Lady V. |
|
(28.9.2017 16:50:04) Pro mě dobrá, protože jsem na tom líp než Němci. A jak pro jiné nevím, ale třeba nám sem zase někdo přijde vysvětlit, že to vlastně není pravda.
|
Monty |
|
(28.9.2017 16:52:18) Jednak to není pravda a hlavně se nemáme co srovnávat s Německem a Rakouskem, ale s Albánií a Rumunskem. Maximálně.
|
|
Kudla2 |
|
(28.9.2017 17:08:51) Šuplíku,
a jak "líp" by ses chtěla mít?
Ty se nemáš dobře?
Já chápu potřebu "mít se líp" v momentě, kdy se mi něčeho nedostává, ale pokud mám všecko, co potřebuju, tak jistě technicky by bylo možný mít ještě mnohem víc, ale bude mě v takový situaci opravdu tak moc trápit, že nemám?
|
K_at |
|
(28.9.2017 17:14:50) Kudlo, tak me by momentalne celkem tedilo, kdybych brala treba tu skoro prumernou mzdu. Nejak posledni mesice nevychazim.... Zacina me to stvat. A to oproti jinejm lidem mam furf slusnej plat.
|
|
Monty |
|
(28.9.2017 17:17:35) Kudlo, "co potřebuješ" je dost neurčitej pojem. Jednak život není jen o naplnění základních potřeb, a pak ty "zbytné" potřeby má každý někde jinde.
|
Kudla2 |
|
(28.9.2017 17:32:10) Monty,
potřeby, na rozdíl od možností, nemaj hranice, to je fakt.
|
|
Tante Bante |
|
(29.9.2017 1:06:12) Takhle (jako Kudla) hlavně kvákají lidi, kteří vůbec nevědí, co to je mít málo a mít dlouho málo. A nebyli nikdy v Německu jinak, než jako turisti.
|
Kudla2 |
|
(29.9.2017 1:21:31) Tante,
ty se neumíš vyjadřovat slušně, když s někým nesouhlasíš?
A jsi vedle jak ta jedle - co je to "mít dlouho málo" jsem si užila v dětství poměrně hodně, a myslím si pravej opak - že když zažiješ skromnej život, tak se ti pak i ten normální zdá jako velmi příjemnej luxus.
A nevím, co s tím má společnýho to, že jsem nikdy nebyla v Německu jinak než jako turista (to je fakt, nebyla) - pokud mám pocit, že mi tady víceméně nic nechybí, tak co by na tom změnilo to, že v Německu si někdo může koupit třeba o pět párů bot víc, když já mám bot tolik, kolik mi stačí?
|
Ruth |
|
(29.9.2017 1:39:57) Nehádejte se. Mám vás obě ráda a fandím vám.
Nechci nějak tento... ale jsem ekonom vystudovanej (a zapraxovanej), debata o příjmu východních domácností mě nebudí, to spíš něco jiného.
Závěr zní, že není vkusné, aby toto téma dávala Lady, fakt ne.
(my za to nemůžeme, a ani neodejdeme do tramtárie, jdeme k volbám a doufáme...)
|
Kudla2 |
|
(29.9.2017 1:53:26) Ruth,
díky.
A co Tě teda jako ekonoma budí?
(A proč je špatný, aby to téma dávala Lady? Jako že tam, kde žije ona, je ta úroveň vyšší? Ale vždyť my si tady taky nežijem tak moc špatně, aby to bylo nevkusný)
|
Ruth |
|
(29.9.2017 2:07:02) Kudlo, asi jsem se zase jednou vyjádřila nepřesně, budí mě moje zaonděná nemoc. Jako henten oný ekonom říkám, že nám lžou. Babišovci, noví bělogvardějci. Je super, být spokojenej, mě na tom dře právě jen to jedno - ze zaměstnanců dělají otroky. Za chvíli si ani neuprdnou. Nedej bože nějakou hypotéku. A to je zrada. U nás lidi chtějí vlastnit byty, to, že ve Vídni většina i dobře situovaných lidí bydlí v nájmu, není pro našeho člověka relevantní. Ekonomicky bychom mohli nejen Slovinsku.
|
Kudla2 |
|
(29.9.2017 2:37:25) Ruth,
no, já si myslím, že tohle je mnohem složitější.
S těma bytama - já si naopak myslím, že oproti jiným zemím měla řada Čechů naprosto bezprecedentní šanci dostat se k bydlení doslova za hubičku (privatizace státních bytů). Jistě, nebylo to spravedlivý v tom smyslu, že tu šanci nedostali VŠICHNI, ale bylo to dost plošný a těch, co si takto pomohli, bylo velmi mnoho.
Pokud jde o ty hypotéky, tak donedávna to bylo HODNĚ benevolentní v tom smyslu, že hypotéku nebyl problém dostat i pro někoho, kdo nebyl nijak extra solventní. Pozitivum bylo, že i takoví lidi dosáhli na bydlení, negativní to, že pak občas měli problém splácet, případně měli velký oči a vzali si hypotéku (a banka jim ji dala), která byla pro ně až moc zatěžující.
A lidi nadávali, furt, tak nějak průběžně. Když si měli koupit byt za zlomkovou cenu, tak že na to nemaj nebo že už si to "odbydleli". Když si mohli vzít hypotéku na bydlení podle svý libosti, tak nadávali, že maj hypotéku a že je to zatěžuje. Teď bude větší problém si vzít hypotéku, tak už nadávaj, že si nemůžou vzít ani tu hypotéku.
A za drahý bydlení přece nemůže Babiš (i když toho dědka fakt nemusím), a taky není jedinej zaměstnavatel v zemi, takže pokud z někoho "dělá otroky" tak je x jinejch.
A s tou Vídní - to je přesně ono. My máme plnou pusu řečí, jak se máme oproti Rakušákům špatně, ale zrovna v tomto jsme minimálně donedávna na tom byli podstatně líp, protože na vlastní bydlení dosáhli i lidi poměrně nízkopříjmoví. Ale v tom se srovnávat nebudem, protože by nám třeba vyšlo, že tak úplně ve všem hůř na tom nejsme.
Hele, já vím, že není všechno ideální, ale to není tady ani tam, a to naše věčný skuhrání úplně na všecko a pořád (viz ty hypotéky) mně ut leze dost na nervy (to nemyslím Tebe, ale tak nějak obecně, občas mi to připadá, že jsme opravdu chudáci z povolání).
|
Ruth |
|
(29.9.2017 3:05:23) No šak kdybych chytla zlatou rybku, tak bych si přála - ať Češi neskuhraj. Nejen že mi to leze na nervy, ale hlavně by jim to pomohlo, postavit se všemu, hrdě, tak, jak si zaslouží.
Je ten svět složitej a někdy to člověka napadne, proč brblají, když nehnuli prstem, aby bylo líp? Jim samotným, vždyť se podívej, jaký horory tu někteří píší 1000 krát, do aleluja, je to rouhání, zdraví lidé a točí se v té své nespokojenosti ale pozor! zkusit jim napsat - tak to nedělej, jsi dospělá, tak ti odpoví - ale maminka by to nerada viděla (v kapse občanka s rodným číslem začínajícím 7). Maminku ctít, ale když celej život neudělala nic hezkého, pro své dítě, můžu ji pochválit?
Dobrou noc, Kudlo, dík, žes se mnou bděla.
|
Kudla2 |
|
(29.9.2017 8:50:45) Ruth,
děkuji, to je přesně to, co si myslím taky.
A když k tomu něco řekneš, tak Tě považujou za Herodesa, protože oni za to přece nemůžou, oni se tak už narodili a ty potřebný vlastnosti prostě "nedostali do vínku", tak co maj chudáci dělat?
|
Monty |
|
(29.9.2017 9:02:40) Kudlo, a zkusila ses někdy aspoň zamyslet, že ti slabší a neúspěšní s tím třeba fakt NEMŮŽOU nic dělat? Že si to dobrovolně nevybrali? Já nevím, mezi jakými lidmi se pohybuješ ty, ale v mém okolí se neskuhrá způsobem, který popisuješ. "Skuhrá" se na nešvary, které ubližují a znevýhodňují právě ty slabší. Jako je spasitel Babiš, kterému kupodivu za jeho lži ještě nikde na těle nic obludného nevyrostlo, který ve svých drůbežárnách platí dělníkům 14 tisíc měsíčně a vůbec ho nefackuje hanba. A jestli na to hodláš napsat, že tam přece nikdo pracovat nemusí a nikdo ho nemusí volit, tak opravdu nechápeš vůbec nic.
|
K_at |
|
(29.9.2017 9:30:46) Buchli a Monty,
|
|
|
Ruth |
|
(29.9.2017 9:25:28) Monty, to je nedorozumění. Když se někdo narodí znevýhodněnej, nemocnej, všímám si celý život, že neskuhrá. A nikdy jsem neslyšela, aby okolí řeklo o postiženým, že skuhrá. Zanadávat si může semtam každej, proč ne. Skuhrající nadává a stěžuje si pořád. Pracovala jsem mezi znevýhodněnými několik let, něco o nich vím. Tolik optimizmu, síly, co jsou schopni vygenerovat, obdivuji to.
Kapitalista i oligarcha se nikdy nechytne za nos ani jiný orgán, že platí málo zaměstnancům. Naopak, dumá, jak platit míň. Má na háku, že si 9 z deseti lidí odplivne jeho směrem. Netuším, kdo mu to chce hodit ve volbách, nikdo se mi k tomu nehlásí, asi částečně ti zavodoví a ten zbytek ti zblblí, co se jim nechce myslet.
|
|
Monty |
|
(29.9.2017 9:34:20) Ruth, jo, ale když nebude nikdo za nikoho skuhrat, tak taky nikdo nevezme do ruky klacek (obrazně řečeno), aby ho bránil. Možná jsem blbě vychovaná, v mojí rodině, kde vznikla podivná syntéza naivních levičáků a racionálních pámbíčkářů se bralo jako automatický pomáhat slabším a nezavírat oči nad tím, že se děje něco špatnýho.
|
Ruth |
|
(29.9.2017 9:42:44) Monty, možná nerozumím češtině nebo alespoň jejím nuancím, ale "skuhrat za někoho" čtu poprvé. Slovům "vzít klacek do ruky" rozumím naopak moc dobře, bez toho to nepude. A pro začátek stačí, když to udělají ti silnější, i tak to bude fungovat.
|
Monty |
|
(29.9.2017 9:46:51) Ruth, tím "skuhrat" je myšleno slovně poukazovat na nějakou nepravost. On totiž ten zaměstnanec za 14 hrubýho si reálně vyskuhrá tak výpověď.
|
Ruth |
|
(29.9.2017 9:58:54) Monty, myslela jsem, že skuhrání je neustálé stěžovaní si, jak je všechno špatně, nadávání. Na okolí, na osud, na ty nahoře... Kdo to napsal? Karel Čapek: "Zas.aná vláda, už mi zas netáhnou kamna."
Když půjde Pepa sám za vedoucím, aby mu místo 14 tis. dával 30, nestane se mu nic. Možná zdviženej prostředníček. Nebo bude za blázna. Když půjde celá fabrika, mají naději.
Nemyslím, že to bude lehké a jednoduché.
|
Monty |
|
(29.9.2017 10:30:51) Ruth, když já myslím, že tohle není tak úplně pravda. Oni nadávají všichni, je přirozený se vymezit vůči něčemu, co se mi nelíbí - jestli je to v ČR v něčem jiné, tak je to míra pasivního pyskování a sklon k jednoduchému "řešení" typu "budu volit Babiše, ten slibuje, že udělá pořádek". Chybí to uvědomění si, že s děláním pořádku musí začít každý u sebe, že to žádný "zázračný strýček Babiš" nevyřeší. Pokud nadávám na to, že všichni kradou, neměl bych si nosit z práce erární papíry do tiskárny nebo cokoli jinýho, nemám-li to výslovně povolené. A když to dělám, je poněkud hloupé nadávat na zloděje, když jsem zloděj sám, i když "v malém". Jen příklad.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vaitea |
|
(29.9.2017 9:24:39) "oni za to přece nemůžou, oni se tak už narodili a ty potřebný vlastnosti prostě "nedostali do vínku", tak co maj chudáci dělat?"
Co by měli dělat Kudlo? Většina z nich dělá. Pracuje tak jak dokážou, na co dosáhnou. A není jejich vina, že to nestačí na důstojný živobytí. Nevím, možná díky profesi a jak psala s despektem Pelíšek, díky mým sluníčkářkým koníčkům, jich vídám víc než dost. Fakt neplatí univerzálně " měl se líp učit, nebo si vyhnout rukávy "
|
|
|
|
Lady V. |
|
(29.9.2017 6:20:29) V Evropě vlastní nejvyšší procento občanů vlastní nemovistost v Rumunsku - kolem 90%. V ČR ca. 78%. Znamená to, že jsou na tom Rumuni líp?
|
leli |
|
(29.9.2017 9:09:05) Lady, já nemám Rumunsko prozkoumané, ale rozhodně bych řekla, že Rakušan s vlastní nemovitostí je na tom rozhodně lépe než Rakušan v nájmu. Vzhledem k tomu, že se jedná o zprůměrované údaje, tak ten vlastník nemovitosti vylepšuje v průměru bohatství toho, co žije v nájmu. Celkově to říká něco o zemi, ale ne o jednotlivci.
|
|
|
|
Ruth |
|
(29.9.2017 9:31:10) Šuplíku, souhlas. Nájemné bydlení je normální způsob bydlení, za předpokladu, že se majitel chová slušně.
|
|
|
|
|
|
|
|