Cimbur |
|
(18.9.2018 21:14:26) Medicína je jen jedna. To, co je dnes nazýváno tradiční čínskou medicínou, je kompilát lidového léčitelství i tradičních medicínských postupů, vzniklý za kulturní revoluce. Jistě díky empirii dokáže některé nemoci skutečně léčit. Asi jako správně indikovaný hermankovy čaj.
|
libik |
|
(18.9.2018 21:24:26) Cimbur, viděno z pozice tvé pozice , ukaž mi jiný vědecký obor, kterému zákon potvrzuje pravdu?
Proč tomu oponovali děkani lékařských fakult? Že by měli elementární pokoru?
|
Vaitea |
|
(18.9.2018 21:36:48) Libik,jen technická, děkani lékařských fakult byli proti přijetí zákona, aby tradiční čínská medicína byla zařazena mezi medicínské obory. Senát teď tento zákon zrušil.
"Zákon podle dvojice senátorů „přiznal čínskému léčitelství statut medicínského oboru, čímž zvýhodňuje čínské léčitelství oproti jiným léčitelským metodám“. Proti přitom byli děkani lékařských fakult, Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně, Česká lékařská komora i senátní zdravotnický výbor."
|
libik |
|
(18.9.2018 21:45:25) Tak to je pěkný, je dobré, když tým je celistvý, až už jde o libovolnou sektu či fotbalový klub, omlouvám se za špatnou interpretaci způsobenou rychlým čtením a dlouhou diskusí s celostní lékařkou, která poskytuje akupunkturu.
A co ty? Máš se dobře?
|
libik |
|
(18.9.2018 21:57:42) Mandelinko o to nejde, i když by to bylo respektování světonázoru, tradiční čínská medicína nikdy nebyla hrazena ze zákonného pojištění, byť mnohým lidem pomohla.
Status "lékařské zařízení" deklaruje jistou "směroplatnost" toho, co se děje(opřenou o zkušenosti staré 5 tisíc let). Pokud se stane léčitelstvím v dnešní proti alternativní hysterii, spoustu beznadějných ji nevyhledá, zavrhne, je to škoda.
Ale hlavně je to ideologicky svrchované, komunistické.
|
libik |
|
(18.9.2018 22:03:55) Ono to není zakázaný, je to stigmatizovaný, což je v kontrastu s výsledky a stavem západního zdravotnictví trochu nefér. Mandelinko, dokud je člověk bez potíží, myslí si, že si cestu najde.
|
libik |
|
(18.9.2018 22:12:26) Mandelinko, oceňuji tvoji empatii, ale o to fakt nejde.
|
libik |
|
(18.9.2018 22:24:58) Mandelinko, mně je uleveno, já vím, že to myslíš dobře..
Ale ukaž mi jinou rádoby potvrzenou vědeckou hypotézu z oblasti ekonomie, filosofie, psychologie, andragogiky, malakozoologie uznanou zákonem jako jedinou platnou
|
Kudla2 |
|
(18.9.2018 22:31:47) libiku, to si děláš legraci?
srovnávat filosofii s medicínou?
|
libik |
|
(18.9.2018 22:46:21) Kudla, filosofie je základ všech věd, medicína to v potaz nebere a je to vidět
|
Kudla2 |
|
(18.9.2018 22:56:09) libiku, promiň, ale jak by sis představovala, že má medicína brát v potaz filozofii a ovlivnilo by to její účinnost?
To, že doktoři se někdy třeba chovaj jako hulváti a to, že medicína bohužel nedokáže vyřešit všechno, přece nezpochybňuje medicínu jako takovou.
|
libik |
|
(18.9.2018 23:04:02) Kudla, filosofie je hledání , respektování, akceptace a dialog.
Já nezpochybńuji medicínu jako takovou, zpochybńuji politický systém, který dává medicíně zvláštní neomylné razítko, ztěžuje tím činnost placeným a prověřeným alternativám a bere tím naději lidem, co je nevysvětlitelně bolí krční páteř ve 3/4 na 5 ráno
Je to potvrzení jedné metodiky a jedné ideologie arogance.
|
Kudla2 |
|
(18.9.2018 23:27:48) Libiku,
já vůbec nerozumím, co tím chceš říct.
- jaký "politický systém" máš na mysli? Demokracii? Nebo současnou vládu? A jaké "neomylné razítko"? Medicína se samozřejmě také dopouští omylů a neumí všecko, ale pořád má ještě nesrovnatelně vyšší celkové skóre úspěšnosti než jakákoli alternativa.
Jak "ztěžuje činnost" a o jaké "placené prověřené alternativy" se jedná? Myslím, že vedle klasické medicíny koexistuje docela dost alternativ, nevím tedy nakolik prověřených, ale skoro jistě placených. Jak to bere naději těm lidem s tou krční páteří, kteří úplně klidně mohou jít a nějakou tu placenou alternativu si zaplatit? Vždyť to, pokud vím, není trestné, když trestu často ujdou i šarlatáni, kteří nejen že nepomůžou, ale prokazatelně uškodí?
Vždyˇt ty alternativy nikdo nezakazuje, spočívá to braní naděje v tom, že to neplatí pojišťovna?
|
libik |
|
(18.9.2018 23:38:21) Kudla, pokud senátem projde rozhodnutí o vyřazení poskytování čínské mediciny z lékařských zařízení, je to čin politického systému. Politický systém je soubor vazeb ochraňující a omezující jednotlivce v "jeho zájmu". Politický systém ti velí nekrást, nepomlouvat, platit daně a mimojiné neuznávat čínskou medicínu, já nevím, čemu nerozumíš
|
Kudla2 |
|
(18.9.2018 23:49:31) Libiku,
tak vyřazení z lékařských zařízení ale neznamená zákaz, ne?
A politický systém mi v žádném případě nevelí neuznávat čínskou medicínu, jen ji patrně neuznává sám. Což zdaleka není totéž.
Jaký rozdíl to znamená pro člověka, který se chce léčit po čínsku krom toho, že to nebude hradit pojišťovna (což si myslím, že je status quo a že to neznamená, že to přestane hradit, ale že to hradit NEZAČNE) ?
Argument " že v Česku působí mnoho poskytovatelů čínské medicíny, ale není možné jednoznačně ověřit jejich vzdělání a rozsah a kvalitu nabízené péče." pokládám za velmi relevantní, stejně tak jako námitky, že "Hlavní námitkou proti čínské medicíně jako regulérní součásti českého zdravotnického systému je nejen fakt, že nejde ověřit kvalitu čínských lékařů, ale zvláště to, že peníze za alternativu z Dálného východu mohou chybět jinde, například při léčbě vzácných onemocnění," .
Uvidím raději, když si bude muset sám zaplatit peníze člověk za neprověřenou alternativu, než aby je museli platit v ověřeném systému lidi s těmi vzácnými onemocněními.
|
vlad. |
|
(18.9.2018 23:57:23) Ne, neznamená to zákaz tradiční čínské medicíny, pouze vyřazení z lékařských oborů. Bude zavzata do připravovaného zákona o léčitelských postupech. Zbytečná hysterie.
|
|
|
Z+2 |
|
(19.9.2018 6:53:45) libíku a je top dobře. Protože k uznání zapadní medicína požaduje prokázání lečivého účinku a bezpečí púacienta. To klidně může udělat i Činská medicína. To se nedaří. TZo, že byla zařazená bylo politikum, které obešlo ty vědecké podklady.
|
Alraune |
|
(19.9.2018 13:38:37) Čínská medicína je stejná jako západní, tradiční čínská medicína je prostě lidové léčitelství. I lidové léčitelství v mnoha případech funguje, ale prostě nevyhoví klinickým studiím. Přírodní léčivo nikdy nemá stejné dozování účinné látky a tak.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2018 6:55:50) Blbost, neveli neuznavat cinskou medicinu, ale oddeluje (nevim vsak, nakolik dobre a ucinne) - cinska, kterou negarantuje statni system a nikoli zapadni, alebrz garantovana (chlapek, ktery zde uraduje, prosel statem garantovanou pripravou a je soucasti systemu). Obcane, vyber si. Podle me by se meli lekari a nelekari nejak prehledne oddelit, pokud existuje nejaka garance pro cinskou medicinu, tak sem s ni, v dnesni prehrsli lecitelu to jen zvysi prehlednost. Podobne je to i u sluzeb psychologu a ruznych terapeutu z rychlokurzu. Treba slavne konstelace - nabizi je jak studovany psycholog tak prekvaseny prirodovedec.. Jak se v tom ma clovek vyznat?
Samotnou me vytaci, ze jdu kolikrat k normalnimu lekari na pojistovnu, ten mi rekne, “Kupte si v lekarne xy”, ja jdu a az doma vybalim homeopatika za tisicovku (nikdy nam to nepomohlo). Jenze slovutny dr. se o tom, ze jde o homeopatika, ani nezminil. Po nekolika vyhozenych tisicovkach se ze me stala zdrzovacka, ktera cte v lekarne pribalove letaky.
Uprimne receno me naprosto silene stvou hyeny, ktere vydelavaji na lidskem nestesti. Kdyz jsou dostatecne charismaticti a marketingove schopni, namocej v listopadu holku s roztrousenou sklerozou do “posvatneho jezera bilych labuti” (rozumej v Prokopskym udoli) a z toho zijou. Ne, nechci brat lidem moznost machat se v listopadu v rybniku, ale myslim, ze sarlatanstvi by melo byt tez podchyceno a treba (ne)znaceno, aby si mohl i prostsi clovek z toho zmatku vybrat.
|
|
Cimbur |
|
(19.9.2018 7:25:33) Větře, ve skutečnosti je to tak, že "tradiční čínská medicína" byla v červnu 2017 zařazena mezi nelékařské zdravotnické obory, tedy něco jako třeba fyzioterapie. To ovšem podle zákona obnáší vytvořit přesnou náplň oboru (byl v plánu magisterský a bakalářský), kterou bude zašti%tovat IPVZ a vzdělávání bude probíhat na akreditovaných pracovištích. Ti, kteří obor prosadili, měli od něj zhruba podobná očekávání, jako od fyzioterapie. Jak je u nás zvykem (v současnosti nejsou vytvořeny nové náplně většiny lékařských oborů), za rok se nic nepohnulo, takže nadšený český pacient o nic nepřichází.
|
Kudla2 |
|
(19.9.2018 7:40:29) navíc teda jestli to chápu správně, tak pro pacienta se z hlediska přístupnosti této alternativy nemění VUBEC NIC, takže ten rozruch a rozčilování okolo toho je naprosto zbytečnej.
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2018 10:18:29) No zbytečnej... připadá mi, že je na čase nějak zřetelně oddělit alternativu od garantované medicíny. Ale alternativě se to logicky nelíbí, protože má dojem, že jí někdo upírá prestiž, na níž má právo.
|
|
libik |
|
(19.9.2018 10:39:58) pro nemocného se nemění nic asi tak jako se pro voliče nemění nic, když nám vládne Babiš se Zemanem, jen se mu formuje obraz akceptovatelného.
|
Grainne |
|
(19.9.2018 10:50:52) Libik a neprocpaval to sem zrovna Zeman, nez mu to senatori zatrhli? Babise to naopak nezajima, ale kdyz se bude hodne kricet, je sance, ze se toho populisticky chyti. Myslim, ze to zazdili slovutni zastupci zapadni mediciny, aby neofouklo jejich prestiz.
|
libik |
|
(19.9.2018 10:59:30) Řekla jsem něco jiného Grainne, řekla jsem, že s lhostejnou a vulgární politikou jako společnost hrubneme, zrovna tak, pokud někdo o čínské medicíně tvrdí, že je jako prostituce (dr. Milan Kubek) a zákon to potvrdí, vytváří tím také společenskou normu nazírání na problém.
|
Grainne |
|
(19.9.2018 11:04:29) Libiku, s tim tak souhlasim, ze uz jsem se tim vic nezabyvala.
Takze jsem vybocila k te individualite nemocneho a jeho moznych dalsich potreb, ktere by jako potreby mely byt rovnocenne uznany. K cemuz se zrovna cinska medicina ve sve celistvosti hodi skoro idealne.
|
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.9.2018 11:39:16) Libiku, TČM roky nebyla mezi zdravotnickými povoláními, a teď tam zas nebude. Normální člověk to IMHO vůbec neregistruje, to jsou profesní předpisy, který mají dopad akorát na vzdělávání zdravotníků, ne na dostupnost péče.
Kdo chce hledat alternativy, tak je hledá. Pro někoho je TČM neakceptovatelná jakožto Maovo šidítko pro pracující rolnictvo, pro někoho je to regulérní obor, jako třeba pro mě, neb mi TČM vyléčila muže z nesnesitelných kožních problémů, s nimiž klasická medicína nedokázala nic udělat (je ovšem fakt, že to byla TČM v rukou přední kapacity, do té doby ani TČM nijak nezabírala). Pro někoho je to báječná a úžasná věc, která funguje už v čekárně. Prostě každý podle svého úsudku. Jako dosud.
Hranice akceptovatelného posouvají spíš média a aféry typu psychosomatická klinika. Ne nějakej ušmudlanej zákon o nelékařích.
|
libik |
|
(19.9.2018 11:44:07) Nesouhlasím Kopřivo, zákony mají zpětnou vazbu nejen kampaně (které navíc bývají více či méně "snaživé")
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.9.2018 11:48:05) Šak nemusíš
Jinak mezi zdravotnickými pracovníky je kupa lidí, kteří pro sebe alternativu vyhledávají. Bohaté zkušenosti z první ruky. Jenom ji neordinujou pacientům, protože to není jejich "field of expertise" a nechtějí doporučovat , když by to mohlo být vnímáno, jako že je to zaštítěno zdravotnickou autoritou. To mi přijde korektní, držej se svého kopyta.
Jak bys taky chtěla začlenit systém TČM do systému zdravotních služeb, když tyhle dvě věci jsou nespojité, nikde se neprolínají, mluví jinou řečí?
|
libik |
|
(19.9.2018 11:51:53) Kopřivo, já nerozumím, jak může být neslučitelná péče jednoho doktora s péčí druhého doktora a rozumět tomu ani nechci.
Takto se "lékařská autorita" jeví jako samožerný koncept, co potřebuje tabulkové výsledky, ne co potřebuje někomu pomáhat.
Nic ve zlém.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.9.2018 11:53:58) Úplně normálně. Proto je rozumný koordinovat péči s jedním doktorem, kterej ji určitým způsobem řídí.
O samožernosti lékařské autority můžu vyprávět docela dlouho, ale nic to nemění na tom, že ten obor má výsledky. Ale jinak je to lidský výtvor jako každý jiný, tedy nedokonalý, zhusta bezmocný, samá trhlina.
|
|
aky |
|
(19.9.2018 11:56:19) ... co potřebuje tabulkové výsledky, ne co potřebuje někomu pomáhat. A ako vyhodnotis ucinnost liecby? Na zaklade jedneho telefonatu od znameho, ze uz mu je lepsie?
|
|
aky |
|
(19.9.2018 12:02:33) ... jak může být neslučitelná péče jednoho doktora s péčí druhého doktora
Aj ked neviem, co si mam presne predstavit pod neslucitelna, skusim odpovedat. Presne tak, ako sud zrusi rozhodnutie ineho sudu. Medicina nie je veda exaktna.
|
libik |
|
(19.9.2018 12:11:15) Děvenko, ano, medicína není věda exaktní, není jí ani umývání nádobí. Přesto si holky od dřezu dokážou tak nějak přirozeně podat utěrku, aby byl splněn cíl a bylo čisto. Je jasné, že lékař je příliš "vzdělaný a důležitý" než aby měl jednoduchý cíl - spokojeného a pokud možno zdravého pacienta a proto v žádném případě spolupracovat nemůže
A přestává mě to bavit, je to blbá diskuse.
Nikomu nevadí direktivní nastolení ideologie. bída doby
|
Kudla2 |
|
(19.9.2018 12:17:29) "Nikomu nevadí direktivní nastolení ideologie. bída doby"
Libiku, mně spíš vadí poměrně agresivní demagogie prošpikovaná nesmyslnými a zkreslenými tvrzeními, se kterou tady tuto otázku nastoluješ.
To, že by měl být lékař lidský a spolupracovat s jinými lékaři, nikdo nezpochybňuje a neděje-li se to, je to chyba, ale řešením této situace není "zoficializovat alternativy, aby pacient neměl blbý pocit, když se jimi nechá léčit"
|
libik |
|
(19.9.2018 12:19:44) Moje agresivní demagogie nemá žádný dosah, zákon má celoplošný dosah
|
|
Grainne |
|
(19.9.2018 12:25:12) Kudlo, "aby pacient nemel blby pocit" je druhy zakladni pilir uspesne lecby - to je ta, konecne uz, uznany vliv psychiky na lecbu. Bohuzel zeleny samolepky stromu na oranzovy zdi a zluty zidle v cekarne to nespravej.
|
|
|
bdo |
|
(19.9.2018 14:49:21) Mně vadí nesvoboda velmi, ale ty si očividně pleteš ideologii s vědou.
|
|
|
|
|
|
|
byvala radka |
|
(19.9.2018 12:31:43) můžeš sdělit kontakt na odborníka, který odpomohl od kožních problémů? nebo je to v zahraničí?
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.9.2018 13:05:43) MUDr. Josef Lucký, tcminstitut.cz
|
|
|
Cimbur |
|
(19.9.2018 12:53:45) Kopřivo, dokonce tato situace (vyřazení ze zákona o zdravotnických povoláních) je pro TČM paradoxně lepší, protože pokud tam zůstane, bude se muset vytvořit náplň oboru, akreditace škol, systém kontroly a zkoušek. Za prvé to při pružnosti IPVZ nebude v tomto desetiletí, za druhé to nebude personálně zajistitelné, za třetí to případné studenty spolehlivě odradí.
|
libik |
|
(19.9.2018 13:00:52) Jinými slovy, je lepší čínskou medicinu praktikovat zedníkem v garáží, protože je to blbost, ale když to ti blbečkové chtějí, ať to mají hned
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.9.2018 13:18:01) Cimbur, to je fakt, doškolovák hrobem poznání
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(19.9.2018 8:59:26) Jitys, altenrativa prakticky vůbec nediagnostikuje. Ta čistě tipuje. a ano, jde spíš o podvod na získání peněz. To jak obírají kamarádku s RSkou je naprosto nechutné. Ale když tomu věříte, tak je podporujte.
|
|
Dana |
|
(19.9.2018 9:16:49) A když tomu věříte, tak to podporujete. A právě těm, kteří tomu věří, to někdy i zabírá, prostě placebo. Víra tvá tě uzdravila.
|
Z+2 |
|
(19.9.2018 9:19:08) No na RSku , Rakovinu moc ne.
|
Grainne |
|
(19.9.2018 10:27:36) Jitys, ale casto umi mirnit napriklad ty nezadouci ucinky...coz by si pacienti zaslouzili. Napumpujou do tebe lecivo a s naslednym blitim, oslabenim a zdevastovanim si porad, jak umis. Nekdo si poradi, je schopen si to "vystudovat", hledat alternativy a posuzovat a hodnotit je, ale ten, kdo to neumi, ma mnohem nizsi sance - i na preziti.
Nevidim duvod, neposkytnout prave ten prostor, ktery zapadni medicina neni z ruznych duvodu schopna vykryt.
|
Kudla2 |
|
(19.9.2018 10:29:33) "Nekdo si poradi, je schopen si to "vystudovat", hledat alternativy a posuzovat a hodnotit je, ale ten, kdo to neumi, ma mnohem nizsi sance - i na preziti."
No s tou "mnohem menší šancí na přežití"bych si nebyla tak jistá, opravdu si myslíš, že si laik dokáže nastudovat víc než doktor a kvalifikovaně se rozhodnout?
|
Z+2 |
|
(19.9.2018 10:33:54) Samozřejmě, že může. Zvlášť když mu jde o sebe nebo nejbližší. Dioktor není jaderný vědec. Doktor má jen znalosti o relativně úzké části vědění o lidském těle. A dost záleží na tom jak moc se dál vzdělává. Někdy může být daleko za vývojem současné vědy. to laik má šanci si udělat přehled velmi slušný o současném pokroku, pokud se tomu věnuje a napříkald ovládá jazyky.
|
libik |
|
(19.9.2018 10:55:03) Zetko, takže doporučuješ běžnému pacientovi-skladníku ze šroubárny, aby obsáhl znalosti anatomie a jezdil na lékařské kongresy do zahraničí? (v zájmu svého zdraví?)
|
|
|
|
Grainne |
|
(19.9.2018 10:38:36) Kudlo, vychazim z predpokladu, ze jako zaklad zvolis klasickou, zapadni medicinu, ktera sice vi o nezadoucich ucincich, ale pojima je jako mensi zlo, ktere az tolik neresi. Je zamerena na vysledek, ale uz se jaksi prilis nezabyva "cestou". Jenomze casto je prave zjednoduseni te cesty k uzdraveni klicem k preziti.
Pripadne tam, kde zapadni medicina "nevi", nema, nesmi".
|
|
|
aky |
|
(19.9.2018 11:33:48) ... že si laik dokáže nastudovat víc než doktor a kvalifikovaně se rozhodnout? Samozrejme, staci si nastudovat rady a theorie inych laikov ( napr. o prekysleniach, odkysleniach a ako to lieci vypitie Sava a ockovanie zabija) na internete.
|
libik |
|
(19.9.2018 11:38:06) Kouzlo nechtěného, milá doktorka, přesně takto vyřazení bude fungovat, lékaři, kteří se věnovali TČM (v Hradci například) budou zaměňováni za pitomce, co doporučují k léčbě čehokoliv desinfekci do bazénů
|
aky |
|
(19.9.2018 11:46:46) ...lékaři, kteří se věnovali TČM (v Hradci například) budou zaměňováni za pitomce Aka dojimava obava o lekarov. Ubezpecujem Ta, ze to zvladnu.
|
|
|
Grainne |
|
(19.9.2018 11:41:44) Aky, jo, jo, uz leta cekam, kdy me zabije hermankovy cas, ci aloe na popaleninu od pekace Kone vrazdim preslickou a sisakem bajkalskym preslickou rolni, neboj, ta bahenni je jedovata.
No a nejde o to, aby jim nekdo rozumne sdelil, ze hermanek je lepsi, nez Savo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|