| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit

 Celkem 271 názorů.
 Monty 


Téma: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:38:29)
Vzhledem k tomu, že tu zde diskuze na toto téma probíhají pravidelně a bývám v nich obviňována ze zcela extrémistického názoru, který nemá "nikdo jiný", dovolím si sdílet článek, který v podstatě pojednává přesně o tom, co tu roky píšu.
Jen podotýkám, že nesouhlasím úplně se vším do detailu, s myšlenkou ovšem naprosto.

"Pokud má naše spisovná mateřština - zejména v psané podobě - zůstat živým jazykem, musí se podstatným způsobem změnit. Jazyk, s nímž ani rodilí mluvčí neumí zacházet, postrádá smysl.

...

Hovořit o skomírání má své důvody, a to zejména v případě psané spisovné češtiny. Každý rok vídáme čísla napovídající, že studenti ovládají mateřštinu čím dál méně. Jenže ani převážná část dospělých nedokáže stvořit dva odstavce textu bez prohřešku proti pravidlům. Je namístě zamyslet se, nakolik jde pouze o chybu oněch chybujících, a nakolik jazyka samotného. Překvapivě otevřený pohled na věc vyjádřil v rozhovoru pro Aktuálně.cz i bývalý šéf Ústavu pro jazyk český (ÚJČ) Karel Oliva.

Jazyk má být jedním ze základních pojiv národa, pilířem české kultury. Nepochopitelný a nezměrně komplikovaný jazyk však znamená jen zatuchlou dekoraci, jejíž reálný význam neustále klesá. Krátce řečeno: jazyk, s nímž převážná část rodilých mluvčí neumí zacházet, postrádá smyslu."

https://nazory.aktualne.cz/komentare/cestina-pro-21-stoleti-musi-se-zjednodusit/r~1877a0921d7611e99e300cc47ab5f122/?fbclid=IwAR1FMoASb55farPJGJmCcFzULZqJ58-puwY85sOf0cXzlPKFZv6f4tpGJe4&redirected=1548091803

Pro jistotu připomínám, že v tom není naprosto nic osobního.
 Lada2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:50:51)
No když vidím už jen ten nadpis, tak záchranná akce bude asi dost těžká.
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:52:47)
tam už chybí jen "sědnodušit"
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:54:33)
Nadpis je jasná provokace.

Ale jako jasně, nebudeme nikoho s ničím otravovat, hlavně aby, nedejbože, nemusel nigdo nad ňyčým přemíšlet, vono se domu dá rozumjet i tag!
 Koliha velká 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:59:37)
A ještě aby nas ňegdo nutil psát psace tuškou!
 Koliha velká 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:53:48)
Monty. A to k tomu střelíš dvě hrubky hned do nadpisu? Co tím chceš vlastně říct?
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:55:17)
Koliha: Monty jen cituje "vtipný" nadpis.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:56:50)
OMG. Ten nadpis je titulek článku.
 Koliha velká 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:58:08)
WTF? Taky čeština?
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:00:34)
Je to jednodušý!
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:05:04)
Mno, zdá se, že si nikdo ten článek nepřečetl.
Anebo nepochopil. Taky možnost.
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:07:22)
Mno, pak je možnost, že přečetl.
Pochopil.
A přesto s tobou nesouhlasí.
Zvážila bych.
Čistě cvičně. ~;)
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:19:02)
Možná by bylo hezké, kdyby nesouhlasiči ke konkrétním bodům napsali, proč je to tak důležité
Velká písmena - jsem rozhodně pro
mně - bych spíš nechala, ale netrvám na tom, v rychlosti bez korekce v tom taky švihám chyby
shoda podmětu s přísudkem - revoluční, ale je to spíš o zvyku
čárky a a/nebo - ANO, ANO, ANO
by jste/ aby jsme - ale jo, to je taky o zvyku
dlouhý čtvrtý pád - většina by ani nezaznamenala změnu ~t~
transkripce jmen - celý je to španělská vesnice a dost akademická záležitost, plebsu to bude šumák
větný rozbor - ANO, ANO, ANO
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:25:42)
Bouřko,
v podstatě shoda.
Nejvíc ze všeho mi ale vadí ta výuka na školách a velká písmena. A přiznám se, že by mě zajímal nějaký argument PRO. Nikoli ovšem ten, že se "to tak dělá/dělalo vždycky" nebo že "se to dá naučit".
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:29:11)
Monty, jo. Viděla bych stejné priority. Za sebe bych se přimlouvala ještě se systémem čárek, v tom jsem vždycky měla maglajz.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:32:46)
Aby člověk pochopil ten systém čárek, musí právě ovládat učivo o souvětích a větných konstrukcích, což jsou právě ty neoblíbené rozbory.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:36:44)
Rozbory jsem milovala ~t~, ovšem s čárkama celoživotně válčím. Větné konstrukci sice rozumím, ale pravidla si nepamatuju.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:38:36)
Krom toho nešlo o to, vypusit zcela větnou konstrukci, ale o akademické záležitosti typu jaký druh příslovečného určení...
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:42:13)
Tak ono je také nutné zachovat a obsáhnout jazykovou terminologii k výuce cizích jazyků. I v cizích jazycích se používají termíny podmět, předmět, vedlejší věta podmínková atd. Těžké je pak něco vysvětlovat v cizím jazyce, když to děcko nezná z mateřského jazyka.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:44:14)
Vyraz “vedlejsi veta podminkova” jsem v zivote nepotrebovala - a prave se zacinam ucit 5. cizi jazyk.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:46:09)
To já nedovedu posoudit, jak ses učila cizí jazyk ty, ale já jsem se vedlejší věty podmínkové v angličtině učila.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:59:23)
Jak...normalne :-)
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:01:31)
Já si taky myslím, že normálně. ~t~ Podmínkové věty v AJ jsme se učili už k maturitě.
 Len 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:53:35)
Tak vetny rozbor je v aj snad az v maturitnim studiu, pokud teda clovek dela maturitu z anglictiny, coz neni zadna podminka slozeni maturity. Neni problem se jazyk naucit bez toho, ani vystudovat humanitni obor. Je nutne jazyk umet pouzivat, ne znat poucky.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:02:27)
Len, ale to je v češtině také. Také je cílem správné použití, poučky jsou jen pomůcka.
 Gertruda 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:01:07)
"Mimochodem uroven cestiny vypovida o cloveku samotnem. Celkem rychle se odhali blb."

Zajímavé, že co se týče třeba matematiky, většina lidí si něco obdobného myslet nebude. Přitom je to o tom samém - se to prostě naučím, ne? Češtinu mám moc ráda, čtu hodně, umím i psát, na škole mě dokonce bavily rozbory vět a podobně, ale také dělám chyby například ve velkých písmenech. Pro zjednodušení bych byla všemi deseti, s článkem vřele souhlasím.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:32:05)
Gertrudo,

myslím, že kvůli velkým písmenům/čárkám si nikdo soudný o Tobě nebude myslet, že jsi blb.

Úroveň češtiny přece není jen písmo, ale i vyjadřování. A myslím, že i když je někdo třeba dyslektik, tak sice neuhlídá na 100% pravopis, ale úroveň vyjadřování zůstane zachovaná.

A češtinu na rozdíl od matiky přece jen používáme všichni každý den.
 Gertruda 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:40:39)
Nevím, co tím přesně chceš říct, Kudlo.
Nicméně matematiku používá rozumný člověk také každý den. Aby si spočítal, jestli je sleva skutečně slevou, jestli se vyplatí jet autem nebo mhd, který spoj bude pravděpodobně méně obsazený, co znamenají průměry, mediány a odchylky (platu, diagnózy, volebních průzkumů...) a tak dále.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:49:05)
Gertrudo,

myslím, že češtinu využívá většina z nás každodenně na mnohem vyšší úrovni než tu matiku.

A teda většinu těch věcí, které popisuješ, asi málokdo dělá denně nebo je nedělá pomocí matiky (třeba jestli se vyplatí jet autem nebo dopravou v momentě, kdy má dotyčnej nějakou časovou jízdenku, nemusí vůbec počítat, ale bude se rozhodovat podle toho, jestli to auto je pro něj v danou chvíli o tolik pohodlnější). A nevím, jak by se dalo VYPOČÍTAT, který spoj bude méně obsazený, to bych přece zjišťovala buď empiricky (ráno asi bude plno, protože lidi jezděj do práce), nebo online podle volných sedadel. Užitečná věc, ale kde je tady matika?
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:54:26)
Většina lidí nevyužívá matiku, protože dá dohromady sotva trojčlenku. To se pak těžko něco využívá.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:30:13)
Půlko,

protože většina lidí víc než tu trojčlenku většinou ani nepotřebuje.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:34:03)
Kudlo,
jenže on stejně tak nepotřebuje ani určování přísudku jmenného se sponou. ~;)
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:21:29)
Asi nepotřebuje, no. Ale vezmi si nějakého úplně běžného člověka typu vedoucí místní pobočky pošty. Kolik asi tak potřebuje znát z té mluvnice, co se probírá celou základku (nemyslím vyjmenovaná slova pro správné psaní, ale ten zbytek, co nemá na správnost textu vliv).
 Gertruda 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:08:20)
Jak píše Půlka, nevyužívají, ale měli by. A o vyšším užívání češtiny, nevím, no jako lidi mluví prakticky pořád, ale že by říkali něco vyššího nebo zajímavýho nebo užitečnýho... Z drtivé většiny ne.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:31:35)
To je stejné jako s argumenty u matematiky. Nakonec by se mohla zjednodušit i ona, takže na základní škole jen do velké násobilky.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:35:13)
To je něco jiného. Matematika je postavená na objektivních věcech, pravidla jazyka jsou zcela umělá. V matematice může jít akorát o rozsah učiva, tady jde o celkovou změnu nastavení, to v matematice tak nějak úplně možné není. Pravidla jsou v podstatě akorát zvyková.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:38:19)
Hlavne zmena pravidel jazyka ten problem nevyresi - jen se proste najednou zacne spousta veci psat jinak a budou zmatky.
 Koliha velká 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:08:16)
Inu, velká písmena mi vadí velmi, původně v tom byl systém, pak provedli reformu a od té doby aby jeden znal každé to jméno a název zpaměti, aby věděl, jak to napsat. To mne neskutečně s.re.
Mně/mě/mne mi zas tak žíly netrhá, ale nakonec na psaní tohoto je jednoduchá pomůcka. Ale zjednodušit by se to klidně mohlo.
Shodu přísudku s podmětem bych neměnila.
Řešit interpunkci u spojek je absurdní, na tom přece nezáleží, jaká je tam spojka, jde o vztah vět v souvětí či rozvíjející větné členy. To souvisí i s tím větným rozborem, pokud se to nebude vyučovat, nikdo to nebude schopen pořádně napsat a bez řádné interpunkce pak složitější souvětí ztrácí smysl a text se nedá číst.
Kodifikovaný přepis významných jazyků, které nepoužívají latinku a jejich hláskotvorný systém je úplně odlišný (japonština, čínština), máme dávno vytvořen. Není žádný důvod cpát třeba do novin anglicismy, které původnímu jménu odpovídají ještě méně, než vyhoví čeština s diakritikou. A nemusí to být jen arabština. Čechov je taky věrnější originálu Чехов než Chekov...
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:15:42)
Koliho,
ovšem pozor, na té reformě u velkých písmen je nejkomičtější, že platí bezvýhradně POUZE pro školy.
Obce ji nemusí respektovat, pokud by jim změny způsobovaly nějaké obtíže. ~;)
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:20:28)
Monty,

ovšem pozor, ona veškerá kodifikace daná Pravidly českého pravopisu platí závazně pouze pro školy. ~;)

"Protože Česká republika nemá jazykový zákon, který by úředně rozšiřoval působnost PČP na jiné společenské komunikační sféry, zůstávají PČP ve skutečnosti v prostředí mimo školu příručkou deskriptivní, mají doporučující charakter. Jsou zde však přesto respektována, což je – jak již bylo uvedeno – dáno tradicí a všeobecným konsenzem, nikoli nařízením úředního charakteru. Na současném knižním trhu jsou dostupné příručky s názvem Pravidla českého pravopisu od různých tvůrců, nejen od autorského kolektivu Ústavu pro jazyk český AV ČR. Proto se od sebe mohou jednotlivé příručky s týmž názvem obsahově lišit. Ačkoli doložku MŠMT mají i jiné příručky obsahující v názvu spojení „pravidla českého pravopisu“, preskriptivněkodifikační platnost pro školní prostředí mají tradičně pouze PČP, jejichž autory jsou pracovníci Ústavu pro jazyk český."


 Marika Letní 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:20:46)
1. Velká písmena - ano

2. mně - ano, zrušila bych. Když se nesoustředím, dělám chyby. Typicky, když přepíšu větu a tím se změní pád.

3. shoda podmětu s přísudkem - ač mi problém nedělá, možná by to stálo za změnu. Návrh je všude užívat ypsilon, ale víc by se mi líbilo všude měkké i.

4. čárky a a/nebo - ale jo, ať se píší všude čárky

5. by jste/ aby jsme - v žádném případě!!

6. dlouhý čtvrtý pád - v žádném případě!!

7. transkripce jmen - nevím, asi je mi to jedno, i když česká verze dává šanci k správnému vyslovení i neznalému. Ovšem co mi vadí hodně, je dodávání koncovky -ová cizinkám. Přitom češky, které mají truc jména, mohou být v nepřechýleném tvaru. Nedává to smysl.
8. větný rozbor - potřeba je, ale ne tak detailní.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:10:01)
1) velká písmena - souhlasím a jsem hodně pro. Až tedy na názvy měsíců a dní v týdnu. Nevnímám je jako jedinečná vlastní jména, květnové pondělí a prosincové pondělí a leden 1989 a leden 1631... vnímám všechny pondělky jako typy dnů, asi jako sofa je typ pohovky... ~:-D
Navíc současný styl psaní není nic "odedávna"

2) mně... akceptovala bych bez valného nadšení

3) shoda podmětu s přísudkem... trpěla bych jako zvíře ~t~ V psaném textu to pomáhá ke specifikaci podmětu; "šli jsme s dětmi nakupovat" je jiná parta než "šly jsme s dětmi nakupovat"

4) čárka před a a nebo... u nebo bych se na rozdíly mezi souřadným a odporovacím významem vykašlala. Před a se čárka vyskytuje většinou kvůli vložené větě vedlejší před ním. Tam bych čárky ponechala, připadá mi, že to zjednodušuje orientaci v souvětích.

5) Aby jste, aby jsme... tam bych raději děti vzdělávala na téma rozdílů jazyka užívaného při psaní, při mluveném projevu a při běžném hovoru... Rve mi to oči ~t~

6) ji/jí mě rve a uši i oči. Nezjednodušovala bych.

7) cizí jména - no, anglický přepis ruštiny mi vadí. Jinak myslím, že se mezinárodně užívané transkripce časem prosadí samy.

8) Dost bylo větných rozborů, souhlasím. Základní kategorie ano, ale ne pitva jazyka. A myslím, že detailní rozbory nejsou nutné ani pro výuku cizího jazyka. Česky jsme se naučili, aniž nám maminky vysvětlily doplněk a přístavek. I cizí jazyk se imho lépe učí užíváním než pitvou.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:15:05)
Aleno, neřeším, jak to kdo má a co dělá děcko na prvním stupni. Píši o sobě, jak to dělám já. Do výuky jiných nevidím.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:23:11)
A kolikrát týdne tedy žák u tebe pise, vypráví, prostě něco jazykového tvori?
 Koliha velká 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:13:43)
Přečetl.
Jsem ochotna pochopit a přijmout něco, něco ne.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:15:37)
Koliho,
ani já bych "nepřijala" vše.
Nicméně přesto souhlasím s myšlenkou i některými dílčími návrhy.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:20:05)
Já bych spíše než pro zjednodušení jazyka byla pro jeho zrušení. Zavést angličtinu a češtinu udržovat jen jako folklór.
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:20:46)
Nesmysl. Jsem pro čínštinu.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:21:49)
Aby to nebyla arabština. Ale zase by přišla do kurzu ta transkripce.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:24:35)
Mohlo by proběhnout referendum.
—-
Jediné, co má nějaký význam je transkripce jmen. Osobních jmen.
 linlin 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:00:22)
Koliho, Monty jen cituje, ale hrubky jsou tam tři.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 18:55:51)
Pokud se bude jazyk zachraňovat nějakým výrazným zjednodušováním, obávám se, že ztratí smysl.
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:08:26)
Ono by uplne stacilo vyhnout se te stupidni teorii a venovat se vice cetbe a porozumeni jazyka. Stravila jsem u vsech deti domaci vyukou cestiny skoro deset let, je to jeden blabol za druhym. Nikde v cizine jsme se s takovym pitvanim jazyka nesetkali.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:14:29)
"Ono by uplne stacilo vyhnout se te stupidni teorii a venovat se vice cetbe a porozumeni jazyka."

Jistě. Byl by to slibný začátek.
Bohužel, jak je vidět i z průběhu diskuze, Rakousko - Uhersko je zjevně nesmrtelné.
 Kaipa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:18:17)
Tak, Monty, a už to máš zprávně.~t~
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:24:59)
Především je nesmyslné obsáhnout celý mluvnický systém češtiny na základní škole, to prostě ani nejde. Ale očesávání učiva zaznamenávám s každou nově vydanou učebnicí.
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:18:53)
Darinaa:
"Ono by uplne stacilo vyhnout se te stupidni teorii a venovat se vice cetbe a porozumeni jazyka. Stravila jsem u vsech deti domaci vyukou cestiny skoro deset let, je to jeden blabol za druhym. Nikde v cizine jsme se s takovym pitvanim jazyka nesetkali."

S první větou naprosto souhlasím, u poslední bych, není-li to tajné, moc ráda věděla, v kterých zemích chodily děti do školy (rsp. spíše které jatzyky se učily, ono to není vždy totéž.) Díky!
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:20:21)
Neboj se, naštěstí na tobě nějaké pitvání češtiny není vůbec poznat.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:22:12)
Amen.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:17:05)
Milado, přechodníky bych přesunula na SŠ...proč na ZŠ?
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:18:12)
Tak ty děti se ta pravidla učí právě proto, aby je uměly použít. Bez cihel nejde stavět barák.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:32:10)
Co jestli umí?
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:42:00)
A umí všichni dospěláci třeba chemii v tom rozsahu, jak se kdysi učili ve škole? Já si třeba z chemie, až na značky pár prvků, které bývají v křižovkách, nepamatuji nic. Proč myslíš, že by si lidé měli ze základky zapamatovat celý mluvnický systém a umět ho používat?
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:43:52)
Majáková,
z chemie ovšem není povinná státní maturita. ~;)
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:48:57)
Monty, maturita v tomto nehraje žádnou roli...zapomínání nerozlišuje obory. Kdo danou vědomost nepoužívá, stejně ji tak na 95% zapomene.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:55:06)
Majáková,
hraje roli v tom, že ji "systém" vyžaduje. A jazyk je něco, co používáš denně, na rozdíl od periodické tabulky prvků (nejsi-li chemik). Proto je obecná neznalost jazyka daleko trapnější než neznalost chemie. Všichni se ve škole učí druhy vedlejších vět, jsou z toho do zblbnutí testováni, ale skutečná tragédie nejsou nějaké blbé čárky - je to např. to, že ani mnoho televizních moderátorů a novinářů nezná rozdíl mezi "díky" a "kvůli".
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:57:15)
Monty, no však já se s tebou nepřu :-) Současná výuka čj mi také naprosto nevyhovuje.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:58:16)
Monty, to jsme opět u Cermat testů...mimochodem druhy vedlejších vět jsou tam stále.
 Len 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:58:30)
Ano, novinarska cestina, to je neco. Ja se na Idnes docetla, ze "Petr Muk zemrel na nasledky uduseni" a porad jsem si rikala, jestli je to skutecne uplna blbost, nebo jestli uz mi ta cestina tak unika~:-D Diky a kvuli je take me oblibene.
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:42:02)
Majáková jazyk není barák stavěný z cihel. To bys musela všechny ty poučky, větné členy a další ptákoviny vysvětlovat už v jeslích, abychom se s dětmi domluvili. Takhle to prostě nefunguje.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:44:30)
To se mýlíš. Jazyk není jen "domluvení se". To se dá i bez jazyka.
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:52:06)
Chceš říct, že děti do věku cca 10 let nepoužívají souvětí? Nebo, že v nich mají špatný slovosled? Jak to sakra dělají, když nemají tušení o větných členech a všech těch větných vazbách?

Mě větné rozbory vždycky bavily, umím to, učím to děti, ale je to prostě hovadina. Téma na pár hodin na střední školu, ale proč se v tom hrabat na základce.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:54:39)
Darino, ne, nic takového nechci říct. Nevkládej svá slova do mých úst, to už dost překrucuješ.
 Pam-pela 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 0:40:16)
Jo, věnovat se četbě...ovšem ne četbě chatů, tam se zareflexuje člověk do mozku spoustu chyb.
četbě krásné literatury :-), jenže...já miluju knížky...a jedno mé dítě taky. Ostatní berou knihy pomalu jako nepřítele.¨
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 6:32:01)
Těžko se dítě/dospělý naučí čj z četby, když nečte. Na druhou stranu můj manžel -technik s vysokým IQ (Mensa) nečte vůbec nic a nikdy nečetl. Češtinu ovládá bravurně.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 6:41:35)
Ti, co zavrhují výuku mluvnice a jazykové rozbory na zš a jen by se zabývali četbou a slohem, si musí uvědomit, že učitel si nemůže učit tak, jak se mu zachce, ale že musí dodržovat ŠVP, kde ta mluvnice a rozbory jsou.

A další věc, která naši práci vymezuje, jsou příjimačky. Tvořivá činnost a sloh tam není vůbec. Jediným slohovým úkolem tam bává poznat z ukázky slohový útvar, toť vše. Dovedu si představit rodiče neúspěšných dětí u příjimaček, jak remcají, že se s dětmi nic nedělalo, jen se četlo nebo se vymýšlelo ptákoviny.

Také si je třeba uvědomit, že se na mnoha školách snížila časová dotace čj kvůli různým novým výchovám. Za nás bylo na celé zš 5 hodin čj týdně. Já učím na naší škole týdně už jen 4 hodiny. Za nás byly i různé odpolední kroužky věnované nějaké formě čj, dnes nemám nic.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 6:55:41)
Majakova, o existenci svp a přijímacích zkoušek tu ví každý. Opravdu si tu nikdo nemyslí, že učitel muže učit cokoli se mu zachce a nikde to ani nevidím napsane.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:16:44)
"Dovedu si představit rodiče neúspěšných dětí u příjimaček, jak remcají, že se s dětmi nic nedělalo, jen se četlo nebo se vymýšlelo ptákoviny."

Ano, to je velmi pravděpodobné.
Jsou to často rodiče, kdo neradi vidí všelijaké alternativy a chtějí "starý poctivý dril", jaký pamatují z vlastního dětství.
Mimochodem, já mám pocit, že moje děti už k přijímačkám větné rozbory ani nedělaly.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:31:49)
"jak remcají u přijímaček..." to sice jo, ale nakolik je to tím, že se k těm přijímačkám učí věci, které potřebuješ právě jen k těm přijímačkám?
 Rodinová 


Re: Čeština pro 21. století: Aby jsme jí zachránily, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:55:36)
Majakova, muj muz, technik, okolim povazovany za nejsikovnejsiho technika na celem svete, necte vubec krom odborne literatury, a jeho cestina stoji za houby, zejmena psany projev ~:-D.

On premysli v uplne jinych rozmerech, ja vidim slova a jejich souvislosti, on vidi veci a jejich fungovan, slova pro nej nejsou dulezity.
 Tizi 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:28:03)
Souhlasím, čeština je zbytečně komplikovaná, děti nad ni stráví tisíce hodin nudné výuky, většinu z nich to pouze irituje, bylo by záhodno jak zjednodušit jazyk, tak změnit způsob výuky. Já sama jsem velký čtenář a považuji za důležité rozumět psanému textu, ale naprostou většinu toho, co jsem kdy v češtině probírala na základní škole jsem nikdy k ničemu nepotřebovala.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:32:55)
Cestina neni komplikovana, jenze ve skolach se uci debility a ne cestina.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:37:27)
Mluvnický systém češtiny je velmi komplikovaný. Vše znesnadňuje obrovské množství výjimek, kolísání, velká variabilita možných koncovek...ještě rozlišení koncovek spisovných, hovorových, nespisovných. Navíc vše se stále mění, protože jazyk je v neustálém pohybu. Co jsem se učila ve škole já, dnes už neplatí. I když se to nezdá, mluvnický systém čj se stále zjednodušuje ve srovnání se staročeštinou(např. duál aj.).
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:41:13)
Je otrava, že třeba angličtina to má tak jednoduchý, všechno se čte tak, jak se to píše, a výjimky aby člověk pohledal. My prostě musíme mít vždycky smůlu.
 Marika Letní 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:27:51)
Vítr "Cestina neni komplikovana"

Čeština je sakra komplikovaná. Skloňování...

A vyslovuje se skoro vše jinak, než se píše. Myslela jsem, že ne, že je na to hrozná angličtina, ale když se dítě učilo číst, tak jsme koukala, jak hodně se odlišuje v češtine vyýslovnost a psaný text.
 K_at 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:32:26)
Jo, clanek je docela dobrej. Rozhodne teda neberu vse, ale nektere body ano.
 Pruhovaná 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 19:47:24)
Článek jsem přečetla. Význam nadpisu je jasný.
Předesílám, že jsem z těch, kterým se říká "grammar nazi" a opravdově trpím, čtouc texty s chybami a ještě více, když vidím nesprávné vazby, nepřechýlená povolání a jiné zhůvěřilosti.
Nicméně je pravda, že český jazyk je živý a nemůže zůstat stejný, jako před sto lety.
Takže z těch navrhovaných změn a úlev mu vadí jen to Y ve shodě podmětu s přísudkem, neb v češtině je gramatika významotvorná a šlo by už o příliš velký zásah do srozumitelnosti textu.
Zase abychom neskončili u piktogramů, to by taky bylo jednodušší.
 Okolík 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:03:37)
Technická poznámka: za posledních 100 let se česká gramatika několikrát změnila. Dnes platí jina gramatická pravidla (např.velká písmena) než za mého dětství.
 Pruhovaná 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:21:12)
Máš pravdu. Pravidla jsou stále nová a onačejší :-). Nicméně já jsem nepsala, že se gramatika nezměnila (ty naše zápory mám taky moc ráda :-) ).
 Slonisko 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:08:05)
Já s většinou věcí souhlasím, tohle:

Zejména u geografických názvů nelze s jistotou napsat nic, pokud nedisponujete brožurou o dějinách místopisu dané oblasti, týmem lingvistů a krabičkou léků na uklidnění. ~t~
je přesný!

Jen teda shodu podmětu s přísudkem bych zrušila úplně a psala všude jen i, koneckonců slovenština to tak má a ničemu to nevadí.

Možná bych šla ještě dál a tvrdé y psala opravdu jen po tvrdých souhláskách. (Opravdu nevidím důvod rozlišovat v psané podobě něco, co se v mluvené nepozná)
 Marika Letní 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:24:03)
Slonisko "Opravdu nevidím důvod rozlišovat v psané podobě něco, co se v mluvené nepozná"

Byla tu diskuze (doteď si nejsem jistá, jestli si z nás tam jen někteří nedělali legrácky ~t~), že v některých oblastech prý i/y vyslovují odlišně. Tak nevím ~d~
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:30:38)
Syn bude zítra psát písemku ze skloňování "jenž/jež". Mužský, ženský, střední, množné...
Proč proboha?! Nechápu.~o~

Kdyby se učitelka raději věnovala tomu, aby děti byly schopné napsat logicky vystavěný, srozumitelný text.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:38:56)
Jako naučit se dá na 10 minut nazpaměť snad všechno, ale proč by se měly děti učit něco, co nikdo kromě lingvistů nepoužije??

Nebylo by lepší, kdyby trénovaly argumentaci, bavily se o současné literatuře atd.?

 Okolík 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:46:48)
Jako že jen lingvisti potřebují umět skloňovat? Asi vtip, kterému nerozumím?
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:50:49)
Kdy jsi naposledy přirozeně použila tvar jež, něž atd.?

Ať si řeknou, že takové tvary existují, kdy je mohou použít, kde na ně narazí, ale proč by se je měly učit nazpaměť a psát z nich písemku, kterou zabijí polovinu hodiny?
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:53:09)
Stáňo, já třeba jenž používám docela často v běžném hovoru, ale jsem taky starší ročník.
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:53:15)
Kdy jsi naposledy přirozeně použila tvar jež, něž atd.?

V písemném textu dneska.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:54:13)
Stáňo, probůh, to jsou úplně běžná slova, děti je budou běžně číst a ve formálním písemném projevu by je měly běžně používat.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:55:36)
Znovu: Ať si třeba vezmou svoji oblíbenou knížku, přečtou 10 stránek a podtrhnou si nebo vypíší, kde se tam tyto tvary vyskytly.
Vysvětlí si význam, vytvoří větu.

Ale proč z jejich skloňování psát písemku??
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:57:39)
No a proč ne? Co se jim zlého stane?
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:59:59)
Když jsem viděla slohové cvičení, JEŽ se mládě pokoušelo vytvořit o Vánocích během Vánoc, tak si rozhodně myslím, že by paní učitelka měla napřít síly někam jinam než do písemky na skloňování jež, jenž, již...
A to mu vychází z češtiny známka mezi jedničkou a dvojkou.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:02:06)
A ty máš přehled, kam paní učitelka napírá síly každou jednotlivou hodinu?
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:04:25)
Jakože dokud tvoje dítě nebude schopné napsat slohovku, tak učitelka nesmí vyučovat nic jiného? Jsou tam jistě i děti, kterým jdou slohovky excelentně, a rády se pro změnu doví něco o přechodnících:)
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:09:14)
Mně opravdu nevadí, že tuhle látku probírají, ale vadí mi, že se to musí naučit nazpaměť a psát z toho písemku.

Mimochodem, sama mám peďák a jazykem jsem se docela podrobně zabývala ~;)
 K_at 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:28:33)
Stano, jo. Ja jsem v necem dost konzerva. Ale nektere jevy by urcite sly zjednodusit. A nektere jevy by mohly byt spojeny spise s literaturou - jako predmetem.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:05:13)
Co se jim zlého stane?" Stane se jim to, ze jim utecou mnohem dulezitejsi veci.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:07:02)
Aleno, například?
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:08:47)
Napriklad vlastni psany projev.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:26:13)
Aleno, a kde se bere ta představa, ze děti se vlastnímu písemnému projevu nevěnují?
Já to tady píší opakovaně, že už za mého dětství byl součástí výuky českého jazyka sloh, byla to samostatná hodina, psali jsme, mluvili jsme o knihách, rozebírali jsme styly, vhodné vyjadřovací prostředky atd..
Nechápu, kde vzniká ta legenda, že obsahem výuky českého jazyka jsou pouze mluvnické poučky.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:40:10)
Ano, Ropucho, i my jsme meli sloh. JEDNU hodinu týdne. Tj.vseho všudy třicet minut čistého času jasne korigovaneho tématem či formou. Tohle vazne nemam na mysli.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 13:23:23)
Ropucho, očividně se mu, podle stavu seminárek, co mi pak odevzdávají na VŠ, málo věnují.
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:00:01)
Protože když si podtrhnou během pěti minut tři slova na deseti stránkách, těžko si z toho něco do dalšího dne zapamatují , natož aby se je naučily používat.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:03:08)
A jak dlouho si myslíš, že si budou pamatovat něco, co se nadrčely nazpaměť, aby dostaly dobrou známku z písemky?

Podle mě je názorný příklad a vlastní vytvořené věty stokrát užitečnější.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:05:26)
Asi jak kdo.
Já si to pamatuji cca pětatřicet let.
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:56:38)
Nebudou, radši budou za pitomce, protože maminka říkala, že jim to k ničemu nebude. Nakonec proč by měly děti zabíjet čas vůbec nějakým vzděláním, žejo.
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:54:18)
Třeba rozvoj jazykového citu? Všeobecný přehled? Půlka hodiny se dá zabít i hůř než jednou písemkou.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:58:22)
Tak pak si dál můžeme lámat hlavu nad tím, proč se jednou Hory píší s malým a jednou s velkým, jestli jsou Jánské nebo Janské Lázně (odůvodnitelné historicky), vždyť to taky přece patří ke všeobecnému rozhledu ~d~
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:02:18)
Stáňo, hory jako obecný přírodní útvar jsou s malým, Hory jako název něčeho s velkým. Co je na tom tak složitého?
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:06:59)
V klidu, to byl jen jednoduchý příklad ~;)

 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:49:27)
Jenž i týž/tentýž projdeme jen jako seznámení se zastaralými zájmeny. Jejich správné skloňování nikdy netestuji. Stejně tak činím s přechodníky a začínám přehlížet i doplněk. Velká písmena - do testů a diktátů dávám jen to základní, žádné chytáky.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:52:48)
Majáková, přesně, tak to vidím i já.

Proč nutit děti, aby se naučily nazpaměť kvůli písemce?
Ať si třeba vezmou svoji oblíbenou knížku, přečtou 10 stránek a podtrhnou si nebo vypíší, kde se tam tyto tvary vyskytly.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:52:52)
A násobení mnohočlenu mnohočlenem či stavbu a typy buněk používáš stále ?

Proč je stále snaha zjednodušit, umenšit znalosti a vědomosti?
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:00:05)
"Proč je stále snaha zjednodušit, umenšit znalosti a vědomosti?"

Protože je to pohodlnější.
Protože bez toho lze přežít. V blažené nevědomosti, s plným bříškem.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:08:09)
Ropucho,
protože znalosti potřebné pro život se mění, informací stále přibývá a ty z 19. století se většinově stávají nepotřebnými?
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:35:27)
Monty, to je věc úhlu pohledu, co je nepotřebné.
Já vím, že 19. století je tvůj oblíbený bonmot a vím i to, že hromada lidí, možná většina, prožije spokojený život, ba i život v hojnosti, nevzdělána.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:42:04)
Ropucho,
pokud budeme chápat vzdělání optikou toho 19. století, pak je nevzdělaný prakticky každý. Protože devět z deseti lidí vzdělaných v technických oborech neví téměř nebo vůbec nic např. o Vídeňském kongresu a blaženě bez této vědomosti dožijí. Že je někdo humanitně orientovaný bude pokládat za nevzdělance jim bude naprosto lhostejné.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:50:07)
No jistě. Od chemika se vyžaduje zcela jiné vzdělání než od ředitele Ústavu pro jazyk český. Z toho, co jde mimo obor nebo zájem člověka logicky většinu zapomene, protože paměť není nafukovací a nepoužívané znalosti zmizí, jako by nikdy nebyly. Proto nechápu, proč by měl být nevzdělaný někdo, kdo nepozná přístavek. U bohemisty by mě to překvapilo, u chemika to spíše předpokládám.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:51:57)
Monty, a to někdo psal, že ten, kdo nezná přístavek, je nevzdělanec?
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:59:05)
Kruci, pochopila jsi to špatně.
Špatná úroveň čtení s porozuměním.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:06:25)
Kruci, učili nás to všechny.
Ale každý si holt ze školy odnese jiné množství vědomostí a dovedností.
Těžko soudit, nakolik za to může systém, konkrétní učitelé, vlohy konkrétních dětí ..
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:07:28)
Jo, ale pro každého je důležité něco jiného.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:31:23)
Kruci, no tak když to vezmu zcela vážně bez špičkování o čtení s porozuměním, tak si pamatuji, jaké byly osnovy před těmi třiceti lety a předpokládám, že podle nich probíhala vyuka, anžto žádná variabilita se tehdy nepřipouštěla.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:43:16)
Já myslím, že nejzákladnější část výuky češtiny probíhá mimo školu.

Já jsem měla skvělou češtinářku na základce, na střední už to stálo za pytel, přesto si troufám neskromně říct, že jsem schopná vyjadřovat se velmi dobře a psát bez chyb.

 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:50:43)
Kudlo, hrozně moc samozřejmě dělá četba, důležitý je i talent a vnímavost, ale já si myslím, ze škola má zásadní podíl.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:58:04)
Ropucho,

u mě měla zásadní vliv ta četba, škola myslím naprosto minimální.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:05:16)
Kudlo, já za sebe si opravdu nemohu stěžovat, mně škola dala hodně.
Ona je to vždycky záležitost dvou stran, záleží i na příjemci, zda si z výuky něco odnese. Koho to nebaví, nemá k tomu vztah, logicky se méně ochotně učí. Což nemířím na tebe osobně, jen volně rozvíjím téma.
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:07:13)
Mně taky dala hodně, ale to, co se dělalo v základoškolské češtině, je z 99% nevyužitelné.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:10:41)
Ropucho,

on problém může být trochu i v tom, co říkají holky nad Tebou - že prostě někdy Ti ta výuka nemá CO dát (a je to osobností toho pedagoga, protože si nemyslím, že bych se v češtině neměla co učit obecně, ale pokud ta výuka sestává převážně ze slovních rozborů a biflování telefonního seznamu děl, tak i kdyby měl příjemce nastavený tykadýlka jak blázen, tak kde nic není, ani smrt nebere ~d~)
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:13:01)
Kudlo, ale jo, však já to připouštím, že mohou být i slabší učitelé, ale že by všichni?
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:13:45)
Ropucho,

já netvrdím, že všichni, u mě to bylo 50 na 50, jeden osvícenej na jednoho tupana. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:45:39)
Kruci, já věřím, že byly rozdíly v závislosti na konkrétních učitelích, to jsou asi vždycky.
Ale obecně mi prostě nic nechybělo, myslím si, že umím, co potřebuji, a že to umíš i ty i většina ostatních tady.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:52:01)
Kruci, průměrný vzorek bude cokoliv ovládat průměrně. Ne dobře.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:51:29)
Já myslím, že neumíme. Většina lidi má ostych mluvit zpatra, rychle reagovat, vyprávět bez slovních výplní, dobře vyslovovat, vyjadřovat se strucne a presne. Psany text se zkontroluje. Za slušný projev vděčí většina lidi četbě, ne základnímu či strednimu skolstvi.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:55:28)
Aleno, v tom případě jsem měla neobyčejné štěstí na kvalitní češtinářky, které nás cepovaly. Čerpám z jejich výuky celý život.
A všichni členové mojí rodiny stejně tak.
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:05:25)
U nás se dělaly především slovní rozbory, určování pádů, druhů, rodů, druhů souvětí a další voloviny z tohohle ranku. No a potom, ve které roce se narodil Ovidius, a jak se jmenoval Vergilius příjmením. Že by nás tam učili psát nebo snad i mluvit, to se vůbec nedá říct. Nedokážu vymyslet jedinou věc, ze které bych celý ten život mohla čerpat.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:10:25)
Půlko, my jsme měli rétorická cvičení u tabule, učili jsme se popsat téma stručně a výstižně na určitý počet řádek, mohla bych dlouze pokračovat, bylo to opravdu přínosné.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:12:34)
Rétorická cvičení a slohy bych taky považovala za užitečné... kdyby se nějaké konaly.

Na základce to tak bylo, ale na střední škole bohužel ne.
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:56:14)
Na to jsem koukala jak blázen v USA, kde jsme v angličtině měli různé argumentační soutěže a mraky cvičení na všechno možné. Z našich větných rozborů mi pak bylo docela smutno.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:18:30)
"učili jsme se popsat téma stručně a výstižně na určitý počet řádek"no ano, to my také, ale jak často jste to delali? Chápu, že se to v paměti chyta lépe než prislovecne určení mista, ale sebelepší učitel proste musel udělat pravopis, gramatiku, vetny rozbor, a to tvořilo a tvoří většinovou část výuky mateřského jazyka a to je podle me spatne.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:23:27)
Aleno, nevím, mně to prostě stačilo tak, jak to proběhlo.
Výuku pravopisu si samozřejmě pamatuji také, ano, asi jí bylo více než slohu. Pro někoho bylo málo všeho a neumí dodnes pořádně ani pravopis, ani se vyjádřit. Těžko říct, jestli by to spravilo více hodin kreativního psaní. (Podle mě spíš ne.)
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:48:24)
"Pro někoho bylo málo všeho a neumí dodnes pořádně ani pravopis, ani se vyjádřit."

Obzvláště pro tyhle nenadané se mi jako optimální řešení jeví strávit co nejvíc času biflováním teorie podřadných souvětí. Když už je kluk tupej a mluví zmateně a píše s chybama, tak nám aspoň určí druh příslovečné spřežky se sponou.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:54:44)
Půlko!~t~
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:08:11)
Půlko, to bys pak potřebovala dvoje osnovy, pro nadané a nenadané. A nejspíš ještě nějaké zvlášť pro ignoranty.
A pozor, mnoho dětí nerado čte, nerado mluví a nerado píše. Těm bys také musela vymyslet nějakou náplň, která by je nerozrušovala.
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:21:29)
Nepotřebovala bych dvoje osnovy. Většinu učiva že ZŠ češtiny bych zrušila a dala tam užitečné věci. Kdyby se to přesunulo na gympl, tak se nic nestane.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:11:54)
Že slova "cepovat" mi beha mráz po zádech a nemůžu ho dát do souvislosti s tvorivym psanym či mluvenym projevem, to si odporuje. Meli jsme výbornou cestinarku, dělala pro nas odpolední kroužek cestiny, kdy byla větší casova plocha. Měly jsme ruzna omezení, sdělit maximum na třech řádcích, psát povídky v jednoslabycnych slovech, od nejakeho pismene,rychle reagovat na mikrofon ve smyslene reportáží spoustu dalšího, byla to Zábava milovali jsme to.Tak mela podle me vypadat vyuka cesiny. V normálních hodinách na to nebyl čas, muselo se probrat "pece, maze, umre" a proletarske basne, ale hlavně to "pece, maze. umre".Slohu minimum (hodina tydne)- to nebylo napric školami jine a z nikoho to spisovatele neudelalo.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:13:10)
Aleno,

přesně. ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:17:42)
Aleno, no tak naše učitelky si na podobné aktivity udělaly čas v běžných hodinách.
Možná ne v takovém rozsahu, jaký nabízí kroužek navíc, ale proběhlo to a splnilo účel, alespoň v mém případě.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:18:12)
Ropucho,

no a jsme zas u toho, že je to o lidech.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:20:24)
Ropucho, ale celou dobu tady nejde o to, že si na to učitel má dělat čas, ale ze to má byt hlavni vypln.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:57:14)
Pokud vím, vysokoškolské vzdělání se orientuje na konkrétní obor.
Tady je řeč o vzdělání základním, všeobecném.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:52:33)
Kruci, já ti nevím, já umím pravopis, umím číst s porozuměním, umím i srozumitelně psát, umím kriticky myslet.
Umí to tady většina z nás.
Evidentně byla naše výuka v pořádku.
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:52:10)
Třeba proto, aby nemluvili jako pologramotní burani. Taková nástavba nad "Vysokou školou života."
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:04:20)
"Třeba proto, aby nemluvili jako pologramotní burani. Taková nástavba nad "Vysokou školou života.""


Aby z nich byla pražská kavárna ~t~
 white 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:06:17)
Ano, školní výuka by se měla silně redukovat, aby se ti kavárníci přestali konečně vytahovat na "obyčejné lidi",
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:10:11)
Co obyčejné! Vždyť i oni mají nárok na vysokoškolské tituly! A zjednodušením na nē mnohem jednodušeji dosáhnou.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:14:06)
Oni na ně jednoduše dosáhnou už teď. Existuje celá řada nehumanitních oborů, kde studenty nikdo přechodníky, velkými písmeny ani vedlejšími větami nezatěžuje.
 troposfera36 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:22:39)
To příliš pozitivně nevidím.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:44:23)
"Ano, školní výuka by se měla silně redukovat, aby se ti kavárníci přestali konečně vytahovat na "obyčejné lidi""

White, ve světle současného společenského vývoje se tomu asi ani nedokáži zasmát ~:(
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:47:26)
Pokud vím, jazyky se vyvíjejí stále, kodifikace pravidel reagují na živou řeč.

A jinak - já bych ji nezachraňovala.
Koho to baví, může si někde v muzeu číst pro zábavu staré knihy.
Člověk 21. století se domluví univerzálním paskvilem odvozeným z angličtiny, to zvládneme všichni a není co řešit.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:50:54)
Co je univerzální paskvil odvozený z angličtiny?
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 20:56:56)
Majáková, to je to, co čteš třeba v různých diskuzích na soc. sítích (v angličtině).

Jinak to měl být takový smutný vtip.
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:33:26)
Představ si firmu, ve které pracují lidé z dvaceti zemí a firemní řeč je angličtina. Komu myslíš, že všichni rozumí nejméně? Rodilým mluvčím. A ten zbytek to je ten paskvil, kterým se domluví všichni :-)
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:39:58)
Přesně ~t~ Nejlíp si rozumím s Němci a Poláky, s Mexičany mám občas trochu problém. Můj americký šéf si už zvykl, že se mě občas musí na něco zeptat dvakrát ~t~
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:44:31)
Pro mě je nejhorší Kanada a v závěsu UK.
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:50:10)
Britští kolegové s oblibou používají bonmoty, JIMŽ rozumí pouze oni.
Ale mám jednoho úžasného kolegu a jednu skvělou kolegyni, JEŽ mluví jako Theresa May a je jim úžasně rozumět ~:-D
 Len 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:48:35)
No jo, ona taky americtina neni anglictina, to je paskvil sam o sobe~t~
 darinaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:27:59)
Třeba toto je perla:

V rybníce nejsou ryby, neboť voda je špinavá.

Souřadící spojka, proto se jedná o dvě věty hlavní v příčinném poměru.


V rybníce nejsou ryby, protože voda je špinavá.

Podřadící spojka, proto se jedná o větu hlavní a větu vedlejší příčinnou.

WTF ~o~~o~~o~
 Stáňa * 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 21:37:51)
A víš, že v němčině je to podobně ~:-D

Jsem dnes doma, protože (jelikož) jsem nemocná. První je souvětí s vedlejší větou (viz pořádek slov ve vět).
Druhá věta má přímý pořád slov, dvě hlavní věty.
Ich bin heute zu hause, weil ich krank bin.
Ich bin heute zu hause, denn ich bin krank.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:01:40)
Nevim, jestli je potreba nejak vyrazne zjednodusovat, stacilo by to proste neresit, neprobirat, nehodnotit. Mam stejne zkusenost, ze nejlepe pisi vetsinou ti, co proste ctou, ne ti co do sebe pod pohruzkama soukaji pravidla. Co hrisneho casu stravi deti ve skole pravopisem, rozborama a blbinama a jeste maji pocit, ze to je snad dulezite. Kdyby se psaly a psaly kratke eseje, cetlo, hralo s jazykem, pri (castem) pisemnme projevu opravilo (ale neznamkovalo a neresilo) neverim, ze by nova generace psala hure nez kdyz stravi stovky hodin rocne neefektivnim sprtanim pravidel ( na ukor prostoru na psani neceho uzitecneho)
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:06:12)
Aleno, a děti ve škole nic nepíší? Nic sami netvoří? Moji žáci píší pořád něco...každý týden ve slohu, v literatuře.
 Alena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:08:12)
A kolikrat tydne? Jednou? A co myslis, ze sepise za tyden dite na prvnim stupni? Vyplnuje jednu pravopisnou stranku za druhou.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:34:00)
Kruci, nepsaly čtenářský deník, nepsaly žádný referát?
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:48:01)
Kruci, hm, tak to mi ale nepřijde jako běžný standard. To z reálu neznám, že by děti po celý první stupeň nic samostatně nepsaly.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:11:29)
Monty, absolutně bez debaty je nutnost změnit výuku češtiny (nejen). Třeba větný rozbor je nesmyslný. Alespoň v podobě, v jaké se učí.

S tím ostatním je to složitější, ne se vším souhlasím, ale jazyk se mění a některé zěny už jsou vlasně v praxi realita. Jisté zjeddodušení asi bude nevyhnutelné.
SE S TIM MUSÍME SMÍŘIT

Jako správného knihomola mně trochu vadí, že asi skoro nikdo nebude číst straší klasiku v původní podobě. Čtenář, jsa líný, nebude chtíti archaickými texty čas ztráceti.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:15:37)
Gladyo,
neviděla bych to tak černě. Píditi se po významu výrazů archaických může na rozdíl od úmorných větných rozborů býti shledáno zábavným. ~;)
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:21:02)
Vzpomněla jsem si na větu "nenamlněnec k namlněnci se šine, dokaváde sám se nenamlní" ~t~
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:32:38)
Sovice, to je BOŽÍ ! ~R^ ~g~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:28:40)
Monty, pravdu díš. Ale musela by se tomu ve škole věnovat pozornost. Překvapilo mě, že si v komentářích třeba na Databázi knih u některých knížek čtenáři na archaický jazyk stěžují. Třeba u Egypťana Sinuheta. A to jsou lidé, kteří čtou.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:36:41)
Tak Egypťana Sinuheta jsem přečetla asi v 16 a problém s porozuměním jsem neměla, nevybavuji si ani archaický jazyk, ale jak jsem psala, jsem starší ročník.

Moje děti na prvním stupni krátká slohová cvičená psaly, často i provázané s literárním textem, na který měly reagovat.

Moji žáci samostatně něco tvoří v každé hodině. Připravuji si hodiny tak, abych provázala mluvnici s literaturou i slohem v rámci jedné hodiny. Třeba se zaměříme na konkrétní téma.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:39:38)
Dámy, dík za pokec, odpadám.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:41:34)
Jazyk Egypťana Sinuheta není archaický, je to jazyk dotvářející iluzi starého Egypta, to je jazyk té knihy, nikoliv Waltariho ..
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(24.1.2019 10:48:36)
Já vím, není to jazyk archaický, jen jsem citovala některé komentáře. A ilustruje to problémy, které někteří lidé s trochu jiným jazykem mají, ať je odlišnost v archaičnosti nebo něčem jiném.
 Majákova 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:16:56)
Gladya, on i kdyby nebyl líný a chtěl se jimi prokousat, tak jim nebude rozumět.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:22:43)
Kralická čestina také už není ani standardem, ani standartou současného jazyka... Nezbylo, než přeložit Bibli znovu.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:36:15)
Gladyo,

já bych to ponechala na čtenáři, někoho to bude bavit, někoho ne.

A pravidla bych taky nezjednodušovala, proč se zbavovat jednoduchého způsobu, jak poznat vzdělance od nevzdělance?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 22:53:27)
Kudlo, tady by se dala rozvinout hodně dlouhá debata o tom, co je a hlavně bude vzdělání a kdo je a bude vzdělanec. Samozřejmě, jazykový projev o vzdělání vypovídá a vypovídat bude. Otázka je, jaký jazyk bude, nejde jen o zjednodušování, ale o vývoj.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:02:16)
Gladyo,

myslím, že jazyk se samozřejmě vyvíjí a je to logické, vyvíjejí se všechny jazyky. A domnívám se, že vzdělanej člověk bude i s tím vývojem držet krok. Ony se ty jazyky nevyvíjejí skokově, ale postupně, a myslím, že i když se změní nějaká jazyková norma a nějaké starší ročníky budou psát ještě "postaru", tak to nebude rozhodně vnímáno jako nevzdělanost (jako když se za našich dědečků psalo "syrob" a za našich rodičů "gymnasium").

 libik 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:19:34)
Tak já vím, že můj relaxační bezbrýlový projev na Rodina.cz tomu neodpovídá, ale pravidla českého pravopisu mi dávají smysl a neupravovala bych je.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:28:58)
libik, bez urážky, lidem často dává něco smysl, dokud do toho nezačnou více vidět :-)
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:32:29)
Bouřko,

v čem si myslíš, že pravidla českého pravopisu nedávají smysl člověku, který do nich vidí?
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 0:19:19)
Kudlo, řekla bych, že ten kdo do nich opravdu vidí, tak pozná, co je vlastně zbytný, i když zažitý. Dál viz odpověď libikovi.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 0:22:13)
Tak zbytná je vlastně většina, ale to bychom pak mluvili jako massa Bob.

Třeba ty přechodníky sice nejsou nutný, ale obohacujou (pokud je teda někdo umí používat správně, což je už dneska bohužel rarita).
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 0:27:54)
No znalost kurentu asi taky obohacuje, Monty se z matrik evidentně dovídá docela zajímavý věci. Ale většina z nás v klidu žije tímto neobohacena. Chybí ti jer~;)?
 libik 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:47:29)
Bouřka, bez urážky, mám 6 semestrů českého jazyka a dějepisu na pedagogické fakultě v Plzni, a šlo mi to, studovala jsem se dvěma dětmi, po revoluci jsem nějak přestala toužit být učitelkou, ale mateřský jazyk v srdéčku mám.

Zkoušku spisovného jazyka českého u zvěčnělého Lumíra Klimeše dalo málo lidí napoprvé, já ji měla za 2:-)
 Půlka psa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:52:04)
Libik je mistr vyjadřování ve zkratce. Úsporné příspěvky, kde v jedné větě řekneš, co jiní v pěti odstavcích. Taková učitelka by se mi jako školačce moc líbila.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 0:17:03)
libik, když ono je to asi jiný, když se tím zabýváš z vědecké stránky. Tipuju, že tam jeden ostřeji rozliší to, co je zvyklost, a to co opravdu potřebný nosný prvek pro to, aby to fungovalo. Jistě, i zvyklosti jsou důležité a mají význam, ale někdy se to posune tak, že omezují funkčnost. Přechodníky, fiakr, parní lokomotivy, koňský pluh, dřevěné budky se srdíčkem, kurent, kalamář apod. jsou sice ještě někde v užívání či k vidění, smysl taky mívaly, ale jejich éra už dávno skončila.
 luthienka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 23:33:42)
Libiku, také vám Prof. Klimeš říkal Amálky? Nějak oslovoval i pány, ale to si nemohu vzpomenout. Ja ho měla jen na lingvistiku, ale dojem tedy zanechal.

Ja zas vidim smysl ve větné stavbě - je to takový logicky konstrukt vyjádřený slovy. Měla jsem skvělou paní docentku Kaslovou na predmatematicke představy a ta krasne zapsala složitá souvětí B. Němcové značkami výrokové logiky. Pak jsme cele souvětí negovali a bylo to velmi zajímavé. Tuto vyukovou metodu jsem aplikovala u syna a dnes studuje na FJFI. V ranem věku je to vlastně jedna nauka - čeština i matika v jednom...
Ale celkové chápu, ze jazyk se vyvíjí. Když vzpomenu na silenosti historické gramatiky, tak jsem rada za moderní češtinu. Asi bych přijala okolím, ale v běžném projevu.bych novinky asi moc nepoužívala. Nechám to dětem a vnoucatum🙂
 Lefff 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(21.1.2019 23:55:32)
Souhlasím s body 1 a 7.
Jinak bych na češtině neměnila nic.
Nic proti zjednodušování, ale zrovna shoda podmětu s přísudkem nebo čárky před "a" a "nebo" mi vždy přišly logické a ku prospěchu věci. Jsem asi zamrzlá konzerva, ale většina bodů se mi nelíbí a změny bych neuvítala.
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:25:34)
Článek jsem nečetla, ale mám češtinu moc ráda, líbí se mi jako jazyk, a považuji za správné ji aspoň pro vzdělané lidi zachovat takovou, jaká je.
Mluvit stylem "massa Bob" je úpadek.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:29:04)
susu,
kvůli velkým písmenům u Labských bud a Divadel pod Palmovkou nikdo jako massa Bob mluvit nezačne.
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 7:33:56)
Monty,

přesně.

A tohle je zrovna věc, která se v průběhu našich životů dost zásadně změnila, takže už si asi málokdo z nás je jistej.
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 8:55:16)
Monty, vždycky to něčím začíná.~d~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:07:54)
A on se někdo cítí jako massa Bob, protože přechodník je dnes spíš kuriozota? Většina navrhovaných věcí se týká vzhledu psaného projevu, takže vyjadřovací schopnosti se to nijak netkne. A to, co by se projevilo i ve vyjadřování, je tam už teď tak hojně, že žádná velká změna by nenastala. Předpokládám, že kodifikované by byly obě verze.
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:22:37)
Bouřko, většina se tak jistě necítí, ale právě že by měli.~d~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:34:06)
susu, a k čemu by to bylo dobrý, krom hrátek s jazykem? Máš dojem, že se bez přechodníků nedorozumíš? Proč ten dojem, že komplikovanější musí být nutně i lepší? Někdy je to na úkor funkčnosti. Chtěla bys standardně ovládat počítač přes příkazový řádek? Nebo raději klikáš na ikonky? Taková degradace promakaného nástroje ~;)
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:41:47)
Bouřko, to nejsou hrátky s jazykem, to prostě je naše mateřština.

Jasně, že se dorozumíš i bez přechodníků, i bez trpného rodu (ten také dost mizí), i bez minulého a budoucího času (stačí říct zítra nebo včera, že) a bez spousty dalších jevů jen ten způsob dorozumění pak prostě je degradován. A jen hlupáci jsou na to pyšní.
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:46:24)
Toto je jen taková legrácka k malým a velkým písmenům. :-)

https://www.tyden.cz/rubriky/nazory/ustav-pro-jazyk-cesky_353385.html

Věty "Moje láska je škodovka" (automobil) a "Moje láska je Škodovka" (automobilka) se liší obsahem i formou, ale je to přece něco jiného než "Miluji polku" a "Miluji Polku". Věta "Jezdím škodovkou do Škodovky" není papírová jako třeba Kobyla má malý bok.

Teď si mohu zajet do Plzně na plzeň, příště už jen do Plzně na Plzeň?

Budeme hubit Šváby a Rusy? Půjdu-li na výlet, vezmu si na záda Italku a do ruky Španělku? A doprovázet mě bude můj věrný Japončík? V přírodě uvidím Pavlínku, Veroniku, Vojtěšku, Zuzanu?
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:14:13)
No, trpný rod... v některých překladech je spíše nadužívaný. Věty typu "Sešit byl přinesen žákem" jsou vražedné...
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:17:46)
Sovice, proč?
Mně spíš trhá uši věta - Sešit byl přinesený žákem.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:22:22)
susu,

protože v češtině je v podobné situaci daleko přirozenější říct "žák přinesl sešit". Pokud není ze souvislosti kolem zřejmé, že popisuješ primárně osudy a příhody toho sešitu.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:22:51)
"...protože v češtině je v podobné situaci daleko přirozenější říct "žák přinesl sešit". Pokud není ze souvislosti kolem zřejmé, že popisuješ primárně osudy a příhody toho sešitu."

Sovice,
~R^~g~
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:34:08)
Sovice, aha, nepochopila jsem. :-) Je to typický školní příklad na nácvik trpného rodu.
Nicméně používání přídavných jmen místo trpného rodu je opravdu děsivé.
Věty typu Dům byl postavený v roce...., Pokoje už jsou uklizené...., Pošta byla odeslaná,... jsou vskutku šílené, trhají uši a bohužel to začíná být běžné v rozhlasu, TV i novinách.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:52:09)
susu,

ano, používání přídavných jmen se prosazuje na úkor trpných tvarů. Jazyk je v pohybu, a tento směr se mi moc nezamlouvá.

V tom svém příkladu jsem úmyslně napsala "v některých překladech". A pokud je věta "sešit byl přinesen žákem" vnímána jako typický školní příklad na nácvik trpného rodu, je to prostě blbě; fixuje obecně chybný způsob užití. Děti pak budou klidně psát takto trpně v představě, že je to spisovnější - což je mnohem smutnější než neumět přechodníky...
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:58:35)
Sovice, fixování chybného užití bych se nebála, skutečně to beru jen jako nácvik. Děti tvoří obě varianty - Žák přinesl sešit.... Sešit byl přinesen. Vlk sežral Karkulku. Karkulka byla sežrána........A tak podobně. Skutečně si nemyslím, že by pak ve skutečnosti trpný rod nadužívaly.
No a jsem ráda, že nejsem jediná, komu jeho mizení vadí.
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 11:03:35)
susu,
v tom s tebou nesouhlasím, myslím, že gramatické jevy je třeba procvičovat v souladu se smysluplnou aplikací.
Nemusí ho nadužívat, ale získají snadno dojem, že je to "lepší styl", a mohou ho cpát i tam, kam se absolutně nehodí.
Viz úřední čeština. Člověk by zaplakal. (A nejhorší je, že když jsem cosi psala na policii, dalo mi hroznou práci psát jako člověk, přepnula jsem do policejní řeči automaticky)
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 11:28:58)
Sovice, myslím, že ten dojem "lepšího stylu" dělá spíš prostředí, kde se to používá, než školní nácvik tvorby trpného rodu.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 11:09:09)
susu, aby to náhodou nesouviselo s tím, že od nějaké doby malé Čechy nerodí matka, ale jsou porozeni doktorama. Výsledek je trvalý odpor k trpnému rodu ~t~
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:46:56)
Mmch., má někdo pocit, že je nějak zvlášť žádoucí, aby psaný projev člověka žijícího ve 21. století vypadal nějak takhle? Nebo aby se v tomto textu bez zaváhání orientoval?

Temně se pozdvihovaly ze stkvoucí směsice této zčernalé zříceniny chrámu Panny Marie Sněžné, any na nádherných věžích tejnských poslední plápolaly zapadajícího slunce mámivým leskem se odrážely. Velkolepý chrám křižovnický nezdobil tehda ještě pravý břeh vltavský; tím velebněji ale stkvělo se nové náčelí chrámu klementinského, a ohromný most majestátně klenul obrovské boky přes modravou Vltavu k městu malostranskému. Zde se věžily obrovštěji a obrovštěji nově vystavěné paláce, klášter a báně kostelní, příkrou Ostruhovou ulicí s vrchním městem (Hradčany) se spojujíce, v němžto nádherný chrám se vypínal, s ohromným hradem královským a ouřadem nejvyššího purkrabí, jehož očernalé prastaré zdi nad hlavou pozorovatele našeho do povětří se vznášely.

Byltě to štíhlý jinoch ve tmavém oděvu skolárském s dlouhým kordem studentským po boku, černou aksamitovou točenicí na snědých kadeřích, ztepilými prstenci po šíji se vinoucích. Ohnivým zrakem pohlížel na nádherné město. Oko jeho spočívalo právě s touhyplným výrazem na osvícených oknech domu jednoho, jenž krovem svým ostatní střechy malostranského náměstí daleko převyšoval. Lehké udeření na rameno bylo příčinou, že se hbitě obrátil.

Byl to malý, strakatě oděný mužík, jenžto jinocha z pozorování vytrhl. Těsný kaftan blankytové barvy kryl mu tělo; žlutá, na záhby bohatá páska, na které v předu veliký karniol na způsob srdce se skvěl, objímala mu boky; z temnorudých nohavic vyvstávaly žluté široké náběry, a kolem kolena vinuly se fialové stužky, ozdobené zlatým třepením. Stříbrná rukojeť meče skvěla se uprostřed širokých záhbů kolem ledví. Trojnásobným tahem vinula se mu kadeř po šíji, a černá točenice se třemi péry sirkové barvy seděla zdobně na zrzavých vlasech. Soubarevný vous točil se kolem brady a horního pysku sešlého starého obličeje, z něhož malinké šedivé oči pichlavě sršely. Krátký pláštík černý byl nedbale přehozen přes pravé rameno mužíkovo.

"Čekáte nepochybně posud na svého učitele a mistra, drahý Bedřichu?" tázal se strakatý mužík.

"Ano, pane Siccatino," bylo mu odpovědí.

"Dnes musejí velmi důležité věci učeného Sinapia u Jeho Jasnosti královské zdržovati," - pravil Siccatino, kovoslovec - "jelikož slunce již zapadá a vy dosaváde nadarmo čekáte. Krátíteť sobě dlouhou chvíli pozorováním města, jenž dosti zajímavý pohled s tohoto hlediště poskytuje."

Opovrženě pohleděl na mluvce jinoch a mlčel.

"Ach!" šveholil Siccatino dále, nedbaje na nevoli ve krásné tváři jinochově se jevící. "Kdo Fiorencu, krásný, věčný Řím a rajskou Neapoli nespatřil, nemá pojmu o velikém, v pravdě krásném městě; kdo blankytnou oblohu italskou nezočil, jenž se nad skvostnými paláci, libopáchnoucími hájinami citronovými a oranžovými klene a daleké Apeniny růžovou rouškou párovou odívá: tomu se toto vybledlé půlnoční nebe, tato nepravidelná směsice stavení, to město surovců nikdy nemůže zalíbiti."

"Město surovců?" zkřikl jinoch s patrnou nevolí - "obyvatelé tohoto města nazýváte surovci?"

"Za slavného panování Rudolfa Druhého se arci České království a zvláště toto hlavní město poněkud z mlhy nevědomosti vyvinulo, jelikož věhlasný panovník nejjasnější hvězdy z Vlach a Francie na svůj dvůr povolal, aby svými poblesky temnotu zapudily a jiskry pravé vzdělanosti kolem rozsívaly."

"I vy mistře Siccatino, počítáte se nepochybně k těmto hvězdám čili spíše prskavým bludičkám?"

O boky se podepřev, mrštil opovrhujícím zrakem Vlach na mladého muže, řka: "O tom vy, nepatrný skoláre, souditi nemůžete; zatím vám radím, abyste budoucně s větší úctou o mužích mluvil, kteří se nad tímto nevzdělaným lidem slitovali a jej svou duševní převahou do řady vzdělaných národů pozdvihli."

"Vy můj národ, mou vlast nevzdělanými nazýváte?" zvolal jinoch, a blesky prudkého hněvu sršely mu z očí.

"Jeho národ - jeho vlast!" posmíval se Siccatino; "tedy vám nepochybně, mladý pane, nedávno jakési světýlko o vašem temném narození zabřesklo, kteréž by schopno bylo, skrvnu hanby na vás lpící zahladiti?"

Prudce sebou trhl Bedřich, zaťal křečovitě pěst, a vřelá slza bolesti do oka mu vstoupila. "I tobě vyprší hodina mstící odplaty, jedovatý utrhači!" šeptala stísněná prsa mladého muže.

Hlasitě zachechtal se Siccatino, a k uraženému opovržně zády se obrátiv, šel vysokému, ctihodnému muži v oustrety, jenž právě ze vrat palácových vycházel.

Byltě to pověstný Sinapius, který právě z pokojů hradních přišel, v oumyslu maje, po vykonaném tajemném oukolu, jejž byl dnes po boku svého císařského velitele dovedl, do svého obydlí se navrátit.

Černé vlasy velikého přírodozkumce šedinami již prokmitaly, tmavé oko ale zářilo ohnivě, živě z vážného obličeje. Vysokou postavu jeho zdobil kaftan z černého sametu, jehožto tmavost přehozeným límcem a bělostkvoucím náprsním rozparkem ještě více se zvyšovala. Těžký zlatý řetěz s obrazem císaře Rudolfa Druhého vinul se mu po prsou: jednoduchá černá točenice kryla mu hlavu. Pod paždí nesl zeleným sametem potaženou a stříbrnými arabeskami ozdobenou skříni.

Na pozdravení Vlachovo poděkovav, zastavil se císařský milostník zkoumavým zrakem na planoucí tváři jinochově, řka: "Tys velmi rozjitřen, Bedřichu, není ti snad zdrávo?"

(Jan Erazim Vocel: Hlatipisec, 1846)
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:47:59)
Nutno přiznat, je to nádherné.~;((
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:03:06)
Barokní stavby taky bývají nádherný, ale nějak nevím, jestli by bylo praktický stavět v barokním slohu. Podnikatelský baroko moc pozitivní dojem nezanechalo ~t~
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:05:13)
Podnikatelské baroko je samozřejmě mimo hru, je to právě na úrovni zjednodušení jazyka.
A stavět barokně by v každém případě bylo velmi hezké.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:10:25)
Na úrovni zjednodušení je spíš klasicismus. A funkcionalismus asi bude už paralela massa Bob :-).
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:15:37)
No a k podnikatelskému baroku směřujeme. ~n~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:27:17)
podnikatelské baroko by bylo spíš používání těch přechodníků při posílání informace, že zase zvedají sazbu za elektřiny a výši pojistného, aby to vypadalo vznešeně a dokazovalo tak, že firma má úroveň ~;)
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:29:29)
Bouřko,
tyto a podobné informace dokáže každý podnikatel dostatečně znesrozumitelnit i bez přechodníků. Myslím, že na to mají speciální kurzy.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:33:04)
Sovice, no právě. A představ si, že do toho ještě narvou přechodníky ~t~ Ale zase by mohla vzniknout profese vykladače úřednických a korporátních textů plebsu ~;)
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:39:11)
Bouřko ~t~

Po pravdě, někdo, komu předhodíš dlouhou smlouvu, úřední dopis nebo drobným písmem psané obchodní podmínky... A výstupem by byl text desetinové či ještě kratší délky, jazykem plebsu říkající, oč jde... Takový někdo by byl Někdo!

Teď mi psal známý, že si chtěl u nejmenované banky zařídit nějaký investiční účet či co, napsal jim a oni mu poslali pdf "předsmluvní podmínky" - 90 STRAN.
 Liaa 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:41:17)
Václav Jamek k tématu:

"Je to přesně naopak, než co se tu většinově hlásá: je potřeba se konečně smířit s tím, že rozdíl mezi spisovnou a obecnou či hovorovou češtinou není možné odstranit, a nějak s tím žít. Když se chce někdo vyjadřovat veřejně, musí se holt snažit víc než ten, kdo mluví a třeba i píše jen pro svou rodinu a známé. Když chce někdo něčemu dobře rozumět, musí se také snažit: intelekt pečené holuby nezná. To, co se tu požaduje, je zničení veškerého stylu ve prospěch obecného zhulvátštění řeči (protože nikdo kupodivu nepožaduje, aby se změny děly v opačném směru, neboli aby se odstraňovaly hovorové formy a trvalo se na užívání těch spisovných). Někdo si zřejmě mylně představuje, že hrubost je přirozenější než jemné rozlišování. Nemluvě o tom, že neexistuje jenom jedna hovorová čeština ani důvod, proč by se za normu měl vzít dost svébytný středočeský hovorový úzus spíše než třeba ten moravský.
Mně osobně se tohle všechno jeví jako vzpoura lidí neochotných se učit něčemu, co naprosto chybně považují za zbytečné. Jazyk je ve skutečnosti ten nejméně zbytečný základ celého lidského bytí, dupat po něm se nevyplácí."

 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:43:30)
"To, co se tu požaduje, je zničení veškerého stylu ve prospěch obecného zhulvátštění řeči.....Mně osobně se tohle všechno jeví jako vzpoura lidí neochotných se učit něčemu, co naprosto chybně považují za zbytečné. "

Souhlas.
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:51:37)
No jo, když vznikala italština, staří Římané se museli v hrobech obracet, teda asi spíš přesýpat ~t~
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:58:11)
Bouřko,
za tím je taková představa, že někdy v minulosti bylo cosi lepší, a když půjdeme dostatečně zpět, objevíme "zlatou češtinu", kterou od té doby lenoši jen osekali... A patrně i "zlatou éru" čehokoliv.
Bible kralická má třeba krásnou češtinu, ze které čerpali obrozenci, to by mohla být ona, zlatá čeština... škoda jen, že tehdy bylo tolik lidí negramotných, kteří si nepočetli vůbec, a dost pochybuji, že by tak krásně mluvili.
 Filip Tesař 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 11:21:07)
Mě ten článek přijde jako snaha upozornit na sebe a svůj názor. Tomu zaklínání nadcházející katastrofou může autor klidně upřímně a se vším zápalem věřit, ale vyznívá to snaha dodat na důrazu celkem nevinný debatě o drobnejch úpravách pravopisu, který se vedou i v jinejch zemích, periodicky třebas vedle v Německu. Jo, co by stálo za změnu, je kultura úředního jazyka. Tam se třeba ten trpnej rod skutečně často nadužívá. Taky se zbytečně používaj víceslovný spojení tam, kde by se tak jako v anglosaským prostředí, ale i v polským, ruským nebo srbochorvatským přebíraj jednodušší výrazy z běžný jazykový praxe a nevede to k nesrozumitelnosti, naopak (že i osel úřední by moh psát mobil a ne mobilní telefon, je jen droboučkej příkládek, existujou mnohem horší klapkobřinkostroje). Ale nejhorší je neschopnost psát souvislej text. Tedy začínající otvírajícím sdělením a souvisle pokračující k závěru, držící nit, v zájmu významový srozumitelnosti členěnej do smysluplnejch vět. Krátce řečeno, psanej jazykem spisovným tak, jako když to normálně padá z pusy. Tam ale pravopisný pravidla nepomůžou, pomůže jedině nácvik psaní, psaní a psaní začátku základní školy.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:43:48)
to přece nikdo nečte...
jediné, co tam lidé v takovém textu hledají jsou čísla (telefonní)... teď aktuálně (po několikáté) řešíme - ministerstvo nechalo rozeslat dvoustránkový dopis, kde je popsáno, co po subjektech chtějí, ve vsuvce je uvedeno naše číslo pro případ potřeby řešit dílčí úsek - výsledek? volají k nám a ptají se, co po nich vlastně chceme ~t~
 susu. 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:35:53)
Bouřko, nevidím potíž při použití přechodníků v žádném textu, pokud je zvykem je používat.~:-D
 sovice 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:20:25)
Mně se použitý příklad taky líbí, ale přiznávám, že opravdu nepovažuji za nutné, aby se jím dokázal pokochat i skladník ze šroubárny, jehož koníčkem není literatura 19. století. Ba i špičkový ajťák jím může zhrdnout a mně to nebude připadat opovrženíhodné.

Nedá se nic dělat, jazyk je živoucí organismus, nečeká nehybně na rozpitvání a zakonzervování. Zatímco my pitváme jeho fotografii z minulosti, on si žije a proměňuje se.
 Monty 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 10:22:24)
"Mně se použitý příklad taky líbí, ale přiznávám, že opravdu nepovažuji za nutné, aby se jím dokázal pokochat i skladník ze šroubárny, jehož koníčkem není literatura 19. století. Ba i špičkový ajťák jím může zhrdnout a mně to nebude připadat opovrženíhodné."

Sovice,
asi tak. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:40:16)
oblíbené téma ~;)
osobně bych taky některé věci zrušila, zjednodušila, ale pořád si myslím, že gramatika a její pravidla, jsou pro jazyk nezbytné... psaní velkých a malých písmen (osobně si tady vystačím s malými, ale jinde taky ne) - zjednodušení by bylo na místě, poslední úpravu v pravidlech považuju za úchylný krok nějakého schizofrenika...
i/y je už o něco složitější, pořád je tam riziko změny významu (jak začal listopad 89? pokyn zněl, "hlavně klid, nic nedělat, kdyby se studenti vydali na demonstraci, nechte je bít"), ale dejme tomu... čárky jsou taky typický oříšek, ale zase třeba zachraňují životy ("Pojďme jíst, děti!")...
ono je hezké vybodnout se na teorii, ať děti nasajou pravopis čtením, ale on někdo to čtení musí taky napsat...
ono už i to přirovnání k pizze trochu kulhá - pokud si ji budu chtít připravit, vážně potřebuju vědět, co za přísady použít a jak se která přísada bude chovat - teda ani to, že si ji dám třeba v itálii, pořád neznamená, že ji budu umět upéct sama doma... ~d~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 9:58:44)
No jádro pudla bude v tom, že všechny tyhle oblíbené věci, na kterých se ukazuje důležitost daného jevu, jsou v podstatě jen hrátky s jazykem. Docela zábavné, ale jazyk jako komunikační nástroj na nich nestojí, ono to všechno jde vyjádřit prostě jinak. To hraní si je pěkný, ale nevím, jestli je zas až tak zásadní, aby se kvůli možnosti to dělat konzervovaly jevy, které jinak komplikují to nejčastější použití (A teď si pošmákněte na případných čárkách, já fakt nevím ~t~). Optimalizace se tomu říká.
 Rozállie 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 17:32:28)
Jenže ta vaše přirovnání k těstu a domu z cihel kulhají na obě nohy.
Vím to naprosto jistě, jelikož jsem toho sama zářným příkladem.
Pamatuju si velmi dobře ze svého dětství, jak jsem nechápala, proč se v češtině učíme všechna ta pravidla. Coby správná vzorná holčička jsem je samozřejmě uměla, ale nikdy, doslova nikdy (!) jsem je v průběhu ZŠ a dokonce ani SŠ, nepoužila, protože jsem je jednoduše neuměla aplikovat, nikdo mě to nenaučil.
Všechno jsem měla načteno - při pochybách jsem zkoušela, která varianta vypadá lépe na pohled, a možná nějaký ten jazykový cit, nebo nevím. Nikdo si toho ani nevšiml, protože češtinu jsem měla ráda, povětšinou jsem nosila jedničky, slohovky excelentní, a porozumění textu mi taky nedělalo problémy a mmch nedělá dodnes, a vím, že jsem na tom mnohem lépe, než většina mých kolegyň. Což nepíšu kvůli nějakému chvástání, ale pro srovnání toho slavného přínosu základního vzdělání.
Pamatuju si i univerzální odpověď učitelky češtiny, když se někdo zeptal třeba na brzy a brzičko - "je to výjimka, musíš si to prostě zapamatovat" ~8~
A jelikož mám děti, vím, že ta výuka ani dneska není o moc lepší.

Dneska už si při pochybnostech samozřejmě vybavím nějaké ty vzory, pomůcky a pod., ale jde o to, že není pravda, že by větné rozbory a vyjmenovaná slova byl nějaký základ, bez kterého je z člověka nutně neandrtálec. Jde to i jinak, mnohem zábavněji a hlavně s lepším výsledkem.

Dneska to vidím i na dětech v práci - tady jim říkáte nenadané - pracně se musí učit vyjmenovaná slova, ale vím, že to v životě nikdy nebudou používat, prostě tam ta i/y nastřílejí, však to mají 50/50. Nutit je učit se pádové otázky, to je cesta maximálně k tomu, aby češtinu nesnášely.
 Žžena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 20:09:26)
Rozálie,
jak píšeš, měla jsi načteno. To nemaj zdaleka všechny děti (spíš bych řekla, že knihomolové jsou čím dál vzácnější), tak nemaj odkud mít pravidla automatizována.
 Rozállie 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 5:31:15)
Ženo, no však ano, nejsme ve při. To byla reakce na to, že bez naučení všech pravidel se nedá naučit slušně česky. Právě že dá, a není nutné kvůli tomu mateřštinu dítěti zprotivit, jak je v našich školách zvykem.
 Koníček mořský 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 11:41:09)
Myslím, že jazyk se vyvíjí ve dvou frontách. Tak nějak živelně, samovolně a vlastně nenápadně, vznikem a zánikem různých výrazů, spojení, způsobem řazení slov ve větách, délkou vět a souvětí... A pak je v tom určité "politikum", kdy někdo nastaví určitá pravidla, která se různě úspěšně učíme a různě úspěšně zapomínáme. A kdo ta pravidla vlastně určuje - jazykovědci se usnesou a učitelky vyučují ? Zdá se mi, že jednotliví lidé stejný jazyk (mluvený i psaný) používají různě. Bez ohledu na to, co je v pravidlech a co se naučili ve škole. Podle mě na ně nejvíc působí prostředí ve kterém vyrůstají a v jakém se následně pohybují. A také osobní vztah, jaký ke svému rodnému jazyku mají. Čeština se svým způsobem zjednodušila už dávno. Ale osobně bych byla ráda, kdyby se některé složitosti zachovaly. Už jenom proto, aby byl důvod poukazovat na cizí chyby ~;)
 Epepe 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 12:54:25)
Článek jsem nečetla, ale jen chci podotknout, že podle internetové diskuze se úroveň znalosti jazyka hodnotit nedá. Věci, které bych nikdy nenapsala, mi vnutí T9 a já jsem moc líná se vracet a opravovat to.
 Žžena 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 19:25:28)
Hm, vzhledem k výsledkům maturit z matiky by se kvulivá záchraně matematiky mělo skončit taky u trojčlenky? Jako že to je ta cesta?
 Karkulína 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(22.1.2019 23:42:37)
Já to vnímám jako pokračující trend lezení do zadku dnešním dětem, aby se chudáci náhodou nemusely něco učit. Proč by měly umět správně česky, když můžou psát jak hotentoti? Další podobná hovadina je návrh, aby domácí úkoly byly dobrovolné. Za chvíli abychom je prosili, aby vůbec chodily do školy. Na co? Proč by se měly něco učit, když všechno najdou na googlu? Ach jo, já asi nepatřím do dnešní doby...~a~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 10:58:38)
Karkulíno, ale tady nejde až tak o děti, ale o celou populaci, která má evidentně problém ty pravidla ve větší míře obsáhnout. Čím častější je psaný projev, tím víc je to vidět. V době předinternetové jsi psaný projev obvykle viděla jen u nějaké omezené skupiny, která na tom do značné míry asi byla obdobně jako ty. Stav u maturit ani nemusí být tolik dán výukou, jako spíš tím, že k nim dorazí mnohem širší část populace z těch skupin, které s pravidlly asi byly o trochu víc na štíru vždy, akorát to nebylo tolik vidět. Má být jazyk funkční nástroj pro širokou společnost nebo prostředek elitní selekce? Už jsem tu psala, že jde o optimalizaci. Zjednodušit, to co jde, při zachování výkonu.
 Vítr z hor 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 11:03:36)
Připadá mi, že navrhovatelé a zastánci zjednodušení kopou jinde, než kde je zakopán pes.
 K_at 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 5:53:02)
Vazny ~t~ ne, myslim, ze az po takove revoluci nikdo netouzi. ~t~
 Bouřka 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 10:45:13)
Vážný, tam by mohl být problém s tím, že každý to může slyšet jinak ~t~
 . . 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 18:39:57)
Ne kde, ale gde
 Rigel 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 18:50:47)
Před mnoha lety jsem si na ulici od autora koupila knihu Autostopem kolem světa, a musím říct, že se to trochu obtížněji četlo, než si člověk zvykl
https://www.databazeknih.cz/knihy/autostopem-kolem-sveta-i-dil-evropa-117806
 Filip Tesař 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 19:10:10)
Vážný, to je ve skutečnosti jen nezvyk. Jiný slovanský jazyky v zásadě takhle v psaný formě fungujou. Ruština, bulharština, chorvatština... Mění se i kmenová souhláska, například: obrana (obrana), ale obrambeni (obranný) - prostě píšeš, jak slyšíš. V Bosně jsem na jednom hřbitově viděl náhrobek dávnýho českýho kolonisty: Josef štjastni.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 19:32:15)
Filipe, silný nezvyk.
Já kvůli tomu nedokáži číst Opráski z český hystorije (nebo jak to píší), unavuje mě to, nedávám to. Tolik mám fixovanou vizuální podobu slov, že to prostě nejde.
Když se děti něčemu smějí, nechám si to předčítat.
 K_at 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 19:43:23)
Ropucho, u Oprasku jde o zvyk. Ja nejdriv taky nebyla schopna, ale ono si to sedne. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 19:53:42)
Kat, já dávám průchod svému zapšklému konzervatizmu a zavrhla jsem to :-)
 Marika Letní 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 20:18:50)
Opráski z český hystorije nesnáším ~q~ a v životě bych si je nekoupila, nehodlám to podporovat. ~o~
 Kudla2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 20:22:49)
Opráski jsou náhodou inteligentní a při učení historie můžou docela pomoct, si myslím.
 Ropucha + 2 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 20:47:18)
Podle toho, co jsem viděla, to má sofistikovaný vtip a v tom zkomoleném textu prý i vedlejší skryté významy, ale na mě je to prostě moc. Kdyby ubrali na tom komolení, bylo by to podle mě přístupnější pro více lidí.
 K_at 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(23.1.2019 20:54:34)
Marko, co ti tak vadi? Ze az takova vasen.
 Filip Tesař 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(24.1.2019 11:56:23)
Ropucho, Opráskí jsou ale schválně přehnaný. Obráski z české historije jsou určitě srozumitelnější. Obrázek z české historije taky, kdežto oprásek ne.
 bdo 


Re: Čeština pro 21. století: Abychom ji zachránili, musí se zjednodušit 

(25.1.2019 15:00:41)
Jazyk, kterým mluví 10mil lidí, určitě v nejbližší době nevymizí. To, že se přirozeně mění, je úplně běžný jazykový jev a státní úřad pro spisovný český jazyk na tom nemůže nic změnit.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.