| Rorýs |
 |
(31.12.2018 10:56:14)
Zatím ještě žádné drama, ale nerada bych, aby se to rozjelo.
Dcera dělá mužský sport. Hraje s kluky. Je velmi dobrá. Je vlastně mezi těmi nejlepšími. Je nominovaná na každý zápas.
Teď do klubu přišli noví kluci, starší, jeden hraje dobře, druhý špatně. Některé tréninky mají společně, tam dceru "prudí" a ještě zblbnou i ty původní kluky, ale protože se tam hlavně trénuje, jde jen o pár blbých poznámek.
Teď se mi svěřila, že jak mají na netu svojí "skupinu", tak že tam jsou na ní kluci hnusní. Třeba k fotce pornoherečky dají fotku její hlavy a následně se rozjedou komentáře, kde se nechají strhnout i ti ostatní kluci.
Trenér ji často nominuje na zápasy starších, když "potřebují" vyhrát a tam pak jsou ti starší kluci, kteří mají řeči a ještě strhnou část ostatních. Je to absurdní, protože díky ní mají dobré výsledky, ale oni, že nechtějí hrát s holkou. No a ona teď se staršími nechce hrát, ale nechce to říkat trenérovi, že by to bylo ještě horší, nechce, abych to řekla tátovi ...
Články k řešení kyberšikany na netu jsou takové dost bezradné. Řešili jste někdy? Jak jste vyřešili?
|
| Marika Letní | 
|
(31.12.2018 11:15:16)
Neřešila jsem, ale řešila bych přes trenéra. Pokud je tak dobrá, bude určitě spolupracovat, aby ji neztratil. V tom máte výhodu. Sjednala bych si schůzku a ukázala mu, co chlapci vytvářejí. Šla bych se poradit s psychologem. Rozhodně bych to tak nenechala. Dceři musí být dost hrozně mezi nimi.
A že to nechce řešit je úplně učebnicový rys. Žádné šikanované dítě to "nechce řešit", ale přitom volají o pomoc. Tady jsi ty dospělá a musíš rozhodnout. 
Šikana má 5 fází a od určitého bodu už není návratu a šikanovaný musí kolektiv opustit. Takže řešit v zárodku, kdy šikanující ještě jen testují, jaká bude reakce.
|
| Okolík | 
|
(31.12.2018 11:28:27)
Až na to, že tohle není žádný zárodek, ale rozjetá šikana. Samozřejmě řešit přes trénera a klub. V případě jejich nesoučinnosti oznamit na policii a změnit klub. Vše chtěj písemně.
To že šikanovaný "nechce nic řešit" je bohužel normální. Bez řešení to nepřestane. Hlavně nezkoušej nic jako promlouvat si s těmi kluky či jejich rodiči. To nikam nevede. Dle popisu se chlapci cítí být chlapáky a vzájemně se hecujì.
Jo a vše co je na netu si vytiskni a archivuj!
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 11:34:12)
Okolíku, máš pravdu. Já to myslela obecně. Že čím dřív, tím líp. I když si maminka myslí, že to není žádné drama (realita může být o dost jiná). Jakmile to dítě doma řekne, drama to je. Nepodceňovat.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.12.2018 11:28:33)
Ano.
Klub by se měl kvalitní hráčky zastat, měl by ochotně spolupracovat, nezdravé jednání utnout a viníky s pořádnou ostudou potrestat.
Pokud náhodou by byly snahy bagatelizovat problém a zamést pod koberec, je to špatný klub a dcera by měla zvážit, zda své umění nenabídnout konkurenci.
|
| Okolík |
|
(31.12.2018 11:32:32)
Klub by se snad měl zastat i nekvalitní hráčky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2018 11:36:11)
Ano, rozhodně, každého hráče.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.12.2018 11:32:36)
Anet on by se měl klub zastat jakékoli hráčky. Ale dobrá má výhodu "výhrůžky" odchodem.
|
|
|
|
| Monika |
|
(31.12.2018 11:24:59)
No, v takovém případě určitě přes trenéra s tím, že pokud by se s tím nepodařilo něco udělat, tak dcera asi holt s těmi staršími kluky hrát nebude. Proč by se měla takhle nervovat? Jak to plánujete s tím sportem do budoucna? Předpokládám, že s kluky nebude (a možná ani nemůže) hrát do nekonečna? Máte nějaký další plán?
|
|
| PJana | 
|
(31.12.2018 11:36:44)
Řešit okamžitě. Nejdřív s trenérem, kluky, rodiči. Když nepomůže, klidně i přes policii. Zažili jsme u nás v klubu během léta. Tam se holky puberťačky navážely na netu do další holčiny. Bohužel přišly prázdniny a rodiče neinformovali trenéry, takže klub se to dozvěděl až na začátku září. Do té doby holky, které šikanovaly, trochu vychladly, takže nakonec stačil pohovor, přeřazení šikanované holky do jiné skupiny a všechno ustalo.
|
| Supermanka |
|
(31.12.2018 11:45:15)
Do jiné skupiny by měly být přeřazené ty, co šikanovaly...
To je právě ten problém, že nakonec je "potrestaná" ta šikanovaná, i když chápu, že někdy je to vysvobození.
Jinak souhlasím se vším, co již bylo napsáno - hned řešit s trenérem, případně klubem. A já bych jim rovnou navrhla řešení - navrácení kluků tam, odkud přišli.
|
| PJana |
|
(31.12.2018 12:08:22)
Ona ta šikanovaná byla přeřazená právě do lepší skupiny. Zatímco ty, které šikanovaly zůstaly v původní.
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(31.12.2018 11:48:13)
Udělala bych to stejně se stejným postupem, klidně i přes Policii, ale k tomu už podle mne nebude muset dojít.
Trenér, případně rodiče, škola, policie.
Oni si to kluci asi dostatečně neuvědomují, co dělají...někdy stačí jim to prostě - říct...jaký to má dopad.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(31.12.2018 12:02:45)
je to stejný, jako by to bylo ve škole, a sportovní kluby to musí stejně jako škola řešit
nejdřív informuj trenéra, ukaž mu ty stránky nebo kde to je, je jedno, jestli vytiskneš nebo pošleš odkaz, každopádně písemně ho informuj a chtěj písemně odpověď, protože jedině tak se tomu bude opravdu věnovat
a chtěj po něm řešení, ale pozor, nic ukvapenýho, on bude asi trochu v šoku, tak ať neudělá blbost, nesmí kontaktovat agresory, je to dost složitý,
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:06:14)
první věc, vysvětli dceři, že to řešit budeš, že to není sranda, určitě by nechtěla, aby se to dostalo ze skupiny klubu třeba do školy, tímto by se tomu mohlo zabránit, a že jí chceš pomoct, že není její ostuda, co se děje, že je to vina agresorů, kteří zasluhují trest
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:08:42)
Píšu z mobilu...
pak trenér, za ním zajdi, ukaž mu to, řekni mu, že je to šikana a musí se řešit, je na to metodika mšmt, docela dobře vypracovaná, kdyby to neznal
tím končí dočasně tvoje aktivita, jen sleduješ, co se děje dál
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:14:56)
trenér nebo někdo s větší autoritou, třeba předseda klubu, by měl mluvit s dcerou, pak s někým, kdo se nezapojuje nebo aspoň je v okruhu kamarádů, kterým je to proti srsti, tak zjistí a ověří, kdo začal, pak teprve bude mluvit s tím, kdo začal, ten by měl ideálně přiznat, ale i kdyby ne, nevadí, měl by být pm potrestaný, klidně i vyloučením z klubu, zákazem startu, cokoliv, každopádně smazat co se dá, hlídat.
v žádným případě žádný kontakt agresora a oběti, ani rodičů
tady je to už podle mě minimálně 4. stadium, možná bude potřeba i ta policie, ale záleží i na věku dětí a na schopnostech klubu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:32:47)
ještě jedna věc, trenér o tom pravděpodobně vůbec neví, ani nemůže vědět, pokud se to odehrává někde na fb,
dost často se stane, že rodič přijde škole vynadat, že neřeší šikanu, ale my o tom nevíme, stejně jako to nejspíš neví tady, je to pak blbý začátek spolupráce
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.12.2018 12:23:59)
Rorys, nevim, kolik dceri je. Bud by musela byt tak silna a drsna, ze to dokaze ignorovat - ale to tezko. Takze resit. Zeptala bych se ji, co by navrhovala za reseni, kdyz by se to stalo treba sourozenci, kamosce, nebo i tobe. Zda by taky rekla "neres to". A resila bych s trenerem. Dodala primo nejake dukazy, aby mel predstavu. Hajzlici a srabci jsou to.
|
|
| K_at |
|
(31.12.2018 12:33:44)
Mmch tohle je presnej priklad toho, jak to vyborny holky maji v muzskem prostredi tezky. Jak musi byt silny a drsny. A smutny je, ze uz to zacina i u decek.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:36:24)
kat, myslím, že se to netýká jen holek, i kluk, pokud je v něčem fakt dobrej, bývá terčem šikany, extrémně nadaný děcko ve škole je typický, bez ohledu na pohlaví
|
| K_at |
|
(31.12.2018 12:41:31)
Yuki, v tomto pripade bude problem v tom, ze je holka v klucicim prostredi a jeste je uspesna.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:44:43)
kat, jasně, ono se říká, že úspěch je něco, co ti nikdo neodpustí, já mám právě zkušenost se šikanou syna, a to mu bylo jednou 9 a podruhé 11, po změně školy, gympl, ale když věděl, že jsme mu pomohli poprvé, podruhé to nenechal dojít tak daleko, přišel si pro pomoc mnohem dřív
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:45:51)
kat, tím víc je potřeba ukázat jí, že v tom není sama a klukům, že si to nesmí dovolit
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(31.12.2018 12:38:20)
Tedy ty to hrozně podceňuješ.
Je to drama a je to rozjetý!
Okamžitě řešit přes trenéra i přes klub (trenér může bejt pařez bez schpnosti správně reagovat), s důkazama a rovnou upozornit, že to je případ pro policii!
Kolik jà těm dětem?
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(31.12.2018 12:38:36)
kolik jim je? pokud min než 15, oznámila bych to na policii, bude to řešit soud pro mladší než 15 let, může jim nařídit třeba sociální výchovný program proti sikane (pachatelum).... tohle nikdo nesmí dělat, to je rozjeta šikana jak blazen
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:42:26)
kambalo, využívám situace, jak konkrétně by měl být postup, co by měl kdo udělat, jakou roli má policie, jakou ospod v tomto případě?
fakt bych to ráda věděla, ve škole řešíme často podobný věci, chci znát správný postup, a hlavně chci vědět, jak může kdo pomoct, protože ospod příliš nespolupracuje, pčr nikdo nechce...
|
| kambala pláááckááá |
|
(31.12.2018 18:22:04)
napíšu zítra, jo
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 19:15:01)
dík, fakt mě to zajímá
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(31.12.2018 18:22:53)
napíšu zítra, jo
|
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(1.1.2019 17:54:53)
Koukni třeba sem: https://pomoconline.saferinternet.cz , jsou tam specialisté na tuto problematiku. Taky bych to řešila, dcera se svěřila, sice říká, že to řešit nemáš, ale zároveň od tebe asi řešení očekává, jsi přece máma. Kdy ty kluky nikdo nezabrzdí, bude se to rozjíždět dál a dál.
|
| Mirek_ | 
|
(1.1.2019 22:54:30)
"dcera se svěřila, sice říká, že to řešit nemáš, ale zároveň od tebe asi řešení očekává"
Vzpomněl jsem si na kampaň "Když to nechce, tak to nechce".
|
| Kudla2 | 
|
(2.1.2019 0:40:45)
Mirku,
ale tohle je přece něco jinýho, tobě asi fakt chybí na některý věci software.
Nechtít sex je jedna věc, to je záležitost svobodnýho člověka, ale oběť de facto trestnýho činu je v úplně jiný pozici, je psychicky rozhozená a často si myslí, že oznámení a řešení tý situace tu situaci ještě zhorší.
Jako kdyby se Ti třeba 14letá holka svěřila, že ji zneužívá učitel nebo příbuznej, případně že ji doma mlátěj jako žito, ale že to nemáš řešit, taky bys to pojal, že "když to nechce, tak to nechce" a nechal ji v tom?
|
| Mirek_ |
|
(2.1.2019 22:07:36)
Kudlo,
některé prvky jsou jiné, některé stejné.
K tvojí otázce - především bych zjistil, co ode mne očekává. Nejspíš přijetí a porozumění. Podpořil bych ji způsobem, o který stojí. Např. s ní probral další možné cesty k stavu, o který stojí, jejich plusy a mínusy. Proti jejímu přání bych jednal jedině v krajním případě, např. v ohrožení života.
Určitě bych jí neříkal něco jako "rozhodnu to já, tobě chybí na některý věci software". Já jsem pro partnerský a respektující přístup.
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 22:19:23)
Mirku,
ale Tobě opravdu chybí. 
Nemyslím to jako urážku, a taky je to něco úplně jinýho než v tom popisovaným případě.
Řešení šikany je trochu jako řešení trestný činnosti, promluvit si s tou obětí určitě ano, ale řešení "nic s tím nedělat" je prostě špatný.
Když bude Tvoje dítě trpět depresí a bude chtít spáchat sebevraždu, tak s ním taky promluvíš a pokusíš se mu to rozmluvit, ale když bude trvat na svým, tak ho budeš respektovat a partnersky ho necháš, ať ji spáchá?
|
| Mirek_ |
|
(3.1.2019 21:24:38)
Kudlo,
opakovaně "argumentuješ" ad hominem.
"...řešení "nic s tím nedělat" je prostě špatný."
Jsou různá řešení (přístupy) a lze na nich nacházet klady a zápory. Ty prohlásíš jetotakprotožetotakříkám, ani se neobtěžuješ zdůvodněním.
To pro mě není diskuse. Spíš protlačování názoru všemi prostředky.
Tvoji otázku na depresi řešit nebudu,
a/ je to odbíhání od konkrétní situace, kterou zakladatelka popsala, k extrému
b/ svůj čas chci věnovat jiným aktivitám
|
| Okolík |
|
(3.1.2019 21:41:30)
Mirku, o tom proč se musí šikana řešit je celá tato diskuse. A pleteš se, v případě probíhající šikany JDE o život.
|
| Mirek_ |
|
(3.1.2019 21:51:45)
Okolíku,
zakladatelka píše "zatím ještě žádné drama", takže o život asi nejde - a tuto situaci diskutujeme.
Já nediskutuju o "proč", ale o "jak". Těch cest je víc, jak už to v životě bývá...
|
| Okolík |
|
(3.1.2019 21:57:26)
Ano, to zakl. píše. Bohužel, těžce podceňuje situaci. A pak popisuje tvrdě rozjetou šikanu. Když nikdo nezasáhne, půjde o život. Cest je vždycky víc, ale jen některé jsou správné.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 23:03:30)
oběť šikany nechce nic řešit, stejně jako oběť znásilnění, protože se stydí
|
| Mirek_ |
|
(3.1.2019 21:37:59)
Yuki,
některá oběť nechce nic řešit, jiná chce. A se studem se dá pracovat. Zrovna tady by mohlo platit, co onehdy psala Kudla, že co tě nezabije, to tě posílí. Kdyby oběť zlepšila vztah k sobě a tím stud odbourala. K čemuž je svěření se a obdržení pochopení a podpory první krok.
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(1.1.2019 18:21:00)
Tohle ale není jen kyberšikana, tohle je prostě obyčejná šikana. Bohužel ostatní se vždycky chytnou nebo jen mlčí, aby se to do toho nepletli. Dcera, jinde oblíbená, na ZŠ i 8G spíš takový vůdčí typ třídy se s tím ve sportovním klubu setkala také. Šlo o převážně klučičí sport a našli se tam podobní kluci. Nedalo se to řešit jinak než odchodem, atmosféra byla hustá. Nedalo se to ani řešit s trenéry, ono prostě nefunguje žádné, hele kluci neblněte, buďte na ni hodní. Chtěla skončit, pak šla do jiného klubu na zkoušku a zůstala tam, je úplně v pohodě, je tam oblíbená, má spoustu kamarádů. Někde se to prostě tak blbě sejde. Nešlo to řešit jinak, než že buď odejdou oni nebo ona.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.1.2019 19:13:02)
ano, odejít by měli oni, to je správný řešení, jedna věc je, že jejich odchod by měl být výsledkem řešení šikany, druhá věc je, že sport má učit jednat férově, takže žádný kluci neblbněte, to snad v úplným začátku provokací, ale v této fázi šikany už fakt ne
|
|
|
| ivaxx | 
|
(1.1.2019 21:18:11)
Rorýs, je to šikana a trenér by to měl vědět. Nicméně - nepíšeš o jaký sport se jedná, ale je-li to fotbal, tak stejně smí hrát s kluky jen do určitého věku. Není lepší jí přeřadit do dívčího klubu? Od známých vím, že něco podobného řešili (ve fotbalu), protože klukům také začalo vadit, že s nimi hraje holka. Nyní je hvězdou v dívčím klubu a je maximálně spokojená.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.1.2019 21:21:58)
co blbnete? jestli je něco potřeba udělat, tak jí i klukům ukázat, že toto chování je nepřípustný a neprojde jim
že třeba pak holka odejde jinam, proč ne, ale ne jako následek šikany
|
| K_at |
|
(1.1.2019 21:33:55)
Hlavne ryba smrdi vetsinou od hlavy. Opravdu trener nevidi, neciti, nevnima jakykoliv naznak napnelismu? Neverim, ze hosi jsou tak sofistikovani, ze to tam to napeti nekde neprobublava....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.1.2019 21:54:53)
trenér může vnímat nějakou nevraživost, ale fakt nemusí vědět, co se děje, možná si jenom myslí, že se kluci předvádí před holkou, nebo možná vůbec nevnímá, že jde o nějaký narážky, v dnešní době jsou děcka tak daleko, že jim nestačíme, zvlášť na sítích, kde mají uzavřený skupiny, taky není možný znát všechny herce, zpěváky, youtubery, ani pornohvězdy a už vůbec nemůžeme vědět, co kdy kdo řekl nebo udělal, není možný předvídat ani poznat cokoliv, bohužel, proto je kyberšikana i šikana mnohem složitější, než bylo cokoliv za nás
|
| K_at |
|
(1.1.2019 22:02:51)
Yuki, jasne ze nemusi a asi fakt nevi o sikane. Ale muze to nechtene prizivovat. A muze podcenovat tyhle drobny signaly. Pokud je ona hvezda a jedina holka, je to celkem specificka situace.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.1.2019 22:10:50)
jo, ale těžko tomu zabránit jinak, než to konečně začít řešit, a to tvrdě, nejde jinak
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(1.1.2019 22:48:27)
Yuki, když se stane šikana ve škole, tak tam dítě chodit musí, stačí když se stav ze šikany upraví na neutrální, tj. aby si děti neubližovaly, žádná větší interakce mezi nimi být nemusí. Ve sportu je to jiné, tam musí fungovat jako parta. A to prostě nevynutíš. Můžou ty provokatéry vyhodit, ale stejně nedocílí, že mezi ostatními bude přijímána. Když nechtějí hrát s holkou, budou se tak chovat, i když to už třeba nebude šikana v pravém slova smyslu. Tráví spolu volný čas, v šatně, na zápasech, o přestávce. Opravdu je lepší najít jiný kolektiv. Proč chodit někam, kde tě nemají rádi, spoluhráči tě nechtějí a ještě dobrovolně? Co to má za smysl? Přátelství si nevynutíš a o to v tom sportu jde.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 0:12:10)
Renko, myslíš, že trávit denně 6 a víc hodin ve škole, kde proběhla šikana tohoto kalibru se dá vůbec vydržet? navíc se děcko musí učit, což v těchto podmínkách nejde... neutrální to už nikdy nebude, pokud se to nezastaví ještě když je třeba aspoň možnost to zvrátit, ale ani tady, ani ve škole to v této fázi už asi nezvládnou bez odborné pomoci
výhoda klubu je v tom, že můžou vyhodit klidně tři agresory, ve škole to nejde, škola může doporučit odchod, změnu, ale přikázat ne
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 8:06:09)
Yuki, nepíšu, že je to jednoduché, ale že ve škole dítěti stačí neutrální vztah k určitým spolužákům, což prostě v kolektivním sportu nejde. Pokud tam nefunguje kamarádství jako takové, tak se nebude cítit dobře, ani když jich odejde víc. Jestli se ostatní kluci přídávali a psali podobné věci, tak už to nikdy dobré nebude. A to i když ty nejhorší kluky vyrazí, což jí stejně ostatní dají sežrat. Protože tady jim jde o nějaké týmové výsledky, což prostě ve škole není. Je takové pěkně teoretické napsat, že odejít by měli oni, ale ve výsledku jí to nejspíš k ničemu nepomůže. Ale jsem pro to, potrestat viníky. U nás k tomu nedošlo proto, že tam nebylo až takové závadné jednání, spíš to byly nepříjemné poznámky, posměšky, když se dceři něco nepovedlo, ji to zraňovalo, ale tohle prostě v týmu nezarazíš. Možná by to přerostlo v něco víc, ale nedali jsme tomu šanci. Ty děti byly takhle nastavené, nebyli to kamarádi. Zarazit takové chování, kdy se někdo ušklíbne a pronese poznámku na druhé dítě, je hrozně těžké, podle mě to ani nejde. Blbý je, když se najde kolektiv, kterému to dělá potěšení a takové příležitosti se chytne a vyloženě si v tom libují.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 9:38:17)
Renko, jenže tady je to rozjetá šikana, pokud by stejná situace byla ve škole, nikdy se to do neutrálu nevrátí, nebo aspoň ne bez odborné pomoci a navíc za dlouhou dobu, ze sportu může odejít kdokoliv, ze školy ne, navíc není možný učit se v prostředí, kde se necítí bezpečně, já reaguji na tvoje srovnání se školou, ale podstata je stejná - trest pro viníky, klidně i vyloučení, ona se rozhodne, jestli odejde, nebo zůstane, ale až potom
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 10:10:34)
Yuki, to si nerozumíme, já nerozporuji, co píšeš, píšu obecně o tom, jaký je rozdíl fungování sportovního týmu a třídy, když odmyslíš tu šikanu, tak vztahy mezi dětmi můžou být ve třídě neutrální, nemusí se spolu kamarádit, ale v tom týmu prostě musí fungovat něco navíc. Proto se nedá zůstat, tam kde toho člověka nepřijmou, nebo s ním hrát nechtějí.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 10:20:57)
A ještě ve škole, když odejde agresor, tak jsou všichni rádi, i rodiče ostatních dětí. V týmu když odejdou dobří hráči (ačkoliv problémoví), tak to někomu prostě vadit bude a dají jí to najevo. Když pak budou prohrávat, nevydrží s ostatními, ale jak to znám, tak ani rodiči ostatních hráčů, protože to budou brát, že tým rozbila a ještě to budou vnímat, že jsou problémy s tím, že jako jediná holka mezi kluky působí problémy. Podle mě se v takovém týmu zůstat nedá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 11:04:37)
Renko, je to šikana, bez ohledu na místo, a trestat se musí
navíc odchod agresora ze školy není snadný, a jak budou vnímat jeho odchod ze sportovního klubu je o tom,jak se pracuje s celým kolektivem.
a tím, že je to jenom sport, nepovinný, dá se tu hodně dělat a právě využít toho, že je možný potrestat opravdu tvrdě a důsledně, bez ohledu na nějaký výsledky, sestavit nový tým, zničit šikanu tak, aby všem došlo, že to nikomu neprojde.
ty totiž stavíš svým přístupem výsledky týmu nad chování jednotlivců, což je špatně
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 16:16:37)
Yuki, já rozhodně nestavím výsledky týmu nad chování ostatních, já píšu o tom, jak to ve sportovních týmech funguje a že je to rozdíl od fungování třídy. Prakticky se to vyřešit nedá, žádný trenér nevyhodí celý tým kvůli jedinému člověku. Jestli se má někde člověk cítit dobře, a o to především v zájmové činnosti jde, je třeba hledat lidi, se kterými je mi dobře a ne někde být jen trpěná. Nařídit ostatním, aby s ní kamarádili, jaksi nejde. Proto jsem psala, že je lepší odchod, to rozhodně není ústupek. Ale proč by měl člověk chodit někam, kde ho nemají rádi, tomu nerozumím. S trestem viníků samozřejmě souhlasím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:24:11)
samozřejmě není dobrý chodit tam, kde se necítí člověk dobře, ale chod sportovního oddílu, který by nevyhodil nebo hodně citelně nepotrestal agresora, by měl být zakázaný, opravdu není žádnou omluvou to, že agresor je tahoun týmu, možná je toto myšlení ale důvodem k tomu, proč je ve sportu šikana přehlížená, co by řekli sponzoři, rodiče, ostatní... kdyby se vyhodil tahoun, co by řekli, kdyby se provalila šikana...
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 16:30:49)
"chod sportovního oddílu, který by nevyhodil nebo hodně citelně nepotrestal agresora, by měl být zakázaný, opravdu není žádnou omluvou to, že agresor je tahoun týmu, možná je toto myšlení ale důvodem k tomu, proč je ve sportu šikana přehlížená, co by řekli sponzoři, rodiče, ostatní... kdyby se vyhodil tahoun, co by řekli, kdyby se provalila šikana"
Yuki  
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:41:33)
kudlo, ono to není moc rozdílný od toho, jak se řešilo ve škole, než by škola řešila a přiznala šikanu, radši odešla oběť, Sport je jenom pozadu
není to dávno, kdy jsem slyšela pravdivou větu, že škola, která tvrdí, že nemá šikanu a nikdy neměla, ji jenom zapírá a/nebo neřeší
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:26:22)
mimochodem odchod jednoho, oběti, to ústupek je, a je pak jenom otázka času, kdy do kolektivu přijde jiný hráč, který bude mít třeba blbou výslovnost, nebo rezavý vlasy, nebo cokoliv jinýho
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 16:39:49)
Yuki, kdy šlo o jednoho hráče, tak asi není problém ho vyhodit, tady v tom případě jde o víc kluků, a to by je museli vyhodit všechny. A obrátilo by se to proti té holčině, stejně by tam nevydržela. Jako problém vidím jedinou holku mezi kluky, tam prostě funguje mnohem víc věcí. Já třeba nevím, jak v našem případě by šlo zvrátit to, že dceru ani nepozdravili, někdo jí řekl, že má blbý tričko, když se jí něco nepovedlo, hned jedovatý komentář. Tohle není trestné a ti kluci se takhle chovali i k sobě navzájem. Ale s tímhle neuděláš nic. Přestup byla výhra, ne prohra. Ono co si budeme namlouvat, ideální řešení neexistuje, kluci nezačnou chtít hrát s holkou, jen proto, že jim to někdo nařídí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:44:45)
Renko, samozřejmě nemůžou vyhodit všechny, ale i při takto rozjeté šikaně se dá a musí najít původce a oddělit ho od těch, kdo se přidali, a samozřejmě s kolektivem pracovat, úplně stejně, jako s kolektivem třídy, pokud se tam dlouhodobě přehlížela nebo zanedbala šikana, v tom není rozdíl, teda neměl by být
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 16:42:47)
"mimochodem odchod jednoho, oběti, to ústupek je"
Takže pro pocit jakéhosi morálního vítězství je dobré nechat tu oběť trápit? Ti co ji zranili hnusnými komentáři, ji rádi nemají a jinde by třeba našla partu lidí, kteří ji rádi mít budou. Právě proto, že je to nepovinné, tak je dobré najít fajn klub.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:46:33)
Renko, jistě že odchod oběti je ústupek, samozřejmě může změnit klub, ale až po vyřešení, ne jako způsob řešení, navíc bych se po takovým odchodu trochu bála, aby to příště nedopadlo stejně
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 16:53:15)
No bohužel některé oběti jsou typické, moje dcera není, každý rok si ji třída volí za předsedkyni, všude má spoustu kamarádů, hodně na ni dají, bohužel narazila na partu blbečků a nešlo se bránit. Pro nás ale byl odchod výhra, v novém klubu se kluci předhánějí, kdo jí může s něčím pomoct, pořád jí někdo píše, se soustředění se vrátila nadšená. Za nás, jsem ráda, že jsme z původního klubu pryč, nešlo ještě o typickou šikanu, takže vlastně to ještě bylo i těžší řešit jako šikanu. To, že ostatní dítě nepozdraví při příchodu a jen se ušklíbnou se fakt řeší blbě. Nechtěla bych, aby dítě zůstalo v takovém prostředí jen proto, abychom neudělali ústupek.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 17:12:10)
jenže jak píšeš, vy jste neřešili šikanu, jenže to, co píše zakladatelka, je něco jinýho
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 17:14:33)
Řešili jsme začátek šikany, ta začíná typicky posměšky. To co píše zakladatelka je mnohem horší, takže tím spíš je horší v klubu zůstávat. Nemá kolem sebe kamarády, to je to co píšu, v klubu, aby šlo fungovat, musí být parta, a tu žádné řešení nazajistí. Tomu dítěti během toho "řešení problému" bude ve stávajícím klubu prostě špatně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 18:18:18)
jenže pokud se nepletu, tak tam parta fungovala, dokud nepřišli noví kluci, takže to není úplně nemožný vrátit do původního stavu, samozřejmě záleží na okolnostech, hlavně na trenérovi a vedení klubu, jak (moc) to bude chtít a umět řešit
pokud tam přesto nebude holce dobře, asi odejde, ale ono někdy není kam odejít
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 18:32:55)
Dala bych na pocity dítěte, to by pro mě bylo nejdůležitější. Já osobně si nedovedu představit fungovat dál s kýmkoliv, kdo se k tomuto způsobu šikany připojil a psal své vlastní komentáře k té fotce. Nechala bych to na tom dítěti, ale když by se tam cítilo špatně, tak bych ho určitě v tom kolektivu nenechávala ani do té doby než se to vyřeší. Pro mě by s takovými parťáky nebyla cesta zpět, ale tak to vnímám čistě já, protože beru sport jako zájmovou činnost, kterou chci sdílet s lidmi, se kterými je mi fajn. Otázka je, jestli měla předtím skutečné kamarády nebo ji tam kluci jen trpěli.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 19:03:11)
může odejít, pokud tam být nechce, ale ti, kdo rozjeli šikanu, odejít musí, bez ohledu na to, jestli oba zůstane, nebo ne, než ohledu na to, jestli jsou tahouni týmu, a jestli je klub nevyhodí, pak je musí aspoň potrestat, zákazy startu, klidně něco ve stylu veřejně prospěšných prací, prostě skutečný trest, bez ohledu na to, co řekne sponzor, rodiče, kdokoliv, to je část řešení, která nesmí chybět, jinak by to nebylo řešení
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 19:03:48)
jinak co se týká pocitů dítěte, nechce to řešit, na to bych fakt nedala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:09:06)
ještě mě napadlo - tady je hodně velký riziko sexuálního napadání, další věc, která je sama o sobě nebezpečná, jestli si tady ve sportovním klubu zkusí puberťák, že mu to projde, kdoví, kde a kdy to pak zkusí zase
|
| K_at |
|
(2.1.2019 16:46:49)
Yuki, tak to riziko sexualniho obtezovani (coz se uz vlastne deje) me taky napadlo. Vubec to neni dobra konstelace.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.1.2019 21:22:03)
hele, ale to přece není řešení, jen zametení problému pod koberec (i kdyby nakrásně musela přestoupit, tak přece není v pořádku, aby jim to jen tak prošlo a ona byla "uklizena" pryč)
|
| Renka + 3 |
|
(1.1.2019 22:34:13)
Kudlo, jako řešit se to může, ti kluci zaslouží trest, ale když se tohle stane, tak i přes řešení tam nebude dobrá atmosféra. I když by ti kluci odešli, ale jestli se zapojovali i ti další a už psali taky hanlivě. Asi tam nemá žádného kamaráda. Ono tohle je ještě jiné než u šikany ve škole. Je to kolektivní sport a ten kolektiv skutečně nemusí toho hráče přijmout. U nás bylo jednoznačné, že už by se tam dceři nelíbilo, většinou sport děláme i kvůli partě lidí kolem. Je to víc než jen náhodná parta dětí ve třídě. My jsme třeba věděli, že už by se tam dceři nelíbilo, a to nebyl takový kalibr, jako píše rorýs. Teď má super partu a zase ji to všechno baví.
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 0:36:23)
Renko,
to, že tam už pak třeba nebude chtít být, bych oddělila od toho, že šikanu je třeba potrestat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 0:52:56)
kudlo,souhlas
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.1.2019 7:52:31)
Kudlo, tak o tom se s tebou vůbec nepřu, vždyť to i píšu, že si trest zaslouží. Jen bych nevěřila, že se stav dá zvrátit tím způsobem, že ji v tom klubu ostatní přijmou.
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(3.1.2019 22:17:32)
"a ona teď se staršími nechce hrát, ale nechce to říkat trenérovi, že by to bylo ještě horší, nechce, abych to řekla tátovi ..."
Rorýsi, a má dcera nějakou představu, jak kýženého stavu dosáhnout?
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)