pokud se člověk naučí přesné napravování sama sebe, může si pomoct v lecčems i sám...zpočátku je ale potřeba odborník...je potřeba jemnosti a přesnosti.
Jinak k tomu cvičení jako cvičení - ono ani leckdy nemůže stačit, když se jedná o ten mechanický posun obratlů nebo vyrotovanou páteř,možná se ten problém někdy může prostým cvičením prohloubit.
|
|
|
| .kili. |
|
(21.1.2017 19:21:47)
"Máte zkušenosti s DM na tento problém?"
Pokusy na dětech by měly být zakázány pod vysokými tresty.
Poraďfte se raději se seriosním pracovištěm rehabilitačním. Z bludů, které Vám tu píše Pam-pela, běhá mráz po zádech. Jinak ona metoda je zavzata i mezi prvky tzv. celostní medicíny.
|
| Lassiesevrací |
|
(21.1.2017 20:01:31)
Ale mně tuto metodu doporučila lékařka, ne Pam-pela.
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 8:13:43)
" mně tuto metodu doporučila lékařka, ne Pam-pela."
Ptala jste se zde na zkušenosti. Pam-pela Vám zde napsala své bludné intuice. Chtěl jsem Vás varovat před jejím podobnými radami na (nejen) této i-netové chatě a její reakce na to potvrzuje oprávněnost toho varování. Dbát ho či nedbát, to je samozřejmě Vaše věc.
|
| Lady V. | 
|
(22.1.2017 10:03:11)
Killi souhlasím.
Pam-pela tady očividně propaguje svoji šarlatánskou živnost a loví tady potenciální zákazníky, samozřejmě z řad lidí, kteří mají psychické problémy nebo jsou v nelehké životní situaci,a toto považuji za obzvlášť odporné a nebezpečné.
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 10:42:45)
"jsou v nelehké životní situaci"
naprostá většina šarlatánů zneužívá tíživé situace závažně nemocných a rozdává falešné naděje, aby získala zákazníky.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 13:01:38)
kili, vám bych doporučila návštěvu nějakého kolegy psychiatra, rázem se Vám bude (bez té zášti k jiným věcem, než co znáte ve vašem omezeném vnímání) žít klidněji. 
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 13:05:10)
"kili, vám bych doporučila návštěvu nějakého kolegy psychiatra, rázem se Vám bude (bez té zášti k jiným věcem, než co znáte ve vašem omezeném vnímání) žít klidněji."
madame, na Vaše doporučení Vám brekeke. Po mém žití je Vám docela pendrek, strkáte nos kam nemáte.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 12:46:07)
Lady V., je pro mě smutné smutné a zároveň legrační, jak každý hodnotí druhé podle sebe.
Tak ještě pro tebe zvlášť, protože se mi nechce mizet s tím, že tu zůstane trčet takovýhle příspěvek - tím, co tu píšu, se neživím...
"Ulovila" jsem za ty roky jednu paní, která se mi ozvala, že mě ráda čte - to by se mi jistě vyplatilo  .
Dornovku, homeopatii, masáže a další věci (krom jediné, která se stejně tady popsat nedá, přestože je opět velmi známá takřka po celém světě), o kterých tu píšu, pro cizí a za korunky vůbec nedělám, nemám na ně ani potřebné vzdělání, jsem v tom skutečný samouk, tzn. že je ani nikomu nenabízím (ani nemohu). Ani časově bych to ani nezvládla. Ale že jsou funkční, to jsou.
Takže, co tu popisuji, tak pokud dělám, dělám zdarma - vnímám, že to nepřátelství vyvolává hlavně tahle skutečnost, že by mi za to někdo mohl platit - tak v tomto ohledu ty i moje svědomí mohou být naprosto klidné...dokonce bych řekla, že to všechno silně dotuji z jiné činnosti.
A pokud by ses ptala proč - protože mě to baví, vidím v tom smysl, tyhle tendence mám už od mala, taky mám z nějakého důvodu důvěru reálných lidí (kterou jsem myslím ještě nezklamala), a protože mám dobrý pocit z toho, že to má opravdový smysl...
Pokud narážíš na mou činnost oficiální, pak tam nepatří nic z toho, co tu popisuji...a není to ani moje hlavní činnost, na které bych vydělávala, spíš je to pro radost obou stran.
Chápu, že to možná pro někoho není pochopitelné  , že by někdo něco mohl dělat pro druhé jen tak...
Víš, myslela jsem, že třeba někoho bude zajímat svým způsobem "jiná" zkušenost, jiný pohled (a vybere si samozřejmě sám) - proto se to tu kolikrát snažím tak polopaticky popsat.
Například na Lassiinu otázku nikdo jiný krom Kiliho nereagoval, myslela jsem si, že by ji to mohlo zajímat.
Že to vyvolá opět takovou vlnu takřka nenávisti, to jsem netušila. Odpustila bych si tu půlhodinku vysvětlování, jak co funguje.
Dornovka? Je super...pro určitý druh vratného postižení, kdy je problém už v samotné pánvi. Jenže není moc známá. Přesto dokáže pomoci třeba právě dětem se skoliózou rychle a bez jakékoliv zátěže. CO je na tom špatně? Obtěžuje tě to nějak?
Pak třeba ona homeopatie, u které to všechno vzniklo? Co je na ní špatně? Kdo chce, zaplatí si tuto léčbu - v cizině je leckde už hrazená ze zdravotního pojištění. Praktikuji ji ale maximálně pro sebe, studium trvá jinak 4 roky...
Čínská medicína, houby, meridiány, akupresura? O tom snad nebudu ani hovořit...
Spojení léčby těla a "duše"? předevčírem o tom mluvil ředitel Thomayerovy nemocnice, že je to jediná cesta k uzdravení.
Ale svým způsobem ti děkuji, už mám definitivně jasno... nevím, proč furt strkám hlavu do lví tlamy.
Kdo chce, najde si informace sám, nevím, proč pořád dobrovolně lezu do nepřátelského prostoru . Vlastně lidem, kteří o to nestojí, vnucuju jiný pohled...je to samozřejmě akce, která vyvolá reakci.
No, už mám jasno...
Takže Lady, díky moc...
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 13:03:38)
- "na Lassiinu otázku nikdo jiný krom Kiliho nereagoval,"
já jsem reagoval až potíé, co jste reagovala Vy jako jediná. Převracíte skutečnost.
- "Že to vyvolá opět takovou vlnu takřka nenávisti, to jsem netušila."
jaká nenávist a jaká vlna. Vy jste napsala své a já své. V mém žádná nenávist není, jde o ryze věcné sdělení.
- "Dornovka? Je super...pro určitý druh vratného postižení, kdy je problém už v samotné pánvi. Jenže není moc známá. Přesto dokáže pomoci třeba právě dětem se skoliózou rychle a bez jakékoliv zátěže. CO je na tom špatně? Obtěžuje tě to nějak? "
neobtěžuje to nikoho, jen někdo poukazuje na skutečnost, že Vaše sdělení nemá oporu v důkazech.
- "Pak třeba ona homeopatie, u které to všechno vzniklo? Co je na ní špatně? Kdo chce, zaplatí si tuto léčbu "
nepostřehl jsem, že by všechno vzniklo u homeopatie. A co je na ní špatně ? No přece právě to, co píšete - vytáhne peníze z lidí nevzdě+laných, ošáklených slovy, která znějí jako odborné názvy, nebo z lidí v beznadějné situaci, jejich rozum je zastřen emocemi.
- "Vlastně lidem, kteří o to nestojí, vnucuju jiný pohled...je to samozřejmě akce, která vyvolá reakci."
Vy nevnucujete pohled, ale tvrzení bez důkazu, že něco funguje tak či onak. Lidově+ a prostě říká se tomu švindl.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 13:25:54)
kili, důkazem je to, že například zobrazovací metody ukáží vylepšení nebo nápravu stavu.
Není to dostačující? Nebo co jiného by mělo být důležitější, než vyléčení pacienta?
Jak jinak posoudit účinnost metody - než jejím výsledkem?
To, že zavíráte oči před tím, co vidět nechcete, protože to pro vás neexistuje, je jedna věc, ale pokrok nezastavíte v ničem...
Leda zakázat, přikázat atd...cenzuru...ale ta nebyla ani za komančů...spousta lékařů a politiků i tehdejší doby se chodila léčit k léčitelům... .
Ale to by byla zase debata na dlouho.
Ponechám si svoje, vy taky...a uvidíme...jak se to celé vyvine.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 13:45:25)
...a že se struktura současné klasické medicíny vyvíjí a vyvíjet bude, to je například vidět i zde:
https://www.fnhk.cz/tcm/cesko-cinske-centrum-tcm/cesko-cinske-centrum-pro-vyzkum-tcm
A ještě jednu věc zmíním - pokud by klasická česká "západní" medicíny přijala určité metody za vlastní, ušetřila by neuvěřitelné množství finančních prostředků - např. jedno ošetření dornovkou stojí řádově pár stokorun, doporučují se v průměru tak 3 ošetření a cviky doma (zdarma). Problém může být vyřešen, často bývá. Cena? Cca dva tisíce korun. Zátěž pacienta? Minimální. Akorát je do léčby "vtažen", přímo se jí účastní - podle mne ideální, není jen pasivním příjemcem.
V současné době je vtažen plně tím, že si ji zaplatí - a jako paradox - často neúčinné a nákladné "klasické" ošetření má zcela zdarma. Kdo tohle zaplatí? A proč vlastně?
A zase bychom se mohli ptát - Qui bono?
Proč nenavrhnout levnou účinnou a bezpečnou a nazátěžovou metodu jako první volbu?
Lassiina lékařka to zřejmě udělala, ...já jsem se snažila vysvětlit princip této metody s tím, že ji sama umím. Ano, umím, leč nikomu nenabízím, pouze konstatuji .
A stejně jako klasického lékaře, i u těchto metod je potřeba vybrat dobrého odborníka...praktika ideálně s delší praxí...například na těch stránkách, které jsem vkládala výše, jsou doporučení terapeuti. Žádného z nich neznám, aby si to zas někdo po svém nepřeložil...tech Dornových "škol" je víc.
Mám jednu kamarádku zdravotní masérku na Moravě, kterou bych doporučit i mohla, vím, co umí, ale má plno na spoustu měsíců dopředu
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 13:56:14)
-"..a že se struktura současné klasické medicíny vyvíjí a vyvíjet bude, to je například vidět i zde:
https://www.fnhk.cz/tcm/cesko-cinske-centrum-tcm/cesko-cinske-centrum-pro-vyzkum-tcm"
A co se má dít ? Že někdo vymyslel výzkum možností TČM ? No a co ? Ať zkoumá, zatím žádné výsledky onboho zkoumání nejsou a chce se mi věřit, že jsou sledována i dodržení pravidel výzkumu.
- "pokud by klasická česká "západní" medicíny přijala určité metody za vlastní, ušetřila by neuvěřitelné množství finančních prostředků "
nojo, kdyby vůbec nebyla, ušetřilo by se ještě více. Vaše pseudokalkulace ceny "dornovky" a ceny péče postavené na EBM samozřejmě nemají oporu vv ničem a také nemajuí žádný výsledek. Plky propstě, plky. Jako vše co o medicíně píšete.
- "Proč nenavrhnout levnou účinnou a bezpečnou a nazátěžovou metodu jako první volbu? ...já jsem se snažila vysvětlit princip této metody s tím, že ji sama umím. Ano, umím, leč nikomu nenabízím, pouze konstatuji "
a to Vám jak a kdo potvrdil že ji umíte ?
|
|
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 13:46:59)
- "důkazem je to, že například zobrazovací metody ukáží vylepšení nebo nápravu stavu.
Není to dostačující?"
ne, není. Naučte se něco o důkazech obecně a pak třeba metaanalysu. A citujte jednu jedinou práci, která metaanalysou prokazuje účinnost uvedené metody.
- "Nebo co jiného by mělo být důležitější, než vyléčení pacienta?
Jak jinak posoudit účinnost metody - než jejím výsledkem? "
no právě, takže posuzujte a prokazujte onen výsledek.
- "To, že zavíráte oči před tím, co vidět nechcete, protože to pro vás neexistuje, je jedna věc, ale pokrok nezastavíte v ničem..."
to jsou Vaše a Vám podobných vágní pindy, které nemají žádný význam než zastřít neschopnost dokázat tvrzení. Pokud něco existuje, pak tu existenci prokažte. Ne ovšem tím, že Vy ji někde ve svých tmách vidíte, ale objektivně.
- "Leda zakázat, přikázat atd...cenzuru...ale ta nebyla ani za komančů...spousta lékařů a politiků i tehdejší doby se chodila léčit k léčitelům... .
Ale to by byla zase debata na dlouho."
na dlouho ne, velmi rychle byste skončila - např. po otázce jaká spousta (tedy i co je to spousta) lékařů chodila léčit se k léčitelům a kteří to byli lékaři a kteří léčitelé. A tu jste právě dala příklad způsobu Vašeho dokazování: plácnete cosi a má to být skutečnost. Jenže není. Je to jen plácání Vašich výmslů. A že za to někdo platí, to je pro tuto diskusi jen vedlejší.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 13:56:27)
Konkrétně u dornovky tento výsledek ukáže Rtg, že ano? Velmi jednoduchý důkaz. U silné skoliózy stačí dokonce pouhopouhé oko.
Mně je to, kili, upřímně jedno, co si myslíte. Máte svou pravdu, nechte si ji.
Setkávám se s lékaři, kteří jsou přístupní těmto věcem, někteří dokonce své pacienty orientují tímto směrem, poslední dobou tedy dost k psychosomatice - hlavně tedy u chronických chorob, se kterými si nevědí rady (kromě mírnění symptomů).
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:02:29)
- "Konkrétně u dornovky tento výsledek ukáže Rtg, že ano? Velmi jednoduchý důkaz. U silné skoliózy stačí dokonce pouhopouhé oko."
princip důkazu evidentně neznáte
|
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:09:47)
"někteří dokonce své pacienty orientují tímto směrem, poslední dobou tedy dost k psychosomatice - hlavně tedy u chronických chorob,"
no toto, dokonce. Mademe, klasická medicina zohledňuje somatické projekce psychosociálních potíží déle než Vy žijete. Pokud to ti Vaši známí činí až poslední dobou, pak asi něco zaspali, ale spíše to bude asi tak, že Vy si na ně zase cosi vymýšlíte, jak je pro Vás charakteristické.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 14:19:42)
..no, pak škoda, že mnoho lékařů tento psychosomatický přístup nevyužívalo a dosud nevyužívá... .
Pokud tedy nemyslíte hlášku: "Nemohu na vás nic najít, ode mne je vše v pořádku, dojděte si na psychiatrii".
Hezky o tom hovoří doktorka Klímová...
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:30:34)
".no, pak škoda, že mnoho lékařů tento psychosomatický přístup nevyužívalo a dosud nevyužívá... . "
kteří lékaři nezohledňují somatické projekce psychosociálních potíží ? Znáte je ? Je jich mnoho, uvedete některé ? Co o nich víte : A co Vy sama, když o tom tak plkáte, o tom víte ?
|
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:32:38)
"Pokud tedy nemyslíte hlášku: "Nemohu na vás nic najít, ode mne je vše v pořádku, dojděte si na psychiatrii""
To je Vaše hláška vůči mně, zrovna (a nejen) v diskusi k tomuto thematu. Projikujete obavy vlastního svědomí do ostatních.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2017 14:14:34)
Za komunistů byl velmi uznávaným léčitelem p. Paseka a páter Ferda, velmi známý a vyhledávaný byl p. Janča, ze současných to je například paní Moučková, ale jich víc. Mohla bych pokračovat...jména politiků ani ne, ale byla to téměř celá vedoucí vládní garnitura. Když nepomohl ani SANOPS  ...hledali dál.
Tak to prostě je... , bylo a asi bude...bylo by fajn, kdyby léčitelé nebyli bráni jako podloudní živlové, ale spolupodílející se na zdraví pacientů, pokud je to k pacientově profitu.
Například v Německu to je s léčiteli tak, že musí prokázat znalosti a schopnosti, a pak teprve mohou vykonávat praxi bez obav na obou stranách, je to oficiální obor.
Ale terapeut dornovky není ani léčitel, většinou jsou to fyzioterapeuti nebo maséři vyloženě provozující danou techniku přesně podle metodiky metody.
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:28:13)
- "Za komunistů byl velmi uznávaným léčitelem .....jména politiků ani ne, ale byla to téměř celá vedoucí vládní garnitura. Když nepomohl ani SANOPS ...hledali dál."
Otázka zněla kteří lékaři (jaké spousty) chodili léčit se k léčitelům
- "bylo by fajn, kdyby léčitelé nebyli bráni jako podloudní živlové, ale spolupodílející se na zdraví pacientů, pokud je to k pacientově profitu."
to by prvně nesměli být podloudní
- " terapeut dornovky není ani léčitel "
to je kdo ? ten, co léčí nějakoou dornovku ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.1.2017 22:30:18)
Pokusy  ?
Možná už byste se měl jít léčit se stihomamem.
|
|
|
| HelenaPa | 
|
(22.1.2017 13:50:02)
Nemám zkušenost se skoliozou u dětí, ale mně jako dospělé pomohla srovnat krční páteř výborně.
|
| .kili. |
|
(22.1.2017 14:01:18)
"mně jako dospělé pomohla srovnat krční páteř výborně."
nic proti tomu,. Nick Lassiesevraci se tu ptal na zkušenosti ve vztahu k desetileté dceři, jejíž diagnosu neuvedla, jen vágně popsala vadné držení těla. Proto má rada poradit se raději než zde s fysioterapeutkou z pracoviště rehabilitační péče.
Příčin scoliosy je celá řada. Nejsou všechny zrovna nejuvhodnější pro fysioterapii.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.1.2017 18:14:29)
Kili, buďte tak laskav a nekomentujte už mnou založenou diskuzi.
Děkuji.
|
|
|
|
|
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)