| Monty | 
 |
(2.4.2018 15:26:23)
Vladimír Iljič Lenin. Jako ostatně i vás všechny ostatní.
|
| BIGLICE | 
|
(2.4.2018 15:28:09)
Rodiče, babička, kamarádky ze střední,partner
|
|
| Eudo | 
|
(2.4.2018 15:31:03)
mne ne
|
| Monty |
|
(2.4.2018 15:42:00)
Eudo,
tebe taky. Lenin ovlivnil celý svět. 
|
| Eudo |
|
(2.4.2018 15:59:27)
ale to mas zas nekde vycteny.
To je jako bys tvrdila, ze Jezis ovlivnil cely svet....
Proste kvanta lidi o mnohych vselijakych postavach nikdy neslyseli.
|
| JaninaH |
|
(2.4.2018 16:01:51)
Podle mě je to pravda jak s Ježíšem, tak s Leninem.
|
| Eudo |
|
(2.4.2018 16:03:37)
VIs, kolik je na svete miliard lidi?
|
| Monty |
|
(2.4.2018 16:10:14)
Ale o to přece nejde, kolik je na světě lidí a jestli vědí, kdo byl Ježíš/Lenin.
Křesťanství změnilo svět, jako ho změnila VŘSR.
Životy lidí samozřejmě ovlivňují i osoby, který "vůbec neznaj". Často víc než ty, který znaj.
|
| Eudo |
|
(2.4.2018 16:24:13)
Krestanstvi zmenilo urcitou cast sveta, ale ne "svet".
To je jako bys tvrdila, ze islam zmenil svet. Jo, urcitou cast.
Taktez Leninovo uceni zmenilo NECO, ale rozhodne ne tolik, ze by to zmenilo SVET.
SVET neni jen urcita cast, obyvana bilymi lidmi.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(2.4.2018 17:37:09)
Proč Lenin, mě připadal vždycky jako zlo. To spíš ten Marx, ten byl pro mě zajímavej.
|
| . . |
|
(2.4.2018 17:58:16)
Máš pocit, že zlo tě nemůže ovlivnit?
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 18:47:16)
Tenhle druh zla těžko. Navíc mě se komunisti na malé moravské vesnici nějak zvlášť nedotkli. U nás se na to moc nehrálo.
|
| . . |
|
(2.4.2018 18:55:47)
Svatá prostoto. Vaše malá moravská ves unikla družstevničení, všichni si ponechali svá pole a zvířectvo, v pohodě se místo do pionýra chodilo do kostela, kdo si chtěl zajet za příbuznými do Vídně tak sedl na vlak a jel, ................................ 
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 19:26:52)
Svatá prostoto...
U nás kolchoz nebyl a navíc jsem se o to jako dítě fakt nezajímala, vůbec. A neměl ajsme s čím srovnávat, nevím proč by mě to mělo nějak ovlivňovat, pionýr byl u nás fraška, chodili jsme hrát fotbal. Pár dětí ze třídy chodilo do náboženství a do kostela. Nikdo nebyl "politickej". Ono to nebylo všude stejně.
Jediné, co jsem tak nějak zaznamenala, byl silný antikomunismus mé mámy (nevzali ji na práva, protože odmítla vstup do KSČ, ale nabídli jí ekonomku) a pak starosta, když byl nějaký svátek, tak před tím objížděl "problémové" baráky (to jsme jako byli i my) na kole a řval přes plot "kurva Josefe dej si tam spoň do jednoho okna vlajky kdyby někdo přijel".
Jako že by se ze mě stal nadšený komunista? Nebo jak to zlo myslíš? Mně to bylo v dětství jedno.
|
| Kudla2 | 
|
(2.4.2018 19:42:05)
"Svatá prostoto", Ananto, jak můžeš napsat, že Tě komunismus neovlivnil, když přímo zasáh Tvou mámu?
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 19:45:03)
Mámu jo, mě už ne. Mě bylo 15.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.4.2018 19:48:30)
Ananto, probůh, ovlivnilo nás to všechny a setsakra hodně.
Vždyť pracuješ s dětmi, víš něco o psychologii, musíš tedy vědět, že dítě zásadně ovlivňuje společnost, v níž vyrůstá.
Komunismus byl všude, ve všem.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 19:57:36)
Hm, já si žila po svým, komunismus naštěstí skončil nějak těsně po základce a pak už jsme si dělala co jsem chtěla.
|
|
| K_at |
|
(2.4.2018 20:03:39)
Anett, covece, nevim, do jaky miry me ovlivnil rezim. Mozna ze teda ty pomerance a banany nebyly. Ale jinak nevim.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 20:10:20)
Kat, banány jsou úplně irelevantní.
Ovlivnilo tě myšlení a chování lidí kolem tebe, fungování celé společnosti.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 20:14:01)
Ropucho, tezko rict. Vis ty i ja kam by se ubiral muj svet? Ja to nevim. Geny bych jiny nemela, asi. Rodice by taky nebyli uplne jini lide. Takze zaklad - ten nejdulezitejsi, rodina- by byl stejnej. Rodice pracovali, pecovali, staveli, zili, vychovavali. A myslim, ze ty kulisy by mozna tak velky vliv nemely. To je hra ba "coby kdyby" a pro me to nema vyznam.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 20:17:51)
Kat, dobře, nebudu ti vnucovat teorie o tvé osobě, ale jsem prostě přesvědčená, že společnost, v níž člověk vyrůstá, ho nemůže neovlivnit.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 20:44:10)
Ropucho, ja ti to neberu. A v sirokem kontextu urcite. Jenom urcita sebereflexe typu "kdo me ovlivnil" vede ke konkretnim vecem. Kdy vim, ze xy mi predali rodice - treba. Uvazovat, ze jine politicke zrizeni by nejak ovlivnilo me prarodice, tudiz i me rodice a potom tedy mne, je proste rovnice o tolika promennych, ze to nema smysl. A jak rikam - povaha mych rodicu by asi diametralne jina nebyla.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 20:47:37)
Jeste takhle - majetky v rodine na obe strany nikdy nebyly. Rezim sice byl urcujici v urcitych profesnich bodech mych prarodicu, ale opet spis ve smyslu tvrdy prace. A holyho zadku. Studia nejaka byla, ale ambice studijni u nas az tak nejsou. Ve skole jsem mela ohledne rezimnich radovanek celkem klid. A v 5.tride prisel 89. Zcela presne vim, jak novy rezim ovlivnil zivoty mych rodicu.
|
| Z+2 | 
|
(2.4.2018 20:50:59)
Kat, ale snad nikdo netvrdí, že všem lidem změnil socialismus život k horšímu. Osobně bych tipnul, že více lidem prospěl než uškodil.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 20:54:34)
Z, ja ale neresim, zda prospel, nebo ne. Jen rikam, ze nemuzu srovnat JAK ovlivnil socik muj zivot skrze zivoty me rodiny. Neumim, nevim. Netusim, proto to nedokazu rict. U porevolucniho stadia uz dokazu rict, ze treba ostre lokty mladych a vekova brutalni diskriminace moje rodice poznamenala dost. A mne velmi rozsirila obzory v socialni oblasti.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:10:20)
Z+2, to jen provokuješ, nebo tu úvahu o většinovém prospěchu minulého režimu můžeš nějak upřesnit? 
|
| Z+2 |
|
(2.4.2018 21:38:17)
To je úvaha o socialismu jako takovém ne o minulém režimu. Jsem přesvědčený,že mase mužiků v Číně prospěl. Spoustě lidem ve východním bloku to zjednodušilo život. No a velké části společnosti na západě to prospělo nepřímo, když kapitalismus dostával lidskou tvář, aby dělníci neprovedli taky převrat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:42:38)
Jo takhle.
No nevím, jestli to není zúžený pohled na věc.
|
| Z+2 |
|
(2.4.2018 21:46:16)
Je to pohled s odstupem, který si můžu dovolit. Prarodiče přišly o statek respektive dvě fabriky. Myslím, že na takový pohled mám nárok, bez toho, aby mi někdo podsouval, že ten režim obdivuju. Měl nepochybně spoustu chyb. Nebyl spravedlivý, ale spoustě lidem umožnil snadnější život, než by měli jinak. A většině je cestování a svoboda dost jedno.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:48:16)
Svět: 94 350 000 mrtvých
ČESKOSLOVENSKÁ REPUBLIKA
Bilanci těchto politických represí není možné určit zcela přesně. Komunistická moc dbala na to, aby zametla co nejvíce stop. Údaje, které uvádíme, jsou na spodním okraji číslené hranice.
Popraveno z politických důvodů cca. 280 osob
Zastřeleno na hranicích cca. 374 osob
Zemřelo ve vězeních a lágrech cca. 4500 – 7000 osob
Z politických důvodů odsouzeno v ČSR cca. 250 000 osob
Emigrovalo cca. 200 000 – 300 000 osob
K tomu už myslím není co dodat.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:47:15)
Spoustě lidí ve východním bloku to život vzalo, spoustě jiných to do něho krutě zasáhlo.
Mučení, lágry, vězení, nucené práce, perzekuce za pouhé vyjádření názoru, perzekuce za čtení knížek, poslouchání muziky.
Čína: 65 milionů mrtvých
Sovětský svaz: 20 milionů mrtvých
Kambodža: 2 miliony mrtvých
Severní Korea: 2 miliony mrtvých
Afrika: 1,7 milionů mrtvých
Afgánistán: 1,5 milionů mrtvých
Vietnam: 1 milion mrtvých
východní Evropa: 1 milion mrtvých
Latinská Amerika: 150 000 mrtvých
|
| Z+2 |
|
(2.4.2018 21:55:07)
Kudlo, lidi umírají za každého režimu. Často nespravedlivě. Těžko porovnávat realitu nekomunistiucké Číny s tou komunistickou. Hladomory v ní nepochybně byly.
Jak se měli mužíci v Rusku za cara je taky těžko srovnatelné s Komunismem. Ten i přes všechnu svojí brutalitu byl změnou k lepšímu pro masy lidí.
Mrtvý v Afghanistánu, těžko mohou jít za komunismem, stejně jako třeba v Korei nebo Vietnamu. Tam válku živili minimálně obě strany.
|
|
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 21:53:56)
Komunismus v Číně byl šílenost, to se absolutně nedá srovnávat s námi, tam zařvalo miliony lidí. O tm co se dělo tam se nám nezdá. Dost jsem o tom četla. Mao ce tung byl totální psychopat.
|
| Z+2 |
|
(2.4.2018 21:56:44)
Ananto, to je otázka. Mám kamarádku z Činy a ta má pocit, že to Číně v konečném ohledu prospělo.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:01:33)
Tam byla třeba normálně ta jejich komunistická policie nebo jak se to jmenovalo a ti obcházeli příbytky lidí, snad všech a pokud našli někde sošku budhy nebo jiný náboženský symbol, tak vyvraždili celou rodinu. To byl šílenej fanatismus. Přečti si tu knížku, myslím, že se jmenuje prostě "Mao ce tung". Taková tlustá kniha o komunismu v Číně.
|
| Žžena |
|
(2.4.2018 22:07:54)
Ananto,
no akorát že maoismus je dodnes oficiální součástí doktríny Komunustické strany Číny. Oni se ho formálně nezřekli, takže zvěrstva, která popisuješ, nebyla tak docela odsouzena
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:09:32)
No, nevím jak je to formálně, ale mě Čína děsí a o jejich ekonomickém růstu si myslím své. A nesnáším, když ho někdo dává za vzor, protože za jakou cenu že...
|
| K_at |
|
(2.4.2018 22:50:57)
Ananto, rekla bych, ze Cina je na tom relativne dobre. Oproti letum minulym dokonce asi dost dobre. Ale je to nesmirne lidnata zeme a situace, kdy by se ta obrovska masa lidi vzbourila, by vedla zrejme k necemu nepredstavitelnymu. A to mozna,celosvetove. Ale pisu svuj dojem, nejsem si jista.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.4.2018 12:29:47)
Ananto, to přece nikdo nepopírá. Jen je třeba vědět, jak vypadala Čína, Nepál před komunisty. Otroctví. Miliony umírajících hladem. Nucené práce celých vesnic. Otázka je jak moc byl ten komunismus změnou k horšímu. Kolik lidí by jinak přežilo. Jak by fungovala Čína s dvojnásobnou populací než má ta současná. Nevím.
Samozřejmě těm obětem to není nic platné.
|
|
|
| libik | 
|
(2.4.2018 22:05:21)
Zetko, že tě huba nebolí, už při počtech obětí..
|
| Z+2 |
|
(3.4.2018 12:31:34)
Libíku, budeme taky počítat mrtvé křesťanství nebo demokratizaci světa? Protože těch jsou taky miliony a miliony. O tom to vůbec není.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:58:27)
Ananto,
ale i tady byli u moci psychopati a měli tu moc TOTÁLNÍ.
Tj. když se rozhodli, že Tě zlikvidujou, tak Tě zlikvidovali, a to s požehnáním státní moci A ANIŽ BYS COKOLI PROVEDLA.
A dělo se to v masovém měřítku.
Jistě že si při tom někdo pomoh, ony by taky tyhle režimy těžko mohly fungovat, kdyby na nich nebylo VUBEC NIC přínosnýho PRO NIKOHO.
Pamětníci taky vzpomínali, že za Hitlera byl klid a pořádek, lidi měli práci, a z určitýho úhlu pohledu to byla nezpochybnitelná pravda.
Ale nezdá se Ti cena za to příliš vysoká?
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:04:29)
Ne Kudlo, tady nemá smysl mluvit o masovosti. Tady sis mohl dovolit do strany i nevstoupit, tohle nemá smysl srovnávat s Čínou, Koreou a podobně kde děti museli před vyučováním provolávat slávu svému vpdci atp.. Tady ses mohl zašít pokud jsi vyloženě neprovokoval, tak jsi mohl fungovat bez toho, že by si tě někdo nějak výrazně všímal. Dokonce jsi mohla chodit do kostela.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:06:13)
Kat, to, co já mám na mysli, není otázka povahy tvých rodičů.
Já mám na mysli celkové prostředí, společnost, kulturu.
Jak to chodilo ve škole, v zaměstnání, v obchodě, u lékaře, na úřadech, v obcích atd. atd.. Sociální prostředí a vztahy.
To prostě je v každé zemi trochu jiné a v totalitním režimu rozhodně jiné než v demokratickém. A každého, kdo v tom vyrůstá, to logicky ovlivňuje, nemůže neovlivňovat.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 21:11:55)
No, obchody, úřady...
Ono to co tady nastalo po revoluci byl dost děs běs, takže sice vím kam míříš, ale bohužel nadšení nesdílím. Možná až vymřou ti lidi co žili v režimu a jejich děti, těžko říct.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:18:24)
Ananto, ale já tu neprezentuji vůbec žádné nadšení.
Nepíši jediné slovo o porevoluční době.
Vyjadřuji pouze své přesvědčení, že dítě je formovano prostředím, v němž vyrůstá, ať si to uvědomuje nebo ne.
A co se týká současnosti, ano, stále je minulým režimem ovlivněná, stále si to s sebou neseme, což je jedině potvrzení mé teorie, že režim lidi silně ovlivnil a nejen dospělé.
|
|
|
| K_at |
|
(2.4.2018 21:22:20)
Anett, jo, ok. Ja to beru. Ale treba ja zila trochu v izolaci, takze kultura, cestovani, spolecenske akce - ty byl uplnou vyjimkou. Na me pusobila spis ta absence tohoto, ktera byla zpusobena mym zdravim, ne rezimem. A nejvic me proste utvareli rodice. A ti jsou nejaci. A jejich moralka, zodpovednost, vychova by,se asi moc nemenily.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:32:51)
Kat, žila jsi v izolaci, ale určitě jsi někde bydlela, určitě jsi alespoň někdy šla do školy, do obchodu, k lékaři, ven na ulici ... Určitě jsi někdy sledovala něco v televizi, držela v ruce denní tisk nebo časopis, slyšela něco z rádia...
|
| K_at |
|
(2.4.2018 22:33:28)
Ropucho, znova - tema diskuse je nejake. Znamena to, ze hledam ty vlivy, kterych si jsem vedoma. A to jsou proste rodice. Vliv rezimu - specnosti - kultury - ekonomiky na mou osobu nedokazu posoudit. Proste neumim to. Hlavne si nepamatuju, ze by me neco tak silne ovlivnilo - at uz ve skole (kamaradi, hrani, uceni me bavilo, bezva ucitelka), nebo v rodine - rezim se neresil. Zpravy jsem vnimala bez nejakyho kontextu. Ja nevim. Tohle proste neumim analyzovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:35:25)
Kat, ok, však neanalyzuj.
Já jsem jen napsala svůj pohled na věc, nemusím tě přesvědčit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(2.4.2018 19:54:09)
"Jako že by se ze mě stal nadšený komunista? Nebo jak to zlo myslíš? Mně to bylo v dětství jedno."
Bez komunismu by nebyla maminka antikomunistkou, ale právničkou. Dle mého to těžko mohlo nemít na tebe vliv (pokud jste žily spolu). Možná bys ani nevyrůstala na vsi, kdyby tou právničkou byla.
"pionýr byl u nás fraška," ............ "kurva Josefe dej si tam spoň do jednoho okna vlajky kdyby někdo přijel"."
Ano, to jsou dobré příklady - pořád něco předstírat. To lidi ovlivní. I když to "nezaznamenají".
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 20:57:38)
Slupko, přesně tak, to není nic vědomého, ale dítě přirozeně nasává atmosféru a vzorce chování kolem sebe, vnímá prostředí kolem sebe jako normu.
|
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 21:18:08)
Předstírání není jen doménou komunismu. Dnes musíš kašpárkovat třeba na konkursech a to v několika kolech a když nešlapeš jak stroj, tak tě vyhodí na ulici. Takový ageismus je třeba taky chuťovka porevoluční doby. Naši rodiče cinkali klíčkama a spoustu z nich stálo za pár let na pracáku, protože jim prostě bylo přes padesát. Oni teda měli naštěstí ještě kde bydlet, protže si za levný peníz odkoupili všechny ty družstevní a podnikové byty co se za komárů postavili. Celkově byli použiti, využiti a mnoho z nich ti dnes řekne, že kdyby věděli co bude necinkali by ani omylem.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 21:23:25)
Ananto, asi tak.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:28:32)
"Dnes musíš kašpárkovat třeba na konkursech a to v několika kolech a když nešlapeš jak stroj, tak tě vyhodí na ulici."
ale máš kromě toho ještě dost jiných možností. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:34:58)
Kudlo, já nevím, jestli tohle vůbec má cenu komentovat, protože jestli někdo nevnímá rozdíl, tak mu ho asi nelze tady vysvětlit.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:40:39)
Kat,
když mně to přijde šílený, jak někdo může mluvit o režimu, kterej svý kritiky zabíjel, mučil, dehonestoval a profesně likvidoval, jako že se vlastně nic nedělo.
|
| Z+2 |
|
(2.4.2018 21:43:16)
Tak dohenostuje své kritiky snad každý režim. A většině lidí se zas tak moc nedělo. To je prostě fakt. Spoustě lidí změnil ten režim život k lepšímu. Byl bezpečnější a jistější.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 21:47:48)
Kudlo, protože JEMU OSOBNĚ se nic nedělo.
Bydlel, měl práci, měl plný talíř, měl "zadarmo" doktora, měl podnikovou rekreaci.
Kvalita toho všeho mohla být sebenižší, ale byla to JISTOTA.
Na tom režim stavěl a společně s propagandou plus cenzurou to krásně fungovalo, jak vidíš.
|
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 21:51:41)
Kudlo, padesátý léta jsou velkej průser.
Jenže je potřeba vnímat širší kontext. A můžeš to komentovat jakkoliv, ale hodně lidí si velmi pomohlo a to přímo z bídy. Biti byli ti co něco měli a těch bylo asi pořád méně než těch ostatních. V jakém stavu bylo třeba zdravotnicví a pro koho bylo to zdravotnicví že... kolik dětí živořilo, měli křivice a já nevím jaký všechny problémy, dětská práce... je potřeba se na to dívat celkově kriticky. Pochopitelně když někomu vzali statek, fabriku, barák v Praze a podobně, tak ten se musel cítit hrozně. Jenže to byl ten komunismus, pokus revoluční cestou rozdělit majetek tak nějak každýmu stejně. No, nějak to neklaplo. Dobrý, špatný, můžeme to hodnotit, ale ne černobíle.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 21:53:20)
Ananto,
ale k posunu k lepšímu přece došlo i v tý kapitalistický cizině, a to bych řekla dokonce k MNOHEM lepšímu.
|
|
| libik |
|
(2.4.2018 21:54:32)
Ananto, byl to autoritářský a nedemokratický režim, který mohl sestřelit kohokoliv. To, že se medicína roku 60 byl dál než roku 25, je vývoj vědeckého poznání.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 21:57:52)
Tam nešlo o vývoj medicíny (postupně ano), tam šlo o to, že zcela socialisticky začalo zdravotnictví fungovat plošně a pro všechny, což před tím nebylo. Je to považováno za jedno plus, které je nezpochybnitelné.
|
| libik |
|
(2.4.2018 22:04:09)
Ananto, nevím z čeho čerpáš, máš to zřejmě pocitové. Zrovna tak já, když zavzpománám, jak moje spolužačka byla v roce 1987 vyplesklá z toho, že na dětské onkologii při omezené možnosti léků losovali, které dítě dostane účinnější lék. Bez toho, aby rodiče nevylosovaných mohli alespoň vyhlásit sbírku
Na socialistickém zdravotnictví bylo zásadní to, že se nesmělo kritizovat, že bylo přísně spádové a díky omezeným možnostem korupční.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:07:39)
Ne, to není pocitové, nedostatek léku byl, mimochodem je i dnes (v tom smyslu, že si nemůžeš některí léky nebo léčbu dovolit, ale doba je jinde, Plošné očkování a zdravotnictví pro všechny byl prostě výdobitek komunismu, to je historický fakt. Já tu dobu pochopitelně nepamatuju. Tohle mám z knih a případně vyprávění.
|
| Monty |
|
(2.4.2018 22:10:08)
Ananto,
komunismus neexistoval, k tomu jsme jen radostně směřovali.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:12:15)
No, nechtěla jsem to napsat takhle, aby to nebylo špatně pochopeno.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:16:05)
Ananto, myslíš ten výdobytek, jak se děti hned po porodu odebíraly matkám a půjčovaly pouze na kojení podle uvážení personálu, jak matky nesměly za hospitalizovanými dětmi ani na návštěvu, jak se děti bez vědomí rodičů hromadně očkovaly ve školách, jak se bez vědomí rodičů hromadně vodily k zubaři atd. atd., tedy jak se stát pasoval do role vůbec mu nepříslušející a svobodné rozhodování rodičů omezující?
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:22:39)
No, že začala jakási péče o rodičky, že se nechtělo aby umírali novorozenci, jo, myslím i tohle. Že to sebou neslo ty negativa o kterých píšeš, ano, neslo. Najdi si statistiky úmrtnosti žen a dětí před po zavedení těhle "opatření". On ten bonding není taky všechno, někdy je lepší, když to dítě přežije a matka neumře na horečku omladnic.
|
| Žžena |
|
(2.4.2018 22:25:10)
Horečka omladnic není z bondingu, ale z nemytejch pracek porodníka
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:40:16)
šmarja nejsem debil
jako v té době bonding v porodnicích... byli rádi, když klesla úmrnost novorozenců a matek
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 22:27:41)
Ananto,
horečku omladnic způsobovali doktoři nemytýma rukama, ne bonding, a nemůže za to socík, ale přišel na to dr. Semmelweiss už někdy v roce 1847.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:43:51)
umíralo se hlavně doma z různých důvodů, jestli zrovna horečka omladnic byla jen ve špitále to nevím, četla jsem, že se na ni umíralo i doma, bylo to laicky řečeno ze špíny. Prostě infekce, doma nebo v porodnici, zdroje různé.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:33:44)
Ananto, znovu: zdravotní péče se rozvíjela všude, to nebyl žádný výdobytek socialismu, tak to pouze prezentovala propaganda.
Výdobytkem socialismu bylo plošné vnucování "péče", pro niž se lidé nerozhodli, včetně třeba kolektivní výchovy dětí od kojeneckého věku po vzoru sovětských soudruhů. Prostě omezování svobodného rozhodování a kolektivní řízení státem.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 23:02:38)
DOSTUPNOST zdravotní péče. Ten rozdíl byl zásadní.
Nevím jak to bylo v jiných státech.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(2.4.2018 22:35:28)
Zubaře jsme měli ve škole a nebylo to špatný. Dneska je problém zubaře najít, to je zase jiný problém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:38:57)
Lassie, to holt je věc úhlu pohledu.
Já bych tedy zuřila, kdyby učitelka odvedla bez mého vědomí dítě k zubaři, kterého neznám a nic o něm nevím, a ten dítěti bez mého vědomí manipuloval s chrupem.
Naštěstí je dnes něco takového nepřípustné.
|
| K_at |
|
(2.4.2018 22:43:20)
Ropucho, jasne. Ale druha vec byla, ze kdyz dite do skoly chodilo, nejakej zubar ho videl aspon obcas. Coz se dnes rozhodne neda rict bezne. A kouzlo tehdy bylo v tom, mj., ze to "nic nestalo". Dneska mame volnost, ale x deti zubar vidi az v pripade akut.pruseru. nebo vubec.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:47:55)
Kat, no jistě, protože za děti jsou zodpovědní jejich rodiče a stát nemůže suplovat roli těch nezodpovědných za tu cenu, že sebere svobodu rozhodování i té zodpovědné většině.
O to jde.
Zanedbávaným dětem lze pomáhat jinak.
|
|
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 22:47:04)
Uvědom si jaká byla doba. Tenkrát bys bylaráda, že by tvému dítěti bezplatně zubařskou péči poskytli a nemusela si s ním "ke kováři".
Nemůžete tady přece v kontextu doby řešit bonding a vybírání si specialisty pro dítě. To bylo myslitelné jen pro bohatý (před komančema). Normální lidi na tohle neměli peníze, obvykle.
Mimochodem tady není volnej zubař, nejblíž se jezdí 45 Km, děsný. Když už jsme u toho.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:52:48)
Ananto, já mluvím o sedmdesátých letech, kdy se tohle všechno, co popisuji, týkalo mě osobně jako dítěte.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 22:57:49)
Ananto,
ale kdyby za dostupnost péče "mohl" socík, tak by přece u našich sousedů kapitalistů na tom museli být mizerně, a to oni rozhodně nebyli.
|
| Ananta |
|
(2.4.2018 23:01:00)
Já nevím jak to tam bylo v poválečných dobách. Já jen píšu co se změnilo, dostupná péče pro všechny a ne jen pro majetné (v rámci možností té doby). Jak by to bylo kdyby bylo jiné zřízení nevím, ale podle mě bysme to dali taky dobře. Lidi by už tu propast mezi bohatýma a chudýma stejně v té podobě jaká byla netolerovali. Něco by se muselo změnit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 23:07:18)
Ananto, já věřím, že chudí lidé po válce mohli být vděční za některé věci, které jim komunisté poskytli.
Však na tom byl také režim postaven.
Ale za jakou cenu a kam to vedlo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 23:02:39)
Kudlo, přesně to jsem se tady snažila říct.
Kapitalistické země okolo nás došly ke stejné péči, ba k lepší péči a celkově k lepší životní úrovni.
Dneska už nás nikdo nedrží za ostnatým drátem, kde nás může krmit propagandistickými bludy.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(2.4.2018 22:58:39)
Ropucho, já jsem pracovala na zubním a musela odmítat hodně zoufalých matek, které hledaly zubaře pro dítě. Jistě, že nejlepší je mít dobrého zubaře, kterého sama dítěti najdu a mohu ho tam doprovodit. Ale pokud volbu postavíš tak, že buď zubař školní, nebo žádný (?).
Jinak já si rozhodně na zdravotní péči v ČR stěžovat nemohu a cítím se vděčná, že takovou máme.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 23:05:35)
"pokud volbu postavíš tak, že buď zubař školní, nebo žádný (?). "
Obojí špatně.
Zubař takový, jakého si zvolím. Vlastního, školního, státního, soukromého, žádného...
Bude-li možnost svobodné volby, pak ať klidně stát poskytuje školní zubaře jako jednu z možností.
Ale možnost svobodné volby je zásadní.
|
| Lassiesevrací |
|
(2.4.2018 23:21:59)
Ještě jednou, Ropucho. Svobodná volba je na prd, když tě žádný zubař nevezme. Ne každý může jezdit ke specialistům 60 a víc km. V telce byl teď chlap, co našel po dlouhém hledání zubaře 200km daleko.
U nás je problém ORL. V nejbližším městě zavřeli pohotovost. Takže dítě s bolavým uchem vezem 80km daleko. Pro nás OK, máme se tam jak dostat - ale samoživitelka, co má třeba dvě děti a nemá ŘP? Jak najde pomoc pro své dítě, co bolestí mlátí hlavou o zeď? Bavíme se tu o městě, které má 40tisíc obyvatel a nemá ORL pohotovost. V takovém městě by nemělo být nutné vlastnit ŘP a automobil, aby člověku byla poskytnutá pomoc.
Nic proti svobodné volbě. To je luxus. Ale jen když máš z čeho volit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 23:29:53)
Lassie, ale pak je cesta vylepšovat ty možnosti volby, ne je všem plošně sebrat a napařit jim nějakou univerzální povinnost.
To byl přesně minulý režim - vyrovnávat extrémy průměrováním. Aby se náhodou někdo neměl vyloženě špatně, nebude se nikdo mít vyloženě dobře a všichni se budou mít tak nějak průměrně, v praxi spíš podprůměrně, bez možnosti to ovlivnit. Brr.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2018 23:53:26)
Ropucho 
|
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 6:45:00)
No ale s tím souhlasím, Ropucho. To nejsme ve sporu. Jednání lékařů se všeobecně zlepšilo, také medicína šla dopředu. Péče o zuby, prevence, materiály. Jsem přesvědčená, že i ten školní zubař by byl dnes úplně o něčem jiném.
Pokud by byl ve škole zubař, kam by děti MOHLY chodit, bylo by to ok?
Vůbec tu neobhajuji tu povinnost, ale tu možnost a dostupnost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 7:39:54)
Lassie, jenže za minulého režimu nešlo o možnost a dostupnost, ale právě o to plošné řízení života státem, které lidem možnost svobodné volby neumožňovalo.
Proto vidím jako neštěstí, když se dneska říká, že za minulého režimu bylo to a to a dneska to není, ale už se neřekne, za jakou cenu.
Jde- li konkrétně o zuby, ano, i sociálně poslednímu dítěti se dostalo pravidelných kontrol a ošetření.
Ovšem za cenu, že celá třída pravidelně v době vyučování odkráčela ke školnímu lékaři, který byl odněkud shora přidělen, rodiče neměli na jeho výběr žádný vliv, a ten děti bez vědomí rodičů ošetřoval.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 7:49:49)
Buchli, mně přijde, že snad ani není třeba nic tušit o základních principech psychologie, vždyť to je přece úplně logické a zjevné
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 7:53:24)
Ropucho,
stav, kdy si můžeš svobodně vybírat cokoli, je v historii lidstva novinka obecně. To tu nebylo nikdy, komunismus nekomunismus. Život jednotlivce vždycky určovaly, často velmi rigidně, vnější okolnosti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:12:53)
Žženo, ale samozřejmě, vnější okolnosti život určovaly a vždycky budou.
Ovšem tady je řeč o společenském zřízení, kdy se lidé násilně zavřou do klece, nejvzpurnější se zlikvidují, a vydává se to za prospěšný pokrokový systém.
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 8:15:47)
Ropucho,
jenže to jsou dvě různé věci. Nebavíme se o politických vězních, ale o organizaci zdravotnictví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:19:46)
Žženo, no ale to neoddělitelně souvisí.
Zdravotnictví bylo státní jako všechno ostatní, řídili ho komunisté jako vsechno ostatní a podle toho to vypadalo.
Myslím systém, nemluvím o schopnostech a nasazení jednotlivých lékařů.
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 8:26:12)
Ropucho,
no a koukalas někdy, jak vypadala organizace zdravotnictví v té druhé půlce 20. stol. na západě? Ne, fakt to tam nebylo hned všechno svobodný jako dnes. Taky měli různý podobný pravidla, centrální organizaci toho či onoho apod.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:34:43)
Žženo, ano, jsem si vědoma, že zdravotnictví se kritizuje snad v každé zemi, že každý systém má své limity a nedostatky.
A jsem si vědoma, že DNES máme velmi kvalitní zdravotnictví.
Ale jsem alergická na "vydobytky socialismu" a přehlížení kontextu.
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 8:36:16)
Ropucho,
byly to prostě výdobytky všeobecného pokroku. Různě aplikované
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:43:25)
Žženo, jo, to je zajímavě řečeno.
Všeobecný pokrok a různé aplikace v různých systémech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 8:11:27)
Ropucho, ale já tu přeci žádný minulý režim neobhajuji. Jen říkám, že mít zubaře ve škole by bylo fajn. Samozřejmě s tím, že by tam klidně mohl přijít i rodič.
Srovnávat s minulostí se nedá. Věci se pohnuly dopředu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:24:03)
Buchli, přesně.
Nápad ušlechtile idealistický, ovšem děti byly vydány napospas lékaři, který jim byl náhodně přidělen, rodiče byli z procesu vynecháni a péče byla předpotopní. Prostě typický socialismus.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 8:17:19)
Lassie, a já říkám, že mít zubaře ve škole nebylo fajn, protože to mělo neakceptovatelné pozadí a nebyla to možnost volby.
Jako poskytovaná možnost, kterou si rodiče svobodně volí, by to mohla být zajímavá služba, s tím souhlasím.
|
| Jahala. | 
|
(3.4.2018 8:55:33)
Nevím možná právě pro ty školní zubaře de tolik dospělých zubaře bojí? Jdou k němu až když jediná možnost je půl pusy vytrhat . Statistiku nemám, ale mám pocit jak s dětmi pracuji, že pro mě jít k zubaři ke stejné jako k jinému lékaři. Teď na děs. Do dnes si pamatuji jak i největší grázlove u zubaře křičeli. To teď neznám.
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 9:12:06)
Já měla první plombu v 15, zrovna tak bráchové - tak si to takhle nepamatuji. My tam chodili rádi - místo školy.
Ale abych popsala svojí zkušenost ze zubního - nám chodí děti i dospělí, kteří mají špatné zkušenosti od svých současných zubařů. Soukromých. A vybraných. Je to o lidech a bylo to tak i dřív. ORL u nás na poliklinice, kam se hrne každý a klidně si s dítětem vysedí 3-4 hodinovou frontu, je ten samý, ke kterému jsem chodila já jako dítě.
Dělal mi punkce dutin. Už tehdy se choval pěkně, režim - nerežim.
|
| Jahala. |
|
(3.4.2018 9:23:59)
Ja se zubare nebála a byla jsem s tím ve třídě celkem osamocena. Samozřejmě, že to ovlivňuje osobnost lékaře, ale tohle podporovalo tvrdý přístup obecně. Zubař který byl na střední dorostenecký. Byl nepříjemný arogantní a tahal mi nervy bez umrtvení a ještě plnou hubu keců. Teď je ve v tom městě vyhlášený velmi drahý a velmi proklientský.
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 9:31:06)
Já si ty dny školního zubaře pamatuju jako čekání na porážku. Sedět, poslouchat vrtání, vidět jak jdou na řadu další, nervozita, strach, nikoho to nezajímá, pak přijdeš na řadu, SEDNOUT, OTEVŘÍT, VYPLÁCHNI SI a DALŠÍ. Nemluvit, necítit, jsi jen předmět ošetření.
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 9:47:06)
To je pravda. My jsme vlastně v notýskách měli souhlas rodičů -jestli si to dobře pamatuji.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 9:52:36)
Mandelinko, já ti nevím, já si na žádné písemné souhlasy či nesouhlasy rodičů nevzpomínám.
Ale to samozřejmě není důkaz ničeho, nemusím si to po téměř čtyřiceti letech pamatovat.
Nebo se to zavedlo až později.
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 10:00:51)
mandel, ale to byl spis stav po revoluci....ja si pamatuju naprosto povinne prohlidky a zakroky...jeden kluk se drzel topeni v cekarne a nikdo ho nemohl dostat do ordinace, rval jako tur, bylo to hrozne, v zivote na to nezapomenu
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 10:01:13)
od te doby mam vsechny stolicky plombovane
|
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 10:25:32)
A tohle se mi taky vybavuje. Že někdo svého zubaře měl. Musela bych se zeptat bráchy. Ten je sice o dva roky mladší, ale jeho paměť je fascinující. Pamatuje si věci z doby, kdy mu byly tři. Ten bude vědět určitě 
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 10:18:46)
mandel, kolik Ti je a kdy jsi chodila na zubarske prohlidky se skolou pred rokem 89?
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 10:24:00)
Já jsem o rok starší, než mandelinka. A taky si pamatuji, že se něco psalo. A že jsme chodili po pěti.
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 14:00:45)
mandelinko, tak mozne to je....ze si pamatujes, co jsi mela v 5. tride v notysku, ja si to tedy nepamatuju....predloni jsem kramařila na pude na chalupe a nasla svoje stare sesity i notysky, moc jsem to nepoznavala...
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 22:16:37)
mandel, tak to jsi asi chodila do pokrokove a/nebo osvicene skoly...u nas nahnali vsechny do cekarny pred telocvicnou, vedle mela ordinaci zubarka a uz to jelo
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.4.2018 13:57:21)
madelaine, to mohla byt Cirkev adventistu sedmeho dne - nepracuji v sobotu, takove jsem mela kamarady, za komunistu, brali si smeny krom soboty
|
|
|
|
| Klauri |
|
(3.4.2018 10:28:43)
Jako hrozné to bylo, ale děti měly aspoň zuby ošetřené. V dnešní době mají už dvacetiletí lidé zuby mnohokrát v příšerném stavu. Spousty kazů a zuby jim chybí.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 9:48:45)
"Samozřejmě, že to ovlivňuje osobnost lékaře, ale tohle podporovalo tvrdý přístup obecně. Zubař který byl na střední dorostenecký. Byl nepříjemný arogantní a tahal mi nervy bez umrtvení a ještě plnou hubu keců. Teď je ve v tom městě vyhlášený velmi drahý a velmi proklientský."
A to je ten princip
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.4.2018 9:12:53)
Z pohledu rodiče dnes už je to bizár.
Mně při jedné návštěvě ve 2.-3. třídě zubařka vytrhla 4 zuby. Tehdy rodiče neřešili, představte si dnes, že děcko přijde takhle ve středu ze školy bez čtyř zubů. Jak, proč, co, žádná informace, důvod, zpráva, to by bylo halo.
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 9:16:54)
To je drsný.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2018 9:50:08)
"Z pohledu rodiče dnes už je to bizár.
Mně při jedné návštěvě ve 2.-3. třídě zubařka vytrhla 4 zuby. Tehdy rodiče neřešili, představte si dnes, že děcko přijde takhle ve středu ze školy bez čtyř zubů. Jak, proč, co, žádná informace, důvod, zpráva, to by bylo halo."
Přesně to mám na mysli.
A takových "bizárů" jsme zažívali celou řadu na každém kroku, takže je absurdní tvrdit, že někdo "nehrál na socialismus" nebo že to někoho neovlivnilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 7:02:32)
Jentakj, je jasné, že všude být specialisté nemohou. Ale v bývalém okresním městě?
Žiji na maloměstě a počítala jsem s tím, že všude budeme dojíždět. Proto máme i dvě auta. Ale připadá mi hloupé, že dostupná péče není ve větším městě. Centralizace je pěkná věc, ale když už to ohrozí tu dostupnost... "Dejte mu prášek" zafunguje na pár hodin. Když dítě chytne ucho v neděli večer, aby vydrželo do rána. Naše děti jsou specialisté na pátek odpoledne.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(3.4.2018 7:02:56)
...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.4.2018 22:39:35)
Libiku, nechci ti brat iluze. Zdravotnictvi je diky bohu v mnoha smerech jinde, nez 30+ let zpet. Ale ver, ze korupce je stale obrovska. Ze leky, ktere by byl leckdy efektivni, se taky k lidem nedostanou. A ze i tak se dejou naprosty zhuverilosti - radeji budeme dite operovat, protoze ten novej lek, kterej by pomohl, je moc drahej atd.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:44:43)
Já si na současné (současné!) české zdravotnictví nemohu stěžovat.
Ať jde o děti, o mě osobně, o seniory, setkávám se s perfektní péčí.
Možná mám jen štěstí a nepotkaly mě ty "zhůvěřilosti", ale já mám důvody být vděčná.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.4.2018 22:51:04)
Kopretinko, ke mně také.
Nebe a dudy oproti době ještě před nějakými patnácti lety.
Neskutečný pokrok.
A není to nahodilá jednorázová zkušenost, ale četné a různorodé (bohužel) zkušenosti z různých pracovišť na různých místech republiky.
|
|
|
|
|
|
|
|
a Pratchett
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)