| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Bezmoc a zoufalství rodiče

 Celkem 37 názorů.
 iiiiiiiiii 


Téma: Bezmoc a zoufalství rodiče 

(12.7.2017 11:52:12)
http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=613488

Teď jsem si přečetla článek v blogu pana Majzlíka - kopíruji pár úryvků z blogu:

Jeho dcera trpí RS, léky už nezabírají. Když na tom byla opravdu zle, kamarádi jí donesli "jointa" a "Ten účinek byl nepředstavitelný. Během necelé půlminuty všechny křeče pominuly a bolesti se snížily na snesitelnou úroveň".

"Toto ona okamžitě konzultovala se svou odbornou lékařkou z RS centra Neurologické kliniky 1. LF UK a VFN v Praze. Ta jí řekla, že pokud jí to tak pomáhá, tak to konopí má užívat dál, protože ona jí již žádné další léky předepsat nemůže, protože prostě žádné, které by jí pomohly, a při tom neohrozili její život, již nejsou."

"Konopí pro svou dceru pěstuji a zpracovávám já. Každý rok musím zasadit a vypěstovat tolik rostlin konopí, abych z něj získal 2kg sušených květů. Z nich pak každý rok ubalím 2.200 jointů (dcera jich každý den potřebuje šest), a vyrobím asi 1/2 kg drcené sušiny, jako přídavek do jídla, a cca 1/2 kg masti.
A přestože to nedělám proto, abych na tom vydělával, nebo abych někomu tím ublížil, ale dělám to proto, že nemám jinou možnost, tak mi za to, podle zákonů této země, hrozí pět let vězení. Když to ale dělat nebudu, moje dcera zemře. A my jsme již skutečně byli v situaci, kdy mne dcera úplně zoufale prosila, abych jí zemřít pomohl, protože již ty křeče a bolesti nebyla schopna snášet. A proč prosila mne, je nasnadě. Člověk v jejím stavu se totiž sám nedokáže ani zabít.

Samozřejmě, že jsem se od počátku snažil, a snažím se stále, abych toto mohl dělat legálně."


"SÚKL (...) přijal oop 04-13, kterým proti vůli předkladatelů zákona zařadil konopí mezi léky nehrazené, a zároveň naň určil cenu 300 až 350 Kč/g. To je o 100% více, než za kolik se dá konopí koupit na Václavském náměstí od drogového dealera. Mojí dceru by tak potřebná měsíční dávka stála asi 70.000 Kč. Její invalidní důchod je ale jen 8.300 Kč."

"LLP nám před dvěma lety sehnala advokáta ex offo, který nás zastupuje ve sporu s VZP, kde chceme prosadit, aby VZP konopí z lékárny dceři proplácelo. Bohužel se to táhne již velmi dlouhou dobu. A VZP v součinnosti se SÚKL dělají, co jen mohou, jen aby nám to nevyšlo.
A druhý problém je v tom, že moje dcera si ty své zdravotní problémy nemůže někam odložit a čekat, jak rozhodne soud. Ona to léčebné konopí potřebuje každý den. Jenže ani to nikoho nezajímá. A už vůbec ne státní úředníky ve VZP a SÚKL, nebo politiky Ministerstva zdravotnictví či Ministerstva lidských práv a rovných příležitostí."

------------------------------------------------

Je mi z toho smutno. Buď bude otec (71 let) pro dceru pěstovat konopí "potajmu" a riskovat postih, nebo si konopí (pokud bude v lékárnách k dispozici) musí draze koupit. To je šílené, nepředstavitelné. Jsem proti tzv. legalizaci měkkých drog, ale tohle je strašné. Je nějaká možnost tu situaci změnit, zlepšit postavení nemocných, kteří konopí skutečně potřebují a finančně to nezvládnou? Netušila jsem, že pro někoho je ten joint skutečně jediné řešení bolesti, ale finančně nedostupné ~a~.
Neumím si představit, že bych prožívala něco takového, jako rodina pana Majzlíka... ~n~.

 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 13:06:59)
Chápu, je to hrozné a bohužel věřím, že to tak přesně je. Jsou opravdu nemoci na které reaguje jen určitý počet léků, když na ně nereaguješ tak je to průšvih, něco podobného se řešilo u syna. Ano marihuana má prokazatelné účinky v léčbě této choroby. Jenže bohužel má i tu smůlu, že je třeba brána i jako tzv průchozí droga, tzn.že ty co ji berou mají větší riziko/náchylnost k požívání tzv.tvrdých drog a také jinak způsobuje u predisponovaných jedinců z řad mladých psychická ataka, které dle výzkumu mohou vyvolat i schizofrenii. Je to hodně kontraverzní téma i u odborníků adiktoologů, ale i třeba Presl x Nešpor.Bohužel situace je zatím taková jaká je. Společnost stojí méně peněz a rizik, když je její požívání a nákup trestný, než jiná hlediska.
 Gabi444 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 13:29:45)
Otřesný případ. Pro danou rodinu se bohužel nejadná o žádnou kontroverzi, ale o každodenní realitu.
Poměr ceny u dealera a v lékárně je naprosto pohoršující.
 Teka + 2 zlobiášové 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 14:25:06)
Adelinko, užívání samozřejmě trestné není. Navíc při použití u RS nebo i u terminálních stadií rakoviny je často konopí používané tak, že se neprojevují jeho psychtropní účinky, užívá se pro zcela jiné účinky, tudíž nehrozí ani věci, které jsi uváděla (psychoza atd.)
Navíc tady nejde o legalizaci jako takovou, ale politiku SUKLu a spol., o cenu atd...
 Alraune 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 22:16:40)
požívání, ani držení malého množství trestné není, trestná je výroba a prodej, cože je problém tohohle pána. On drogu v celkem nezanedbatelném množství vyrábí.

Já jsem pro legalizaci, byla by to jen uznání současného stavu, trh s hulení v ČR je obrovský a stabilní.
 MrakovaK 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 13:13:55)
Mě třeba mrzí i to, že pojišťovna neproplácí ty nejefektivnější léky. Že šetří zrovna na takto nemocných lidech.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 14:43:19)
Násilníku domácí,
pan Majzlík ve svém blogu uvádí toto:
V Německu pacient, který má recept na léčebné konopí, toto dostane v lékárně zdarma.
V Izraeli a Kanadě zaň zaplatí asi 1/10 nejnižšího tamního příjmu.
Jen v Česku zaň musí pacient zaplatit bezmála desetinásobek nejnižšího příjmu.
Pro koho tedy vlastně SÚKL tuto léčivku svým rozhodnutím určil?
Zdroj: http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=613488
------------------------------------------------------------
Jeho vyprávění mě zaujalo, pročítám teď jeho blogy zpětně. A čtu jednotlivé diskuse pod jeho články.
Stíhána byla i stará paní, která si na zahrádce pěstovala rostliny na mírnění vlastních zdravotních obtíží. Dalším lidem (nemocným s RS) PČR rostliny vytrhala, o rostlinách se policisté dozvěděli z anonymního udání.
A někteří diskutující uvádějí, že žijí v zahraničí. A popisují přístup k marihuaně u nich. Konkrétně v USA prý dotyčný nemá se sehnáním problém.

"Pojistovna samozrejme nejefektivnejsi leky proplaci" - kdysi jsem sledovala zprávy v TV. Teď už to nedělám. Ale pamatuji doby, kdy tam plakala paní, že má RS, ale nemůže jí být z finančních důvodů dále poskytována biologická či jaká speciální léčba. U paní docházelo k rapidnímu zhoršení zdravotního stavu.
Máme v rodině RS, pamatuji, že kdysi byl snad nějaký limit pro speciální léčbu do asi 40 let ženy, pak už pojišťovna odmítala léčbu hradit...
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:01:27)
V čem podle Vás lže?

Můj příbuzný o RS nemluví, takže info nemám přímo od něj, ale zprostředkovaně od babičky. Nevím tedy, v čem pan M. klame.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:06:16)
"Toto ona okamžitě konzultovala se svou odbornou lékařkou z RS centra Neurologické kliniky 1. LF UK a VFN v Praze. Ta jí řekla, že pokud jí to tak pomáhá, tak to konopí má užívat dál, protože ona jí již žádné další léky předepsat nemůže, protože prostě žádné, které by jí pomohly, a při tom neohrozili její život, již nejsou."
Zdroj: http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=613488

I ve svých dalších článcích pan M. píše o tom, že jeho dceři už běžně dostupné léky nezabíraly.
 Teka + 2 zlobiášové 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:13:16)
A z toho je hned jasné, že všichni pacienti to mají stejně... to je vidět, že opravdu víte velmi málo....
 Persepolis 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:18:40)
Mám kamarádku, která trpí RS už přes 20 let a urputné zácpy má a vždycky mívala.
 Persepolis 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:26:13)
Ještě bych dodala, že RS má i moje spolužačka ze střední školy. Oběma je 45 let, obě tou nemocí trpí už mnoho let, jedné jí diagnostikovali někdy v 18 letech, druhé krátce po dvacítce. Spolužačka je v pohodě, vídám jí na srazech, má takovou nejistou chůzi, většinou používá francouzské hole, když musí jít trošku dál, ještě chodí částečně do prácee. Moje kamarádka je už nesoběstačná, na nohy se skoro nepostaví, má stálý třas v rukou, a už i hodně ztěžka mluví. Ten rozdíl mezi nimi je obrovský.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 18:58:26)
Násilníku, jste úplně mimo. Vyjadřujete se o něčem, o čem nemáte ani ponětí.
Vaše žena trpí RS, že. Psal jste tu o tom. I o tom, jak jí děláte ze života peklo...

Ona dívka, dcera pana M., na tom byla velmi špatně, její střeva byla v takovém stavu, že jí musela být provedena stomie. Navíc je upoutána na lůžko, je už nechodící. Její organismus už nezvládá dávky léků, psal na blogu její otec. A kvůli svým zdr. problémům musel dceru umístit do ústavu.
 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:06:09)
Zajimalo by me, co si na nich stat vezme. Nikdo se na tom neobohacuje, nemocna pomalu dospiva ke konci sve cesty. Tak i kdyby si s prominutim slehala 3* denne do zily cokoliv, komu tim ublizi?
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:53:35)
Podle jednoho z článků otce té dívky je pro ně nákup konopí v lékárně finančně nedostupný.
Cituji:
"Obrátil jsem se tedy na ředitele SUKL, Pharm. Dr. Zdeňka Blahutu, aby to VZP umožnil.
Napsal mi, že to není možné, a na několika stranách mi zdůvodnil proč.
Obrátil jsem se tedy na Ministra zdravotnictví tohoto státu.
Dostal jsem odpověď, že náš případ je přímo klasický a že pojišťovna by dceři to léčebné konopí skutečně měla proplácet."

Zdroj: http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=479669

Revizní lékařka VZP však žádost zamítla, neuznala vyjádření odborných lékařů, že jiná léčba není možná.
Pan M. následně zjistil, že ona revizní lékařka je zubařka...
VZP léčbu konopím odmítla proplácet. Pan M. proto dále pro dceru rostliny pěstoval. Ve svém blogu pak píše o tom, že se mu vloni někdo vloupal na pozemek a rostliny, které pěstoval pro nemocnou dceru, ukradl...

Nejedná se tady o to, komu by ublížilo, kdyby si nemocná žena "s prominutim slehala 3* denne do zily cokoliv", ale o to, kdo to zaplatí. Paní M. má pouze invalidní důchod, nemá na to, si konopí kupovat...

 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:59:46)
Iii, ja to chapu. Ale v podstate to o tom je. "Ublizi" to pojistovne, revizni lekarce? Ne, jednem jde o prachy a druhou to nezajima. Boze muj. To je strasny.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 20:12:53)
Odpověď otce paní M. na dotaz v diskusi u blogu:

"Máte naprosto pravdu, pane Buriane. Když pěstuji pro Martinu konopí na celý rok a použiji k tomu semínka ze Španělska, která jsou rozdávána jen za poštovné, tak mne to stojí do 1.000 Kč. Pokud to pěstuji ze speciálních semínek, kde je obsah THC a CBD přesně pro ni, tak mne to stojí něco málo přes 6.000 Kč. Znovu říkám, že je to pro ni na celý rok. Když ho budu kupovat z lékárny, a je to konopí dovezené z Holandska, tak by mne to na ten rok stálo 840.000 Kč. Co myslíte, pro koho to konopí SÚKL určil? Pro invalidní důchodce? To by si z důchodu nemohl dovolit ani president. "

Tohle je smutné:
"Patrně z nerozvážnosti jsem pak přesvědčil chudáka Martinu, aby na tuto bohulibou organizaci podala žalobu ke správnímu soudu. Po jejím podání bylo těmto jistě šokovaným úředníkům oznámeno, aby se k tomu vyjádřili. Jejich rozhořčení asi bylo veliké. A v osmnáctistránkovém materiálu, který zpětně odeslali k tomuto soudu, a soud nám, nám to pěkně nandali. Ale asi si to zasloužíme. Nám totiž ten úřední pohled naprosto unikal, a vůbec jsme si neuvědomovali, na co vše se takový odpovědný státní úředník takové státní organizace, jako je VZP, musí ohlížet. A vše mi vlastně osvětlila jedna jediná krátká věta, která tam vždy je zapasována do dlouhých souvětí, a která se v tom jejich elaborátu mnohokrát opakuje. Ta věta z ní: „... s péčí řádného hospodáře“."
Zdroj: http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=600733

Řádný hospodář? VZP se svými aférami? Smutné a děsivé...
 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 22:25:07)
Iii, z uplne jineho soudku. Clovek z meho okoli se naivne obratil na socku kvuli prispevku na bydleni. Ten dotycny jede fakt na dren, pomoc potreboval v radu nekolika mesicu. Musim rict,ze kdyby preziti te osoby 100% zaviselo pouze na prispevku,uz budou davno pod mostem. Neuveritelna byrokracie, naprosto nechapu,jak si s timhle uradem dokaze poradit clovek, ktery je treba trochu rozumove pomalejsi.... Takze mila vzp me uz ani neprekvapila. Fuj fuj.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(13.7.2017 10:15:31)
Ta paní je umístěna ve specializovaném zařízení pro nemocné s RS.
Neřeším, jestli "udělá 6 jointů denně". Má progresivní formu RS, je na tom dost špatně, klasické léky už přestaly účinkovat. Jediné, co jí pomáhá od křečí a bolesti, je konopí. Má na něj nárok. Kdyby si ho zaplatila, tak by ho na lékařský předpis dostala. Jenže ona na to nemá. Žádá proto VZP o to, aby konopí hradila za ni.


"Již před více jak dvanácti lety Martině přestaly pomáhat léky proti symptomům její nemoci. Hlavně se jedná o velké bolesti a křeče, které mimo jiné způsobují, že se nemůže nadechnout a dusí se. A v lékařských zprávách od dvou lékařek specialistek má zcela jasně napsáno, že v současné době jí již pomáhá pouze léčebné konopí. To si ale ona koupit v lékárně nemůže, protože by ji to měsíčně stálo 70.000 Kč. Kterýpak invalidní důchodce by si to mohl dovolit? Z Ministerstva zdravotnictví nám ovšem napsali, že se máme obrátit na VZP, která léčebné konopí dceři může hradit, přestože je tato léčivka zařazena mezi léky nehrazené. Učinili jsme tak, ovšem i tehdy jsme narazili na posudkového lékaře. Vlastně lékařku, MUDr. Stanislavu Fantovou, odborností zubařku. A ta tuto možnost odmítla s tvrzením, že dcera ještě nevyzkoušela opium, syntetické THC a další. Jenže o těchto lécích dceřiny odborné lékařky tvrdí, že je užívat nesmí, protože by to pro ni mohlo mít fatální důsledky."
Zdroj: http://majzlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=606175

 Teka + 2 zlobiášové 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:07:30)
Ale to není o tom, že léky nedoatne, ale že třeba konkrétně jí nezabírají, nbeo zabírají o dost hůř než konopí...
 Renka + 3 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:58:46)
Mám nemocnou dceru s vážným interním onemocěním, v nemocnici jí předepsali léčbu, která zabírala, jakmile jsme přešli pod ambulantní ošetřování, začal tlak na změnu léků, paní doktorka nešťastná, že má telefonáty od pojišťovny, proč předepisuje tento lék a ne jiný, levnější, říká v nemocnici si můžou vymyslet léčbu jakou chtějí, ale když ji nadále pojišťovny nechtějí hradit, je to houby platné. Levnější dceři nezabírá a má vedlejší účinky. Takže ne, pacient nedostane tu nejlepší efektivní léčbu.

Mě kdysi vypoklonkoval doktor, když jsem potřebovala injekce na ředění krve v těhotenství, že by si vyčerpal limit a měl by problémy, naštěstí jsem se dostala do hematologické ambulance v nemocnici a tam mi injekce psali.

Takže řeči, jak mají všichni tu nejlepší a efektivní léčbu, jsou fakt mimo.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:32:26)
Násilník domácí : "Kvuli tomu baliku pojistoven se musi jeden az dva mesice, nez se presype ucetni obdobi, cekat na efektivni lecbu. HRÙZA."

Slyšel jste někdy vyprávět badmintonistu Petra Koukala o tom, jak navštívil lékaře s podezřelou bulkou? Dozvěděl se, že má rakovinu a čeká ho ještě týž den operace. Připravoval se důležitý turnaj, byl favoritem, místo toho musel hned ten den podstoupit operaci a ihned po rekonvalescenci následovala chemoterapie.
Jeden až dva měsíce čekání by v takových případech mohly znamenat smrt. HRůZA, Násilníku?
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(13.7.2017 9:52:13)
Násilník domácí: "jsem myslel život neohrožující stav"

Zkušenost z vlastní rodiny. Onkologický pacient, nutná operace a odstranění nálezu na plicích, nebezpečí metastáz. Volný termín na operaci zhruba za 3 měsíce. Příbuzný měl "kliku", uvolnil se termín a on podstoupil zákrok asi po týdnu.
Teď chodí na chemo, ale prý tam také bývá čekačka.

A přidám osobní zážitek. Podezřelý nález na prsou, při objednání na vyšetření do odborné poradny mi řekli termín za půl roku! Být to rakovinný nádor, byla bych bez šance.

Ale svým způsobem máte pravdu. Není to "akutní život ohrožující stav", pouze zde hrozí riziko z prodlení.
 iiiiiiiiii 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(13.7.2017 11:53:17)
Samozřejmě jsem zavolala na jiné pracoviště. Tam byli velmi vstřícní a chápaví, objednali mě na druhý den hned ráno. Naštěstí to "nic nebylo", ale představa, že čekám tak dlouho na vyšetření, je hrozná.
Mám štěstí, mé zdravotní problémy jsou relativně malé, umím s nimi žít. Při představě, že bych já nebo někdo z mých blízkých trpěl a já bych mu nemohla pomoci kvůli penězům, je mi úzko. Soused před pár lety onemocněl rakovinou slinivky. Ke konci už mu nezabíraly injekce na tišení bolesti. Nepomáhalo takzvaně nic. Byla to hrůza.
Nechtěla bych už zažít, že někdo trpí, ačkoli pomoc je nadosah, oddělují ji jen finance... Proto mě tak příběh paní Martiny popisovaný jejím otcem v blogu tak zasáhl.
 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:42:19)
Nasilniku, samozrejme ze neproplaci. Ani nemocnice ti kolikrat neposkytnou tu lepsi lecbu, protoze jim to nikdo neproplati.
 libik 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 18:39:50)
Znám osobně invalidu, který dostal podmínku za držení materiálu. Nevím, jak moc to kromě mastiček a tinktur hulí, ale rozhodně to nedealuje, to vím na 100%.

je to spořádaný téměř starý chlap bez vazeb na nějaké alternativní skupinky lidí.
 lezeleze 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 13:35:28)
Prosadit změnu zákona a vyházet půl SÚKLu...

Ne vážně, není. Celý zákon o konopí byl podle mě napsán a prosazen tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. SÚKL má požadavky, které ani dovozci nejsou schopni plnit (a konopí tudíž dovážet), cena je strašná a většina lékáren se tomu chce obloukem vyhnout, protože za posledních pár let buzerace ze strany SÚKLu dosahuje neuvěřitelných proporcí i v normálních věcech a málokdo jim chce dát do ruky další klacek, kterým by ho pak mlátili po hlavě.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 14:43:24)
O tomhle se mluví roky, bohužel marně. Pěstovat konopí je snadné, roste to jak plevel, takže platit za to tolik peněz, je blbost.
 Z+2 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:20:57)
S RS kou mám docela dost zkušeností. Bohužel a nemyslím si, že pán má úplně pravdu.
 Z+2 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:36:23)
Myslím si a mám zkušenost, že s léky na potlačování příznaku, což v konečném důsledku je i to konopí, problém není. je problém s drahými lečivy.
Tím vůbec nerozporuji, že by pomoc pomoci marihuany nebyla funkční. Je určitě jednou z cest.
 Abigail* 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 18:57:32)
Buchli, RS-ka má takových různých projevů... A křeče přece bolí. Manžela zas někdy hodně bolívá hlava, má pocit pálení v končetinách, to jenom zmiňuju z výčtu všech různých potíží, které tu nemoc provází.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 15:24:11)
Pána neznám, ale neumím si představit důvod, proč by si to vymýšlel.
 Lassiesevrací 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:39:16)
6 jointů denně???? ~e~
 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 19:45:39)
Lassie, 6 speku za den pro cloveka ve finale? Neprijde mi to moc.
 Alraune 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 22:17:43)
Běžná dávka grafika v dtp :)
 K_at 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(12.7.2017 22:25:48)
~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Bezmoc a zoufalství rodiče... 

(13.7.2017 9:06:40)
To dam i bez RS, kdyz na to prijde...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.