| Martina, 3 synové | 
 |
(20.6.2019 17:58:42)
Problém současné ženy není to, že nemůže řezat motorovou pilou, ale to, že to dělat MUSÍ.
N-E-M-U-S-Í
A výhoda je, že to nemusí dělat ani ten chlap, když nechce nebo se na to necítí. 
|
| libik | 
|
(20.6.2019 18:04:29)
ne, nikdo opravdu nemusí řezat motorovou pilou, ale žena musí chodit do práce, střídat se o dítě, nesmí si hrát v kuchyni, jinak to není správná žena jak má být, ta pro níž je vhodná emancipace.
Postfeminismus je skoro fašistický směr.
|
| Monty | 
|
(20.6.2019 18:09:52)
Libiku,
nemusí chodit do práce, stačí když si najde dřevorubce s běžným Rodinným platem dvě stě čistýho a strávit život jako žena v domácnosti. To, že chodí ženy do práce (a muži ostatně taky) je dané tím, že z jednoho platu rodina nevyžije.
|
| Bouřka | 
|
(20.6.2019 18:13:02)
Monty, ale kdepak, spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se. Jen nahrazujeme jeden stereotyp jiným. Není skutečná podpora individuální volby.
|
| Alraune | 
|
(20.6.2019 18:13:51)
No a když bude v domácnosti chlap? Budeč mít to uznání, vliv, atd.?
|
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:15:52)
Bouřko,
fakt? A to jsou ty ženy tak slabé ve vlastním úsudku, že si něco nechají tlačit do hlavy proti své vůli? A proč to dělají?
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:18:01)
Monty no tak, mluvíme o společenském tlaku a vlivu toho, čemu jsi vystavená od dětství. Tomu se nevzdoruje úplně lehce, protože i když máš jiný názor, tak ještě čelíš systému.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:22:31)
Bouřko,
ale jakýmu systému? Kdo tě reálně nutí chodit do práce? Kromě potřeby uživit rodinu? Tohle je pomalu na samostatný téma. Kdo vás nutí chodit do práce a jak. Mě třeba nutí pracovat jen to, že za to mám peníze. Kdyby mi je někdo dal jen tak, klidně budu sedět doma, číst si klasiky a poslouchat jazz.
|
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:19:23)
Slabé ve vlastním úsudku? No, ty se mi zdáš.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:23:54)
Libiku,
mně se tvoje názory v oblasti genderu taky zdaj. Resp. bohužel nezdaj, kdyby se mi jen zdály, bylo by to o poznání veselejší.
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(20.6.2019 20:30:54)
Jsou podobně slabé v úsudku, jako všichni ti chudáci, co je zblbla (= ovlivnila) genderově špatná reklama, jež má nyní být kvůli tomu zakázána...
|
| Monty |
|
(20.6.2019 20:32:54)
Pruhovaná,
to je úplně stejná cílová skupina.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:39:39)
spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se.
Napřed to natloukli do hlavy chlapům. Jinak by to nefungovalo.
|
|
| Kudla2 | 
|
(20.6.2019 19:38:04)
"Není skutečná podpora individuální volby"
a jakou větší podporu by sis proboha ještě představovala?
Když chceš zůstat doma, můžeš, nikdo ti v tom nebrání a nikdo tě myslím ani zvlášť nezatracuje.
Holt ti nikdo tleskat nebude, ale to nebude, ani když budeš prodavačka nebo učitelka.
|
|
| Konzerva | 
|
(21.6.2019 10:54:36)
" ale kdepak, spoustě ženských natloukly do hlavy, že být v domácnosti je méněcenné a správné je přispívat na HDP a realizovat se. Jen nahrazujeme jeden stereotyp jiným. Není skutečná podpora individuální volby."
Nemyslím, že tohle někdo tluče ženským do hlavy. Spíš jsou upozorňovány na to, že se tak stávají na muži finančně závislé a jaké to má může mít souvislosti ve vztahu, k důchodu, k situaci, když muž přestane živit atd.
|
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:18:01)
Jo? A jakej je rozdíl ve společenském vyloučení žen za krále klacka a žen, které si dneska střihnou tu frajeřinku a věnujou se domácnosti a rodině? Budeš o nich mluvit jako o umývačkách zadků, zlatokopkách a nevím jak ještě.
A jaká je v liberální unisex společnosti jistota, že její volba bude realizovaná? Chlap (s nímž se tak domluvila) má nějakou (morální myslím) povinnost to akceptovat? Nebo si může bez jakéhodoliv společenského stigmatu narazit o 30 let mladší modelku, udělat 15 dalsších dětí a ještě mu zatleskáte? Vdyť byla "blbá", neměla zájmy, živit se nechala..
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:37:00)
A jaká je v liberální unisex společnosti jistota, že její volba bude realizovaná?
Žádná. Když se někdo chce zcela věnovat rodině a dětem, bude žít ze sociálních dávek nebo si sežene živitele. To platí pro ženy i muže zcela rovnoprávně. Nárok být živen je omezený a týká se jen vybraných situací (péče o docela malé dítě, invalidita apod.)
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:38:58)
No, on ten nárok být živen je dost klíčový...
|
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:42:00)
Martino, já jsem samozřejmě nemluvila o sociálním nároku (i když je zajímavá myšlenka, jestli by to s ohledem na ekologii nebylo v budoucnu legitimní)
Mluvila jsem o morálním nároku.
Svojí volbou můžeš být za určitých podmínek akademikem, umělcem, prostitutem nebo mužem v domácnosti (ať jsem korekt, na společenskem žebříčku by to bylo stejné pořadí)
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:43:57)
Myslíš morální nárok na to, aby tě společnost živila, když se rozhodneš zůstat doma a věnovat se domácnosti? :)
|
| libik |
|
(20.6.2019 18:49:08)
Doprdele, Alraune, nech si to, v životě mě, jak víš, nikdo neživil(kromě toho, jak jsem si z našetřených peněz válela prdel, když Martin umřel a tys mi to pěkně pověděla) na rozdíl od tebe žiju bez chlapa.
Morální nárok je přesně to, co obě víme, RESPEKT SPOLEČNOSTI.
Nasralas mě, můžeš si opět připsat bod.
Odcházím do hospody, díky genderu, doufám, že v tom šamponovým baru bude nějakej dřevorubec.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:51:13)
Já nevím, jestli tě někdo živil, nebo neživil... a vůbec neřeším tvou situaci, ale prostě když je někdo neproduktivní, někdo ho živit musí. Buď ten druhý partner, nebo společnost.
|
| A. Andrs | 
|
(20.6.2019 20:24:02)
Na Rodině, pokud někdo nefrci v 6 ráno do práce, tak je neproduktivní.Lide taky žijí z akcií z pronájmu svých nemovitosti, z prodeje uměleckých děl. Člověk nemusí něco produkovat, aby se uživil,někdy lépe než ten chodící do práce.
|
| Kudla2 |
|
(20.6.2019 20:27:57)
"Na Rodině, pokud někdo nefrci v 6 ráno do práce, tak je neproduktivní."
Ale jdi, ty kecko...
"Lide taky žijí z akcií z pronájmu svých nemovitosti, z prodeje uměleckých děl. Člověk nemusí něco produkovat, aby se uživil,někdy lépe než ten chodící do práce."
Nevšimla jsem si, že by někdo pohrdal bohatými rentiéry.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.6.2019 18:49:24)
Mluvila jsem o morálním nároku.
To nevím, co je. Můj syn je mužem v domácnosti mnoho let. Uklízí, nakupuje, vaří, čeká na mě s jídlem, až přijdu z práce. Já ho živím. Mnoha lidem to připadá divné. Kdybych byla chlap a on moje manželka, nedivili by se. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.6.2019 18:53:25)
Tak to divný je i kdyby to byla dcera.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:41:01)
Libliku, já jsem doma už 13 rok a nikdo o mě jako o umývačkách zadků nemluví, ani o zlatokopce. Zadek už si dítě ve věku 12 let uměje samo. A zlatokopka nejsem, neb peníze nemám. Že jsem k ničemu, to asi jsem, ale takových lidí je. Mě tedy do práce niko nutiti nechodí. Tedy spíš mě nikdo do žádné práce skutečně nechce, ne že bych to nezkoušela. A žiju v malým městě a lidi mě mají možná i dokonce docela rádi. Možná kvůli mým dětem, které jsou oblíbené a matku berou jako přítěž společnosti, ale zase beze mě by nebyly ty děti. Tak nějak s tímhle dožiju.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:43:17)
Mě tedy do práce chodit nikdo nenutí. To je úžasný, co dokážu napsat. 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:44:55)
A kdo tě živí? Jestli se nepletu jsi psala, že jsi rozvedená.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:46:43)
Inko, to je dotaz na mě? Nějak nedokážu vysledovat podle stromu příspěvků?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:47:18)
Ano, na tebe.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:50:22)
Inko, ex manžel.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 18:51:50)
Tak to máš dobrý, ale to se málokomu povede.
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 18:55:28)
Inko, já to zase beru jako normální. Ono ty děti jsou taky i jeho. A on moc dobře ví, že si odbude svých 8 hod denně a má volno. Zatímco já mám děti teď třeba celý týden 24 hodin denně. A zatímco on si bude hledat partnerku, která musí akceptovat jeho děti 2 x do měsíce a nějaké ty prázdniny, tak já si musím hledat partnera, který bude mít mé děti kromě dvou víkendů stále. A tohle je kompenzováno penězi. Nic neobvyklého.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:56:22)
V české realitě to neobvyklé je...
|
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:57:06)
Mmch, všichni máme své děti 24 hodin denně :D
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.6.2019 19:01:05)
V ČR je to neobvyklý, ani jsem o tom neslyšela.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 19:02:58)
Dezember zřejmě nežije v čr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.6.2019 19:06:44)
"já jsem doma už 13 rok "
nepsala jsi, jak jsi cestovala pracovně po evropských hotelích? nebo to bylo před více než 13 lety?
|
| A. Andrs |
|
(20.6.2019 20:09:06)
Kudlo, jednoduše 23-40 práce, pak děti.Do 23 Universita.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:05:56)
Já bych řekla, že libik to myslela tak, že celé je to odezdikezdismus. Dřív správná žena musela všechno ženské zvládnout sama, dnes se má o činnosti dělit, ale musí být schopná zastat obě role, páč gender a vše je jen sociální konstrukt. No já si raději nechám to uklízení a vaření a chlapa pošlu nařezat dříví a opravit střechu.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:10:49)
to je jen na tobě :)
|
|
| Žžena |
|
(20.6.2019 18:24:18)
Bouřko,
vybrat si můžeš cokoli pro sebe chceš
Svět Ti k tomu nebude tleskat, sorry.
Ale pořád je to lepší, než když sis vybrat nemohla.
A třeba to časem bude lepší než teď.
Dokonalý řešení lidstvo jaksi neumí.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:25:31)
Žženo,
bez ohledu na to, co udělá svět, já ti za tenhle názor s dovolením zatleskám. 
|
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:29:08)
Žženo, ale ano, svět některým volbám tleská. Některé spíše jen toleruje. A u některých se nám snaží vnutit, že jsou to špatné volby. Má-li to být lepší, samo od sebe to nenastane.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:33:47)
Bouřko,
dokud se budeš starat o to, čemu tleská svět, tak nikdy žádnou svobodu a rovnoprávnost nezískáš. Podstata emancipace je v tom starat se o to, co chceš ty sama, ne o to, co chce nějakej "svět".
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:45:34)
Podstata emancipace je v tom starat se o to, co chceš ty sama, ne o to, co chce nějakej "svět".
Monty, já bych ráda chápala emancipaci spíše jako "různé volby jsou různé dobré pro různé lidi" Ale společnost spíše tlačí vybrané volby pro všechny.
|
| Monty |
|
(20.6.2019 18:47:12)
Bouřko,
mě společnost do ničeho netlačí. Jak třeba tlačí tebe? Fakt by mě to zajímalo.
|
| Bouřka |
|
(20.6.2019 18:50:21)
Monty, tak typický příklad je jít pracovat x zůstat doma s dětma. Obvykle bývá něco preferováno a to nějak podporováno, podle společnosti. Skutečná podpora všech rozumných variant coby rovnocenných, tak to se moc nevyskytuje.
|
| Alraune |
|
(20.6.2019 18:53:46)
Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami.
Pokud bych měla živit z daní práceschopné lidi, kteří se prostě rozhodli zůstat v domácnosti, musím přiznat, že by se mi to moc nelíbilo.
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 11:05:15)
"Myslím, že pokud ta rodina vyžije z jednoho platu, je to každému úplně jedno, jestli jsi v domácnosti, pěstuješ orchidee, nebo skládáš origami."
Jenže ono je to někdy tak, že muž vydělá dost, aby ženu uživil v domácnosti. Dotáhnou to do důchodu. On zemře. a ona nemá z čeho žít, protože jeho výdělky byly charakteru, že se z nich neplatilo pojištění, takže důchod měl malý, tak i vdovský důchod je malý. A pak to má řešit stát.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:27:30)
Konzervo,
no, ale to mluvíš o situaci, kdy sice vyžili z jednoho platu, ale jen tak tak. A upřímně, asi nikoho takovýho neznám, když už jsou ženy dobrovolně doma a není důvodem péče o nemocného člena rodiny (tzn. jsou doma, protože chtějí a pracovat za peníze nemusí), tak po tom vydělávajícím manželovi obvykle v případě úmrtí zbude nějaká ta pozůstalost - nemovitosti, finance... Nehledě na to, že se i ty nemovitosti za života převádí na ženu a děti, prostě se s tím počítá. Manželky bohatých mužů po jejich smrti fakt nejsou odkázaný na vdovský důchod.
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 11:34:36)
Já ti nevím, Monty,
já tedy zase moc boháčů neznám, spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela, ale že by vlastnili několik nemovitostí a měli na kontech miliony, to tedy ne. Mají jede byt nebo barák, takže když muž zemře, tak při dvou dětech pak z něj manželka má 2/3, problém je, když děti chtějí vyplatit. A i když ne a manželka si chce nechat barák, tak zas nemá na udržování.
A to je ten lepší případ. HOrší případ je, že chlap tu nemovitost měl už před manželstvím nebo vše kupovat "na firmu".
|
| Monty |
|
(21.6.2019 11:49:17)
"...spíš píšu o lidech, kde chlap vydělá dost na to, aby manželka dělat nemusela"
Konzervo,
no vždyť jo, ale to je model "stačí nám to nejnutnější", který upřímně řečeno nechápu. Neumím si tudíž představit, jak moc je v populaci častý, osobně se s tím setkávám minimálně.
Ale když už se pro takový model někdo rozhodne, což je fakt jen jeho věc a "společnost" mu do toho nemá co kecat, pravděpodobně by si měl být těch možných následků vědom. Jako u každého jiného rozhodnutí, v tomto případě dost zásadního.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:03:31)
Monty,
ty upřímně VŮBEC nechápeš problematiku genderu a proměnu společnosti v roce 2019, jsi zapykaná v dobách citovaného Jaroslava Kvapila.
Nechápeš, že gender(mluvím o hnutí, ne o rodu) je ultralevicový konstrukt, který vzdaluje lidi od sebe, zbavuje je odpovědnosti a morálky.
Nechápeš, že velkou část žen tvoří nikoliv manažerky, co mají puzení ustavičně cestovat, jíst kvalitní potraviny z Německa, večeře řešit dovážkou a úklid hospodyní, ale ženské, co vydělávají kolem 15 čistá ruka.
Pokud by byla společnost nastavena konzervativněji (odpovědnost chlapů za potomky ) a zároveň se poctivě usilovalo o emancipaci (uznání ženské na společenském žebříčku i za situace, že přímo nezvyšuje HDP), velké procento žen by mělo méně uhoněný a smysluplnější život, aniž ty bys byla úkořena ve svých potřebách. Možnost "čumět na bagr" už byla vybojována.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:08:58)
Libíku, alternativa, že nemusíš nic dělat a přesto máš prestiž, se zavádí jen velmi těžko :) A koneckonců, někdo pracovat musí.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:13:08)
Pokud by pracovalo o par stovek tisíc žen méně a mám na mysli hezké profese typu oškubávačka kuřat na 3 směn,y ony by i ty Montyiny nízké mzdy vzrostly, že..
Samy přiznáváte, že nejste ani ochotné uvažovat o tom, jestli má mít ženská ve své roli prestiž, debata je neprůchodná.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:15:41)
No já myslím, že Monty a Alraune neřeší primárně prestiž, ale to, co bude žena ve své ženské roli jíst.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:16:36)
Oškubávačky kuřat jsou většinou Mongolky, nebo Ukrajinky.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:17:05)
V jaké své roli?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:23:50)
Libiku,
protože hru na "ženskou roli" nehrajeme. A už vůbec ne na to, že by někdo měl mít za cokoli nárok na nějakou prestiž a uznání od společnosti. To může mít vědec, co objeví lék na rakovinu. Automatickej nárok na "prestiž" čehokoli neexistuje a nevím o tom, že by ji někdo měl, bez ohledu na to, co dělá. Tak možná doktor, ale jinak ji nemá ani manažerka, ani žena v domácnosti. Jestli je někdo oceňuje, tak jejich okolí, "společnost" opravdu ne.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:28:14)
Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není.
Zajímavá poznámka o podruhu "Mongolka"
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:29:45)
Zajímavá? Prostě, když to nebudou dělat místní ženy, dovezu jiné ženy. Mmch, proč by měli navěšovat kuřata na háky výhradně muži?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:30:02)
"Prestiž (úctu) respekt má slušný člověk, který neparazituje, podle vás to žena, která se stará o děti a rodinu, není."
Libiku,
a to jsi vzala kde?
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:31:31)
No, Libík ignoruje, že prestiž je něco jiného, než přijetí :)
|
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:30:28)
A myslím, že každý slušný člověk se stará o rodinu, pokud ji má.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:27:31)
I v roce 2019 máme ve světě technicky vyspělé státy, kde muž a žena mají ty své svébytné tradiční ROLE. Akorát že za delší konec furt tahají muži. Ženy tam asi nic nenutí makat jako škubačka kuřat, ale že by měly vyhráno...
|
| . . |
|
(21.6.2019 12:35:16)
Nejen že nemají vyhráno, ale hlavně nemají vybráno. Role je přidělena. Kdo se v ní cítí dobře, tak pokud všechno jde dobře (např. živitel nezemře málo pojištěn předčasně, načež málo či vůbec vydělávající vdova s dítětem/dětmi je díky své prima roli v pr...), tak celkem ok. Kdo se v té roli necítí, tak buď se celý život necítí, nebo se roli vymkne ale pak musí být dost silná osobnost, aby si to ustál a neměl opět blbý pocit celý život, že je "mimo".
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:38:55)
Libíku a v čem je lepší trend toho, že by podle tebe ženy byly hlavně doma, staraly se celý život jen o děti a domácnost?
Proč usilovat o tohle? Myslíš, že to bude generovat více dětí?
Mně přijde divné, aby se stát zbavoval "ekonomického kapitálu" žen tím, že by dospělé ženy byly hlavně v domácnosti.
A pokud tady voláš po tom, ať je ženská doma, aby nebyla chudinka uhoněná, tak co ten chlap? To, že chlap má automaticky makat a na vše vydělat, je OK?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:41:52)
Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:45:47)
"Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?"
Ženo, asi tak.
Podle Libíka žena aspoň nebude uhoněná a chlap bude na infarkt, aby na všechny vydělal. Jeho se na uhoněnost nikdo ptát nebude.
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:47:18)
A hlavne zeny budou na muzi zcela zavisle.
A to obecne moc dobroty nenese.
Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:49:15)
"Bez vlastniho prijmu se ocitas v hrozne podrizene pozici."
Burte, proto Libík volá po tom, aby žena bez příjmu a celoživotní práce měla společenskou prestiž a uznání.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:51:00)
I kdyby měla uznání, tak je jí to bez peněz prd platný.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 12:53:33)
Alraune, dostatek peněz dosype muž. To je zase jeho "tradiční" role - vydělávat.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:55:37)
Jas,
v republice s mediánem příjmu cca 30 hrubýho toho běžný muž moc nedosype.
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 13:00:41)
tradiční role vydělávat nebo lépe řečeno cítit odpovědnost za rodinu.
Neoliberalismus nebo teda gender dovedl k tomu, že chlapi nemusej nic, ale ženské musí všechno.
Vidím, že se vám to líbí, mně je to jedno
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 13:02:49)
Libik, ja si to nemyslim.
Zeny toho maji vic, jo.
Ale mozna i muzi: Nestci chodit do prace, chce se po nich i pul prace v domacnosti, aktivity s detmi apod.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:03:07)
Tak jsem si poposedla a furt nic.
Můžu se na jakoukoli "roli" vysrat a zároveň musím dělat všechno?
Nerozumím, nechápu souvis.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:04:43)
Jak, chlapi nemusej nic? Jako, že je ženy živí?
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:06:06)
Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:07:15)
"Chlapy nemusej nic.
Jen vydělávat, doma přiložit ruku k dílu a postarat se o vlastní děti.
Prostě NIC."
Žženo,
Prostě se jenom koukaj na bagry, no.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:22:32)
A poměřujou si motorovky. Parchanti :D
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(21.6.2019 14:20:17)
Všimla jsem si, že poslední dobou určití chlapi vůbec nevědí, jakou mají vlastně roli a co se po nich vlastně chce.
jestli to, co se po nich chce, vůbec dokážou splnit.
A jestli ženy vůbec vědí, co od nich vlastně chtějí, žejo?
Aby člověk mohl nějakou roli plnit (navíc podle představ druhého), musí vědět, co se po něm žádá.
Rozdílná výše výplat a důchodů je samozřejmě mimo.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 14:26:59)
Pampelo,
to se musíš pohybovat v zajímavý společnosti.
Já si třeba nikdy ničeho takového nevšimla, protože se převážně pohybuji mezi lidmi, co když něco náhodou nevědí, tak se na to zeptají. Ale pravdou je, že v mém okolí "tradiční role" nefrčej a ani nikomu nechyběj.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:40:28)
JJ, Monty, mám kolem sebe spoustu různých lidí. A to opravdu různých.
Je fajn, že máš kolem sebe samé "dospělce", lidi sebevědomé, kteří znají svou hodnotu, netápající a ty, které se velmi rozumně na všem domluví a nehrajou mezi sebou žádné hry.
nevím, jestli tomu dokážu úplně uvěřit  , ale pokud fakt, jsi šťastná žena v klidné atmosféře mezi klidnými šťastnými lidmi.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:27:23)
Pam-pelo,
to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí.
Nemají to nařízený befelem.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:41:32)
Ženo, to je možná úkol, ale asi někdy nesplnitelný (minimálně pro jednu stranu), když se rozpadá tolik vztahů (i s dětmi a hypotékami ), ne?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:43:26)
Pam-pelo,
a Ty věříš tomu, že odvelení žen k plotnám by všechny problémy vyřešilo? Pak by všichni znali své místo, muži věděli co so od nich chce a svět by byl v pořádku?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 14:54:12)
Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce.
Že se možná v těch svých rolích, které se od nich očekávají, ztratili.
Když teda vezmu našeho staršího syna, ten má těch rolí fakt hodně - vydělává peníze, přestavuje dům, chodí do práce, věnuje se a hraje si se synkem a i mu čte pohádky...jedině snad nevaří a nepere a nevytírá. V rolích se neztratil, myslím, že je zhusta pochytil doma. On je teda v něčem i docela empatický...
Takže to není, že bych produkovala holky k plotně a kluky s motorovkou.
Jen říkám, že někteří ty svoje role neznají, a je jich docela dost...a oni je taky ani neměli ani kde pochytit.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:57:09)
Pam-pelo,
Tvůj syn si po práci pohraje s vlastními dětmi. A to je správně nebo teda ne? A kdyby doma i vysál, tak by mu upadly koule?
|
| Filip Tesař |
|
(21.6.2019 15:05:46)
Vím, že je to pro zasmání, ale v minulosti se fakt věřílo, že muž nemá dělat ženský práce, aby mu nezmizela životní síla = plodnost = koule (a nešlo je o to, dělat děti, ale plodnost by ubyla i domácím zvířatům - zase kdyby ženská šahala na mužský nástroje, ohrozila by plodnost nejen vlastní, ale i polí, záhonů apod.). To znamenalo nedotejkat se pokud možno ženskejch pracovních nástrojů (typicky vřetene, nebo kolovratu atd.). Osobně si myslím, že zčásti je neochota dělat "ženský" práce prodlouženým důsledkem týhle magický víry. V magii už sice nevěříme a ani netušíme, co kdysi stálo v pozadí, asi jako když pořád ze zvyku aspoň do určitý míry ctíme zásadu "o mrtvých jen dobře" apod., i když si ji třeba už vysvětlujeme prostou "slušností".
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 15:41:32)
No, ono jde o to, co bylo dřív, jestli vejce nebo slepice :D
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:07:02)
Ženo a kdy by to asi dělal?
Před půl sedmou ráno než odvede synka do školky nebo po páté večer, kdy se vrací domů, až pak dodělá práci na zahradě, kolem rozestavěného domu (před rokem ho koupili), dodělá rozestavěnou skříň, nebo pak až přečte synkovi pohádku - tak pak místo spánku?
Manželku má na polovičním úvazku - chodí dvakrát týdně na pár hodin, chlapečkovi se syn věnuje víc než ona (je "mateřský" typ, myslím teda syna)...tak že by kolem jedenadvacáté hodiny, až si uvaří, by mohl ještě nacpat nádobí do myčky, vytřít dům a vyluxovat?  Aby se mu ráno lépe vstávalo .
Koule mu asi neupadnou.
Tak tojo...ale zas by to nějakou dělbu práce chtělo, nemyslíš?.
Já třeba oceňuju, že kdykoliv vnouček chce, přeruší syn práci kolem domu a jdou si hrát, že jediný, kdo čte před spaním, je on (a já, když tam jsem)...
Přijde mi padlý na hlavu, co píšeš, ale jestli vám to takhle doma funguje, vaše věc.
On si syn taky nestěžuje, je rád, že je aktivní, že na to má sílu a dělá to, co dělá, rád.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:11:35)
Pam-pelo,
jak"kdy by to asi dělal"?
Já nevím.
Popsala jsi, že Tvůj syn pracuje a přestavuje barák (tradiční součásti mužské role) a k tomu si pohraje se svým dítětem.
Já na tom neshledávám nic matoucího ani šokujícího. Přijde mi to úplně fádně normální.
Tsk mi není jasný, pro co teda horuješ.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:18:56)
Ženo, já nehoruju pro nic. Nebo pro normálnost.
Pro to, aby se dva konkrétní lidi, co spolu žijou, domluvili.
Aby si jeden nemyslel, že ten druhý přesně ví, co od něj ten první chce.
Aby si rozdělili role a činnosti podle nich dvou, pokud budou mít tendenci si ty role posunout, kam jim to vyhovuje, je to jejich věc.
A ně aby se shora něco nakazovalo a přikazovalo a říkalo, že ještě sexistický je, a co už ne..
Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž. Moje děti jsou muži a ženy...nejsou bezpohlavní "to"...se sexistickými znaky jsme se narodili a prostě na nás působí a působit budou, i kdyby se to zeshora zakazovalo, jak chce...a mohlo by mě naštvat, aby mi někdo zeshora říkal, co je sexistický a co ne. Přijde mi to naprosto ujetý.
je vidět, že nějaký úředníci nemaj co dělat a vymýšlej bejkárny...teda takhle to vidím. Naštěstí jak už jsem psala, tu nejsou důležitější věci na řešení.
A jak tu někdo psal, a´t zakážou reklamy celkově...hlavně ty, co tu vylejzaj a rušej.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:20:42)
Pam-pelo,
co sem furt motáš nějaký bezpohlavní "to"?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:21:25)
"Protože já jsem prostě žena a můj muž je muž."
Pampelo,
fajn, a jak to souvisí s vařením, luxováním a ostatními činnostmi v domácnosti? Co z toho jako vyplývá? Protože já jsem taky žena a můj muž je muž a nemá to z hlediska domácích prací naprosto žádnej význam.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:28:01)
...asi že bydlíte třeba v bytě, Monty, možná tam to není tak znát, když není potřeba většá fyzická síla?
Jinak já zvládnu i nastartovat motorovku, něco uříznout, posekat, vyměnit svítidla, obložit koupelnu, vymalovat a tak...byla bych asi dobrej muž .
Na druhou stranu tak jednou týdně vídám chlapy, co neuměj ani nafouknout duši u kola...natož ji zalepit .
A je jasné, když se doma domluví, že ten bude dělat těžší "chlapské" práce a ten "ženské", je to úplně OK. Ale určitě to není většinové nastavení a nikdy nebude, dokud prostě budou chlapi chlapama a ženy ženama, a to si může každý myslet, co chce. Možná za tisíce let, až se změní konstituce, hormony, vnější znaky, možná...nebo budou doma roboti na všechno. Ale pochybuju
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:35:11)
Pampelo,
my se zdaleka nevyskytujeme jen v bytě, o údržbě baráku vím víc, než by mi bylo příjemný. Dokonce z minulosti i takovýho, kde není elektřina a plyn a kde se voda nosí ze studny.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 15:49:02)
Pam-pelo,
vůbec nechápu, o co Ti jde a proč tam pleteš nějaký "bezpohlavní to".
Myslím, že se asi většinově shodnem na tom, že je dobrý, aby lidi nebyli nuceni k ničemu, co jim je bytostně cizí, jenom proto, že někdo jinej vymyslel, že by se to pro ně hodilo víc.
A to platí i pro "ženy ke strojům", i "ženy do domácnosti". Je snad dobře, že si dneska může každej víceméně vybrat to svoje, a to, že si NĚKDO (ne každej) vybere to, co "tradičně" podle názoru některých spadá do kompetence toho druhého pohlaví, z něj přece nedělá žádnou bezpohlavní osobu.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:50:33)
...a ženy údernice, kombajnérky a traktoristky...to už tu bylo, když jsem byla malá. No, úplně to nevyšlo.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:13:54)
...ale pokud by jeho žena udělala terásku a gril na zahradě, postavila slepičárnu a výběh, opravovala domek, aby se jim tam všem dobře žilo, zvládla opravit auto, udělat plot a vjezdovou bránu...atd atd...jistě by si i nějaký čas na vytření našel.
Umí to , protože si uměl vyluxovat a vytřít vlastní pokoj, i něco uklohnit umí, když je s malým VLASTNÍM DÍTĚTEM sám doma.
Vyprat asi neumí, myslím. I když nějaký čas žil sám, tak asi umí i vyprat
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:18:00)
Pam-pelo,
hele já nevím,oco ve story s Tvým synem jde. Mají tradiční rozdělení rolí, on dělá jen "mužské" práce a tráví čas se svým dítětem (no aby ne). Asi se tak mladí dohodli a vyhovuje jim to. Tak kde máš to zmatení z rolí?
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:19:53)
Pam-pelo,
jak můžeš vědět, že se syn věnuje chlapečkovi víc než snacha? Kór když on dělá na celý úvazek a ona na pár hodin týdně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:22:17)
Protože bydlí téměř vedle nás .
Holt i muž může být "mateřštější" typ než žena...ale jim to takhle vyhovuje.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:24:23)
Pam-pelo,
jako že když Tvůj syn dítěti čte pohádku na dobrou noc a průběžně si s nímpohraje, je tím mateřštější než matka dítěte? 
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:30:50)
Ženo, je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby.
Ale nemusím snad obhajovat to, co je opravdu hodně hodně vidět a cítit. Kácet se fakt z toho nemusíš.
On prostě takový byl a zůstal...je to jeho vlastnost (a hodně navíc k tomu okoukal doma), ale přitom teda koule neztratil .
Cítí se být chlapem a snacha ženou - úplně sexisticky...ona to s ním navíc hodně umí. A spokojeni jsou oba. nebo teda všeichni tři.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:32:15)
Pam-pelo,
že se muž cítí být mužem a žena ženou je úplně normální věc. Asi nemáš jasno v tom, co je sexismus.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:33:33)
Ženo, asi, tak to bude holt v tom, hlavně, aby to věděli ti, co budou rozhodovat .
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:36:41)
Ona to není raketová věda.
Sexismus není o tom, že muž a žena jsou jiní (jsou,no a co, to přece ničemu nevadí), ale o tom, že jeden z nich je méně hodnotný, méně cenný, podřízený (obvykle to je žena).
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 15:37:06)
Pardon, ja uz vubec nechapu, vo co tady jde? Tady se pletou nejen tresne a visne, jeste se k tomu michaji rajcata a cement. Ty brdo.
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:35:27)
"je víc objímající, naslouchající, má víc otevřenou náruč a uši pro jeho potřeby. "
Pam-pelo
a to víš jak? matka to přece může dělat taky, akorát je třeba uzavřenější, tak to nedělá a nedává najevo před jinými, ale když je se synem sama, tak ano.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:39:07)
...ale Konzervo, to není ani vůbec o tom, že by ho neměla ráda..., maj se rádi všichni, čím dál raději, myslím, že mají teď nejhezčí období...nebo jedno z nejhezčích životních období, období vytváření, budování, sdílení...těsného soužití...
Ale synek se svým synkem jsou si opravdu hodně blízcí...a má se jim narodit další mimčo, třeba to zas bude trochu jinak.
|
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:42:10)
Pampelo, že se muž cítí být mužem a žena ženou není sexistické.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:43)
Slupko, to není, to byla spíš reakce na to, co v téhle diskuzi zase vzniklo za extrémnosti, no.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:33:18)
"Protože bydlí téměř vedle nás."
A jak z toho můžeš usoudit, že on se otec věnuje synovi víc než matka? Můžeš je přece vidět maximálně na procházce nebo na zahradě (jestli jim tam vidíš), ale nevidíš jim do baráku a nejsi s nimi 18 hodin denně.
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:35:08)
Konzervo, božínku, já s nima taky mluvím...a zcela otevřeně. jestli myslíš, že nahlížím přes plot, jestli se neděje nějaké bezpráví nebo jak si žijou a jestli se synkovi neděje nějaké příkoří, tak to fakt ne.
Snacha se s tím vůbec netají, jak to má , mají...jí to prostě - nebaví .
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:37:18)
"Snacha se s tím vůbec netají, jak to má"
co má jak? Mazlení se s dítětem? Večerní čtení? Kolik času mu věnuje? Že je uzavřená?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:44:01)
Konzervo, asi pochopíš, že tu úplné podrobnosti psát nebudu...prostě vím, jak to mezi sebou a spolu mají...jako to vím i o mnohých dalších členech naší široké rodiny...
A pak jsou části rodiny, kdy to nevím, nemám to tak u všech.
Ale možná napíšu, že nás snacha naučila věci, které jsme v naší rodině "my ženy" neuměly. Nový rozměr vnímání sama sebe.
No, myslím, že jsem se dostala do příliš intimních vod.
Doufám, že se tohohle tématu sexismus nechopí nějací velcí extrémisti...
Jdu tvořit meruňkovou marmeládu , nikdy jsem ji nedělala, až minulý týden a je hrozně dobrá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:10:56)
"Ženo, o tom nepíšu přece, jen že dnešní chlapi moc nevědí, čí jsou...co se po nich konkrétně chce."
Pampelo,
já to spíš vidím tak, že chlapům se nechce nést odpovědnost. Dřív byly dvě možnosti. První, u vyšších vrstev, to bylo tak, že rodinu živil chlap. U chudáků to bylo tak, že rodinu živili oba. Ani sám chlap nebyl často schopen rodinu pořádně uživit. Sama žena rodinu neuživila, pokud měla víc menších dětí.
TeĎ může žena rodinu uživit, takže chlapi už necítí tu odpovědnost a hodně se jich jí vyhýbá, nebo do ní vůbec nedozraje.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.6.2019 15:05:42)
"to je snad úkol muže a ženy v daném vztahu, aby se domluvili, co od sebe navzájem chtějí."
Já zas dost často vidím, jak ti lidé vstupují do vztahu, jsou v podstatě nějak domluveni, jak to bude fungovat, ale pak jeden změní názor a je problém - žena původně deklarovala, že chce být doma s dětmi, ale zjistí, že jí to nevyhovuje, a chce chodit do práce, nebo naopak, dohodnou se, že chtějí bydlet v baráku, ale jednomu to přestane vyhovovat, nebo naopak, chlap se ze začátku snaží jako živittel, ale po několika letech mu to začne lézt na mozek apod.
A pak nastává problém, protože jeden chce změnu a druhý mu to vyčítá, že přece tak se dohodli, s tím do vztahu/rodičovství šli a ten druhý žádnou změnu nechce.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:27:38)
Libiku, tak ja prave model "chlap je borec-vydelava, zena rodi a pecuje, pracuje,domacnost ma na krku - a nestiha, lemra jedna" vnimam prave jako to, proti cemu gender broji. Zakladni pruser vidim v rozdilnych platech, maly podpore rodin, minimu zkracenych ROZUMNE placenych uvazcich. I treba v blby obcansky vybavenosti malych obci, o vsich ani nemluvim. A dale-nulova odpovednost za placeni vyzivneho, ocekavani,ze vse kolem deti je vec zensky a milion veci.
|
| libik |
|
(21.6.2019 14:48:17)
Kat, jenže chlap ani nevydělává ani není borec. Chlap, když na to přijde, naseká 15 dětí a na všechny se vysere.
V konzervativnější atmosféře by to tak snadný neměl. Ještě já pamatuji, že když se chlap na ženskou vykašlal, bylo to pro něj určité stigma.
|
| K_at |
|
(21.6.2019 14:54:13)
Libiku,ale to pisu taky. Ze nulova vymahatelnost vyzivneho.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 14:54:39)
Stigma to bylo. PRO TU ŽENSKOU. Chlap to výrazně těžší neměl.On se uživil. Ona s dětma byla v p....
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(21.6.2019 12:53:02)
Kdyz to spolecensky uznani ...
Ano, pece o male dite je narocna. Do tri let dost, do sesti min, do deseti uz docela malo.
Ten chlap by byl v tezky pozici - sam zivitel, zadne ulehceni. A te zene by vlastne prace porad ubyvalo, jak by deti rostly - neprijde mi to jako fer reseni.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:53:37)
A jak jí ta celospolečenská prestiž pomůže, když jí živitel odejde (za jinou nebo na pravdu Boží)?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:54:06)
Jas,
a proč by ji měla mít zrovna žena v domácnosti, když ji reálně nemá nikdo? Jakou má proboha prestiž třeba pošťačka, prodavačka, taxikářka, učitelka ... atd. atd.? Lidi nepracují kvůli nějaké prestiži. Pracují především proto, aby uživili sebe a svoji rodinu. Jinak by se na to mohli vysrat všichni a nedělal by nikdo nic.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:55:44)
No, a pak by tu byl ráj :)
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:56:23)
Nikdo by nic nedělal, tančili bychom a zpívali a nestarali se o zítřek :D
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(21.6.2019 13:56:42)
Monty, já píšu o tom, co chce Libík... Mně je jasný, že pošťačka moc prestiže nemá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.6.2019 12:57:19)
Většina žen dělá oboje, práci i domácnost, tak proč by měla mít větší uznání ta co má jenom tu domácnost.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 12:57:46)
Protože se drží své role, zřejmě :D
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:01:54)
Žženo,
"Já opět připomenu, že produktivní život ženy trvá cca 40 let a rození a péče o malé děti je z něj jen malou částí. Co ty zbylé dekády?"
Ale tohle vždy neplatí. Jsou i ženy, které rodí do těch 40. Já od 27 do 43 let rodila, měla doma nějaké mimino nebo batole. Opravdu jsem se 6 a pak se 7 dětmi nemohla chodit do práce. Ale jak jsem psala, měli jsme další příjem z pronájmu nemovitosti a tak jsem zůstala doma, manžel dělal kariéru. Nelituji toho.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:03:44)
No, jenže tenhle model rozhodně není převládající.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:04:25)
Marto,
a uvědomuješ si, že v ČR, kde je průměr méně než 2 děti na ženu, jsi prostě výjimka?
Já jsem nepsala o Tobě. Ale o většinovém stavu.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:22:12)
Žženo, ale vypadalo to, že jiné jsi nezmínila. Tak jsem se dovolila se ozvat. Vím, že jsem výjimka. V jiných zemích početné rodiny tak výjimečné nejsou.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:26:54)
Marto,
jasně že jsem jiné nezmínila. Nezmínila jsem taky ženy, které děti nemají vůbec. Nebo ženy, které mají dětí víc a na rodičák chodí jejich partneři...
To není nic proti Tobě, ale většině žen prostě péče o malé děti zabere jen část toho produktivního v3ku. A co se zbytkem.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:33:51)
Žženo, tak ženy, které se většinu doby svého života nestarají o děti, chodí do práce nebo podnikají.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 13:37:42)
Marto,
no samozřejmě. Akorát to už nespadá do naplňovaní té ženské role dle libika.
|
| Marta. |
|
(21.6.2019 13:48:22)
Žženo, to máš pravdu. Já osobně ale to dělení na mužské a ženské role nesdílím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 12:13:54)
libiku,
a nebo to není o genderu, ale o tom, že jsou v ČR nízké platy a ve většině rodin je prostě těch 15000 tak podstatnou částí domácího rozpočtu, že kvůli nim ta žena do práce prostě jde, ať chce nebo nechce?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:33:27)
Mmch., Libiku, chápu problematiku genderu - je to nesmyslné lpění na tom, že ženy/muži mají nějakou ROLI, která je jim biologicky daná.
A dokud se tohohle předsudečnýho myšlení "společnost" nezbaví, bude mít aktivismus v tomto směru smysl, i kdyby to měla být kontrola obsahu reklam na vysavače.
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:40:12)
Ne, Monty, bohužel nechápeš. Jenom se ztotožňuješ (emotivně) s představou, že žena by měla ke svému štěstí nosit kartony mléka a o to jediné je třeba usilovat a že bojujeme o náplň nějaké role.
Je to prosté, role není okov, můžeš mít najednou 175 rolí, ty jsi úspěšná ve svém zaměstnání, znalá mapy, zábavná ve společnosti.
Takže máš roli manažerky, turistky a vtipné kamarádky, žádná z nich ti nebyla předurčena, žádná ti nesvazuje ruce, můžeš mezi nimi přebíhat, můžeš se na ně vyprdnout.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 12:43:06)
Libiku,
ehm, a na "roli pečovatelky" se vyprdnout nelze, protože je DANÁ?
Nebo co se tím přesně snažíš naznačit?
Na výběr má každej zdravej člověk, sám si volí, co mu vyhovuje a na co se vysere. Tak proč bojuješ proti možnosti vysrat se zrovna na tuhle jednu roli?
|
| libik |
|
(21.6.2019 12:58:08)
Monty, na tuhle jednu roli se přece společnost většinově vysrala.
Já snad budu brečet
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 13:00:25)
Jako že ženy už nemají děti a nestarají se o ně? :)
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 13:01:42)
Libiku,
obávám se, že ti nerozumím.
Společnost se vysrala na roli ženy - posluhovačky, což je podle tebe špatně? Ale to není ani tradiční role ženy - manželky, kromě nejchudších vrstev, kde to zas s nějakým úklidem a pečováním fakt nepřeháněli, nebyl na to čas, tak co přesně ti tak leží v žaludku?
|
| libik |
|
(21.6.2019 14:45:48)
Monty, pokud myslíš vážně větu, že mi nerozumíš a míníš tím snahu mi porozumět, zkus si to představit takto.
Před 200 lety mohla nějaká žena na hypotetické Rodině horovat za práva žen a říkat, že žena by měla chodit do práce, vydělávat, rozhodovat o svém statusu, rozvádět se.
Pro velkou většinu diskutujících by ale bylo něco takového velmi těžko představitelné a sofistikovaně by hovořily o tom, že to nejde.
Uběhlo 200 let, žena chodí do práce, má milence, rozvádí se (JE TO DOBŘE),ale pro většinu diskutujících je nepochopitelná diskuse, že by mohla chtít něco jiného.
Zvýšila se životní úroveň, ale dogma (opačné) je stejné. Otázkou je, kam pokročilo za ta léta štěstí a skutečná realizace(nemyslím tvoje, ale většiny), nicméně toto je až bod B diskuse.
Dokud se tu bude Alraune vychechtávat jinému názoru, jsme ve středověku, i když jsme ve vesmíru.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 14:51:42)
Libiku,
a to je právě ono - každý totiž chápe, že to žena může chtít a dokonce i to, že jí to může vyhovovat, rozdíl je v tom, že to NENÍ její přirozená "ženská role", ale vždy jen rozhodnutí jednotlivce. Stejně tak dobře to může chtít i muž (a znám celkem dost mužů, co tu tvoji "ženskou roli" preferují před nějakým samectvím se sekerou, a ani to nejsou homosexuálové).
Svoboda volby je jedna věc a je to naprosto OK.
Tvrzení, že žena je nucena nebýt sama sebou, protože je "společností nucena" pracovat a nemůže být v domácnosti, což je její "přirozená role" je špatně.
Není to žádná přirozená role ŽENY, je to volba jednotlivce s nějakým souborem povahových vlastností, bez ohledu na jeho pohlaví.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:08:50)
Monty,
pokud ti jde o debatu "k čemu je dobrá žena", můžeš mi ukázat reálný význam této otázky? V tvém okolí je ženám znemožněno vzdělání a nesmí chodit do práce?
Tvé uvažování je odtrženo od reality a zahrnuje nějakou pseudo-akademickou při, která nikomu nic nepřináší a nic neřeší.
Neexistuje právně ani fakticky předpoklad, že Miluška nemůže být prezidentkou, kosmonautkou nebo havířkou.
Existuje ale 100 plus 1 situací, kdy Miluška hraje tebou nenáviděnou ženskou roli a má za to smích a nízký plat (pokud je pečovatelka, aby si zas někdo chytrý z Blesku nemyslel, že chci brát dávky za to, že vařím chlapovi, mrtvýmu mmch)
Reálně můžeš namítnout jedině to, že ženský mají na srovnatelné pozici nižší platy. Ovšem víš proč? Protože ženská role se škrtá, i když ženská zůstává. Při ohodnocení ženy jako ženy by k tomu dojít nemohlo.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:14:45)
Libiku,
ta tvoje (moje) pseudoakademická pře vyplývá z nespokojenosti nad tím, kolika lidem komplikují nebo minimálně otravují genderové předsudky život. A samozřejmě, že stojí i za těmi rozdílnými platy- protože se PŘEDPOKLÁDÁ, že na RD půjde žena, že si OČR vezme žena atd. atd. Protože je to přece její "ženská role".
Mizerné platy v sociálních službách (apod.) jsou mizerné pro obě pohlaví, to s žádnou "rolí" nesouvisí, uvědom si, že sociální péče byla stovky let doménou řeholních řádů a řeholníkům se za jejich službu bědným, nemocným a umírajícím neplatilo vůbec nic. Nikdy to nebyl zlatý důl, to nezměníš v pár generacích.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:25:31)
Monty, tobě otravují život genderové předsudky, protože je to tvoje víra.
Politických řešení nižších platů žen je řada, extrémní je ovšem nejlepší, vštípit společnosti názor, že fotr dobře nakojí a není důvod předpokládat, že ženská bude doma s dítětem.
a musíme si to povinně myslet všechny, i kdyby se nám prsa plná MM u strojů kroutila bolestí.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 15:26:47)
Tyjo, tady se už konzumuje i tvrdý alkohol, protože jinak si některé výroky nerovedu vysvětlit. Haluz.
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:29:19)
libiku, "extrémní je ovšem nejlepší, vštípit společnosti názor, že fotr dobře nakojí a není důvod předpokládat, že ženská bude doma s dítětem.
a musíme si to povinně myslet všechny, i kdyby se nám prsa plná MM u strojů kroutila bolestí."
je totální nesmysl, to už není od tebe ani přehánění, ale fakt úlet.
Pořád dokola tu (nejen Monty) píšeme, že při rození a kojení dětí jsou ženy nezastupitelné.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:32:20)
Libiku,
a to má být jako co? Citový vydírání? To by snad nevymyslel ani Dickens. Kupodivu vím, jak dlouhá je u nás mateřská, takže s otcem na RD se fakt nikdo svíjet bolestí s prsy plnými mlíka nemusí. A navíc u nás neexistuje ani ten nejmenší tlak na to, aby matky kojenců odcházely do výroby.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:34:48)
Monty, pokud se za 20 let své prokrastinace na Rodině neskloníš před milionem argumentů a důkazů, musím tě citově vydírat.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:36:14)
Zvlášť pokud tedy u mých textů. na rozdíl od svých, nepřipustíš nadsázku.
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:37:18)
Libiku,
za těch 17 let jsem tu ještě nečetla jedinej důkaz o tom, že by o volbě povolání (nebo "nepovolání"), zájmech a morálně volních vlastnostech rozhodovalo pohlaví.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:45:56)
Jenže, kočko, o tom se vůbec ani v nejmenším nebavíme, protože to není problém genderu, ale urputnosti aktivistek tvého ražení.
Můžeš rozvést, co se stane, až diktaturní požadavky na popření pohlaví zvítězí?
Zaliterárni si, napiš mi příběh o Mařence, která dole pode mnou peče koláče, až mi to smrdí do kanclu, kde dřu v modu "čumiče na bagry" a docela mě to baví. Co se stane až svou bitvu vybojuješ? Co jí vlastně nabízíš? Konkrétně?
Já jí nabízím společnost, kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty. Tak se vokaž
|
| K_at |
|
(21.6.2019 15:48:16)
Libiku, a kdo tu popira pohlavi? Ja tu nic takovyho snad ani nectu. Kdo to chce?gender snad s poprenim pohlavi nesouvisi, ne?
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:50:39)
Můžeš konkrétně uvést, kde jsi zaznamenala ty diktaturní požadavky na popření pohlaví?
|
| Pam-pela |
|
(21.6.2019 15:52:48)
Slupko, jestli je to na mě, tak nezaznamenala...zatím , ale ty tendence se začínají objevovat...a protože určité kauzy jsou už v absurdním módu, co není teď, může být klidně za 5 let . Tohle jsou plíživý začátky....
|
| . . |
|
(21.6.2019 15:54:51)
Ne Pamelo, bylo to na libika, ta použila toto nesmyslné vyjádření.
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:52:01)
"Já jí nabízím společnost, kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty."
Libiku,
já nabízím společnost, kde nechodí do práce ženy a muži, co tam chodit nechtějí, chodit tam nemusí, který víc baví péct než "chodit do kanclu", a nikdo jim nevykládá, že to je/není nějaká tradiční role, nýbrž akceptuje, že se tak svobodně rozhodli na základě svých osobních/osobnostních preferencí.
|
| libik |
|
(21.6.2019 15:56:58)
Ne, to jim v žádném případě nenabízíš, ty jim nabízíš možnost být doma za předpokladu, že se vyrovnají s tím, že jsou v kruté menšině a že se na ně hledí přes prsty.
A pokud by někde v hospodě řekly, "já jsem ženská a proto mě baví péct!", tak očekáváš, že by se všichni okolo měli zvednout a sborem zařvat "a ven"
(všechno píši v nadsázce, aby se mě zas Slupka nezeptala, kde Monty píše o vyhánění žen z hospod)
|
| Monty |
|
(21.6.2019 15:58:27)
"Ne, to jim v žádném případě nenabízíš, ty jim nabízíš možnost být doma za předpokladu, že se vyrovnají s tím, že jsou v kruté menšině a že se na ně hledí přes prsty."
Libiku,
mluv laskavě za sebe a ne za mě, pokud něco chci napsat, napíšu to sama.
Nejsem senilní jako Miloš, nepotřebuju svého osobního Mluvčáčka.
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:00:05)
Monty, já nepíšu, co si myslíš, ale , co vyplývá z tvého tvrzení.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:03:49)
Libiku,
ale to z mého tvrzení vůbec nevyplývá, to je tvoje hyperbolická obsese.
Já tu roky píšu dokola jedno a to samé - na povahu, zájmy a výběr povolání (snad s výjimkou hornictví a sestry na novorozeneckém) nemá pohlaví žádný vliv.
Nijak mě nedere, že ženu baví péct, ostatně asi jako nikoho zde, nedere mě to ani u muže, rozhodně jí/jím kvůli tomu nepohrdám, jediný co ti píšu je, že to NENÍ, DO PRDELE PRÁCE, DANÉ TÍM, ŽE JE TEN DOTYČNÝ ŽENA (CHOVÁ SE "JAKO ŽENA")!!!
Neexistuje nic jako ženský gen pro oblibu pečení a chtění být v domácnosti. Sestim smiř.
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:17:50)
Monty, kolik znáš žen v domácnosti?
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:24:07)
Libiku,
mě jedna taková celoživotní žena v domácnosti vychovala.
|
| McGruber | 
|
(21.6.2019 16:34:40)
Asi takhle:
https://www.novinky.cz/domaci/508410-mobilni-pisoary-u-prazskeho-hlavniho-nadrazi-se-osvedcily-zeny-maji-smulu.html
Je to prostě komplikovaný.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:23:09)
"Nijak mě nedere, že ženu baví péct, ostatně asi jako nikoho zde, nedere mě to ani u muže, rozhodně jí/jím kvůli tomu nepohrdám, jediný co ti píšu je, že to NENÍ, DO PRDELE PRÁCE, DANÉ TÍM, ŽE JE TEN DOTYČNÝ ŽENA (CHOVÁ SE "JAKO ŽENA")!!!"
Přesně tak.
Ale Libik se musí chovat jako ten masochista. Muč mě! (a ten sadista: "Ne!")
|
|
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:15:44)
Nevyplývá.
Vyplývá to, že každý si může zvolit svoje(ne)povolání bez ohledu na pohlaví.
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:20:20)
Což neznamená, že to pohlaví je popíráno.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:07:20)
Libiku,
mám pocit, že vršíš nesmysl na nesmysl.
Kdo na koho hledí přes prsty, je čistě osobní preference, kterou Monty nijak neovlivní, ale sama to myslím nedělá a většina z nás, co tu diskutujem, taky ne.
Nevnucuj nám pořád za každou cenu svoje ublíženectví a smiř se s tím, že "být doma" i "genderisti" považujou za legitimní volbu, pokud je to opravdu volba té ženy, a že ani Monty, ani mně, ani převážný většině lidí, co se tu teď bavíme, to opravdu NEvadí.
Mimochodem "jsem ženská A PROTO mě baví péct" je megahovadina. O té bych si opravdu myslela, že je to trubka. Přece ji nebaví péct PROTO, že je ženská. Nestačilo by říct jen normálně "baví mě péct"?
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:18:39)
Kudla a ty ser na picity
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:24:11)
Libiku, ráda, když mi objasníš, co to je.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 15:52:33)
Libiku,
"část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty. Tak se vokaž"
já myslím, že Monty se nepotřebuje "vokazovat", protože nikdy nic takovýho nezpochybňovala, ostatně jako asi nikdo jinej z nás.
Za mě, pokud někdo chce a může být v domácnosti, tak s tím nemám problém.
To akorát ty furt vnucuješ něco o nějaký "prestiži", ale protože jsi tím sama nějak podivně posedlá. V životě by mě nenapadlo si myslet o někom, kdo po dohodě se zbytkem rodiny "zůstal doma", že je proto špatnej, je to prostě jedna z mnoha možností. Nevidím důvod ho ani zatracovat, ani glorifikovat, a myslím, že řada jinejch lidí taky ne.
|
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 15:54:24)
Nikdo na ně nekouká skrz prsty ani teď, ale nic nevydělají a budou mít jen minimální důchod.
Tvoje představa je, že by měly mít stejný důchod jako ostatní, kteří platí daně? Případně nějakou nepodmíněnou mzdu?
|
| sovice | 
|
(21.6.2019 17:52:30)
Alraune,
mně by se líbilo, kdyby měli partneři podíl na svých důchodech; v některých zemích to nějak tak funguje, pokud vím. Takže když je jeden doma se souhlasem toho druhého, nebude pak bez důchodu (a to ani v případě rozvodu/rozchodu, společný čas se započte).
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:15:40)
Společnost "kde část žen nechodí do práce, protože je baví péct a nikdo se na ně nekouká přes prsty" zde dnes máme. Vo co gou?
Žijem v individualistickém světě. Chceš být doma a péct buchty? Nikdo Ti nebrání. Neepácháš trestný čin, nepřijde na Tebe uliční výbor, Tvý děti normálně vystudujou, muže za to nevyhoděj z práce. Pokud vám to doma klape, můžeš bejt s domácíma koláčema nejšťastnější člověk na světě a okolí je po tom houbelec. Chceš k tomu ještě slavobránu?
|
| libik |
|
(21.6.2019 16:18:21)
Žženo, stejná otázka, kolik?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:24:02)
Libiku,
upřesni svoji definici ženy v domácnosti. Počítaj se ženy s menšíma dětma? Nebo až ženy, co jsou v domácnosti celý život, i když dětidoma už nemají?
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:25:01)
Já znám asi tři.
Ani u jedný nemám pocit, že by jí to měl někdo za zlý.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.6.2019 16:31:13)
Znám jednu , byla doma i když dětem bxlo přes 20. Manžel náhle umřel, je bez peněz, bez praxe, bude nejspíš bez důchodu. Možná už si nemyslí, že to byl prima nápad.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:35:09)
Moje tchyně je celoživotní ženou v domácnosti.
Další ženy v domácnosti znám taky. Co si u nich myslí společnost, maj na uheráku.
|
| . . |
|
(21.6.2019 16:37:09)
Tyjo si snad koupím cestou dom uherák. Vyrábí se ještě? Mají ho v Bille třeba? Má stejnou chuť jako před cca 10 lety?
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:39:49)
Uff, to nevím, já uherák nikdy nejedla :) A Billu tady taky nemáme :)
Tak nevím, jestli mne za to společnost taky neodsoudí
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 16:46:00)
Žženo,
tak jestli chceš, já tě za to odsoudím:
fuj fuj hamba, ty vostudo jedna, že se nestydíš!
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 16:47:26)
Dík, Kudlo,
hned se na světě cítím líp 
|
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 16:47:09)
Žženo,
no já nevím, úplně na odsouzení to nevidím, ale řekla bych, že na získání společenský prestiže to taky zrovna není.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.6.2019 16:59:22)
V Bille nevím kupujeme ho Madarsku a má stejnou chuť jako před 40 lety.
|
| . . |
|
(21.6.2019 20:18:56)
Hlásím, že v Bille se uherák koupit dá a chutná tak, jako před 40 lety. Spolu s fíkama a výtečným bílým moc dobrá večeře, i když o primárních potravinách to zrovna není. Jdu si vás dočíst, doufám že mi nezkazíte chuť ;)
|
|
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 17:15:37)
Žženo, dobře znáš jednu ženu v domácnosti, vzhledem k tomu, že znáš minimálně 200 lidí, ptám se tě.
Není to málo, Antone Pavloviči?
My tady neřešíme, jak se cítí vaše babi
Počítám, že Montyina parta logicky odpoví, že všechny ostatní ženy jsou raději v práci.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 17:19:29)
libiku,
neznám jen jednu ženu v domácnosti.
A Montyina parta netvrdí, že jsou všechny ženy v práci raději. Ale že jsou v práci, aby měly co jíst a kde bydlet a jejich děti aby mohly na ŠVP atd. Prostě příjem ženy v rodinném rozpočtu průměrné české domácnosti je potřebný.
|
| libik |
|
(21.6.2019 17:25:21)
"Prostě příjem ženy v rodinném rozpočtu průměrné české domácnosti je potřebný."
a je to důsledek nebo příčina toho, že jsou všechny ženy v práci?
Holky, vidím, že je to na vás těžký
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 17:27:55)
Hele, ty se vracíš až k Oktavánskému srdci. Ženy nás ožebračují a berou nám práci :D
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 17:29:07)
libiku,
hele a co když je to důsledek vysokých nákladů na bydlení? Nebo toho, že jsou lidi, jak s oblibou tvrdíš, neekologicky rozežraný a potřebujou víc prachů na zbytný konzum? chtěj lítat na dovolený a procházka do lesa s domácí buchtou v mošničce je neuspokojí?
|
|
| Monty |
|
(21.6.2019 17:30:55)
Libiku,
ono se zdá, že je to hlavně těžký na tebe.
Škoda, že je tu málo mužů na uspořádání nějaký relevantní ankety na téma "Chodili byste radostně do práce za dvojnásobný plat, aby vaše žena mohla zůstat v domácnosti?"
Docela by mě ten výsledek zajímal. Ale obávám se, že by vyzněl v neprospěch tvé bizarní teorie.
|
| Alraune |
|
(21.6.2019 17:32:50)
No, hlavně by mě zajímalo, jak by absence žen vygenerovala dvojnásobné platy mužů :)
|
| Monty |
|
(21.6.2019 17:33:47)
Alraune,
to jsme minimálně dvě, koho by to zajímalo.
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 17:34:12)
Minimálně tři.
|
|
|
| libik |
|
(21.6.2019 17:37:52)
To je jako vážně míněno?
|
| Okolík | 
|
(21.6.2019 19:34:28)
Libiku, navazuji na tvé několikadenní diskutování zde, ne jen na tuto větev diskuse. Zdá se mi, že jsi nepochopila podstatu feminismu a gender hnutí.
Jde o rovnost příležitostí, možnost volby. Muži i ženy si mohou zvolit práci jakou budou dělat (za srovnatelné výkony by měli mít též srovnatelné platy) i to, jak a v jaké míře budou pečovat o děti a o domácnost.
U nás bohužel pokulháváme za některými evropskými zeměmi především výší platů, to žene oba rodiče do práce. Nikoli feminismus a gender....
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.6.2019 20:06:43)
No, já bych si vybrala tu domácnost, ale to v současnosti nelze, jede se na dva platy, počítá se s tím, že žena aspoň "přivydělává", ani to tu není zvykem, být jen tak doma, už od 50. let máme jeřábnice a bagristky. Necítím, že bych se svobodně rozhodla pro to, chodit do práce, prostě mi to bylo nadirigovaný automaticky. Tak půlka mých známých by byla doma, s malejma dětma mladšího školního věku i víc, kdyby to bylo únosný.
|
|
| Bouřka |
|
(21.6.2019 21:16:45)
"Libiku, navazuji na tvé několikadenní diskutování zde, ne jen na tuto větev diskuse. Zdá se mi, že jsi nepochopila podstatu feminismu a gender hnutí.
Jde o rovnost příležitostí, možnost volby. Muži i ženy si mohou zvolit práci jakou budou dělat (za srovnatelné výkony by měli mít též srovnatelné platy) i to, jak a v jaké míře budou pečovat o děti a o domácnost."
Práce, práce, práce....a prachy. Praktickou redukci problematiky feminismu a gendru na zaměstnání a peníze považuju za značný průšvih celého hnutí. Společně s tím, že na místo vyzdvihnutí přínosu ženského principu se prosazuje spíše popírání jeho existence. Já nestojím o rovné příležitosti ve společnosti postavené de facto na chlapech. Chtěla bych rovnou příležitost být v této společnosti ceněná jako žena.
|
| Okolík |
|
(21.6.2019 21:20:16)
Bouřko, překvapuje mě, že nerozumíš psanému slovu. Jistě, ze si můžeš vybrat, že budeš pečovat doma o děti a domácnost, to přece píšu taky.... Nebo si pod pojmem "ceněna jako žena" mam představit neco jiného? Co to vlastně znamená?
|
| Bouřka |
|
(21.6.2019 21:24:35)
Okolík, tady vůbec nejde o domácnost a péči o děti. Ale o fungování celé společnosti. O to, jakou roli v ní hraje ženské vidění světa a ženské priority (které kdekdo popře).
|
| Okolík |
|
(21.6.2019 21:27:23)
No. Na to se tě ptám. Co je to ženské vidění světa a ženské priority? Nerozumím tomu.
|
| Bouřka |
|
(21.6.2019 21:41:56)
Okolík, to jsou mimo jiné takové ty popírané stereotypy jako že ženám je v obecné rovině více vlastní pečovat a spolupracovat apod. V péči o komunitu se kolem mně mnohem více angažují ženy. To je zajímá, jestli jsou aktivity pro děti a co se seniorama, zatímco pánové víc řeší, že ve Lhotě mají opravenou hospodu a ta místní dělá ostudu. Hrozně stereotypní, jenže ono to tak zhusta je. Hospoda zvítězila 
|
| Okolík |
|
(21.6.2019 21:52:12)
Jenomže to jsou právě stereotypy. Špatné stereotypy. Mužům i ženám by mělo stejně záležet na dostupnosti péče o seniory i na opravě hospody. Že to tak není je chyba a "práce" pro gender hnutí. Bez feministek by ženy neměly ani vzdělání, ani volební právo a možná bychom si tu ani nemohli spolu psát....
Pořád nevim co je to "oceněna jako žena"...
|
| . . |
|
(21.6.2019 21:56:51)
Souhlas.
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 22:01:18)
Okolíku,
mužům i ženám by mělo shodně záležet na dostupnosti péče o seniory... a to je právě ono. Pro muže to palčivá otázka není. Protože pečujou většinou ženy. Anžto je to jejich přirozenost, jojo. Jenže dokud bude tahle péče ženská doména, nebudou mít muži ŽÁDNOU motivaci tuto problematiku řešit. Je to netíží. Oni se v péči obvykle angažují signifikantně méně (no, původně jsem psala "se vyhnou").
A pak je žena ještě za blbou, že se slitovala a málo vydělává.
|
| Okolík |
|
(21.6.2019 22:09:51)
Žženo, je mi to jasný. A co myslíš, kdo tohle může změnit? Muži? Mnohým ta situace vyhovuje. Nebo ženy? Mnohým ta situace nevyhovuje...
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 22:17:51)
Okolíku,
já to vidím tak, že skutečného cíle emancipace nebude dosaženo tehdy, až se ženy vydrápou na pozice ředitelek a prezidentek zeměkoule. Ale až muži sestoupí z piedestalu právě k té péči. Až ji zakusí tak běžně, že se i pro ně stane podstatnou činností, pochopí její smysl, důležitost, náročnost, daň, kterou pečující platí za to co dělá, a pak ji budou schopni i ocenit, zasazovat se o její zlepšení a péče získá prestiž. Když se v péči teď ženy zakopou, asi se to bohužel nepohne nikam.
Možná, že to musí bejt i tak, že ženy ty chlapy k tý péči prostě dokopou. Navzdory své "přirozenosti". Že prostě přesvědčí tu druhou polovinu lidstva, že tohle je podstatný pro VŠECHNY.
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 22:38:46)
"Ale až muži sestoupí z piedestalu právě k té péči. Až ji zakusí tak běžně, že se i pro ně stane podstatnou činností, pochopí její smysl, důležitost, náročnost, daň, kterou pečující platí za to co dělá, a pak ji budou schopni i ocenit, zasazovat se o její zlepšení a péče získá prestiž. Když se v péči teď ženy zakopou, asi se to bohužel nepohne nikam."
Hele, a nepřijde ti divný, že tímto jen tak mimochodem říkáš, že mužské stanovisko má mnohem větší váhu než to ženské (když to dělaj ženský, tak to nemá šanci, teprve až se toho ujmou CHLAPI, tak se to povznese)?
Právě tohle skrytý uvažování považuju za jednoho z největších nepřátel emancipace. Proč si krucinál ty ženský tak strašně málo věřej, že když to budou dělat JEN ony, tak to bude považovaný vždycky za podřadný? 
|
| Monty |
|
(21.6.2019 22:45:01)
Kudlo,
jak můžou muži "sestoupit z piedestalu" k nějaký péči, když se tu neustále bojuje o právo na uznání neměnnosti uměle vytvořených rolí (navíc velmi zkresleně prezentovaných ve smyslu "ženy nepracovaly a staraly se doma o děti", byť nic takového nikdy neexistovalo)? Být chlap, okolo kterého žena skáče a posluhuje mu, taky o nikoho a nic nebudu pečovat, a jako žena obskakovaná kýmkoli taky ne.
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 22:48:05)
Monty,
protože často je pohodlnější říkat, že "společnost by něco měla" a nedělá to, než si udělat pořádek ve svým vlastním domově.
|
| Monty |
|
(21.6.2019 22:51:26)
Kudlo,
jj, role imaginárního nepřítele, kterej za všechno může. Společnost, Kalousek, Soros, uprchlíci...
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.6.2019 22:58:35)
Kudlo, hele já sama vím moc dobře, co tím říkám. Říkám tím, že aby došlo k signifikantním změnám, musí v tom táhnout za jeden provaz obě pohlaví. Říkám, že některý věci se nezměněj, dokud se v nich i muži nebudou osobně více angažovat.
|
| Kudla2 |
|
(21.6.2019 23:01:21)
Žženo,
ano, takto postaveno to dává mnohem větší smysl.
Že dokud nepochopíme, že "v tom jedem spolu" a budem si věci dělit na mužskej a ženskej píseček, tak se nikdy daleko nedostanem.
Pokud je to myšleno takto, tak to beru.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(21.6.2019 22:42:23)
Žženo, v podstatě souhlasím. Ženy v roli manažerek, ředitelek, političek apod. ale i doktorek, učitelek, prodavaček aj. + jejich muži podílející se samozřejmě na péči o děti a domácnost jsou takový první krok, ne?
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 9:07:47)
"Žženo, v podstatě souhlasím. Ženy v roli manažerek, ředitelek, političek apod. ale i doktorek, učitelek, prodavaček aj. + jejich muži podílející se samozřejmě na péči o děti a domácnost jsou takový první krok, ne?"
Okolík, ne. Souhlasím se Žženou, že podstata je v pochopení, že je to důležité pro všechny. Ale to nutně neznamená, že se na tom musí rovnoměrně podílet. Protože nějaké preference činností s vazbou na pohlaví vždycky budou. Nejde o to, aby povinně pečovali a na domácnosti se podíleli i chlapi (to ať si každý vyřeší po svém), ale aby ten, kdo to dělá (ať už je jakéhokoliv pohlaví), měl takové podmínky a ocenění, jako kdyby to dělal chlap
Jinak zajímavě mluvila o ženském principu Radka Maňáková v tomhle rozhovoru. Netvrdím že souhlasím se vším, ale v mnohém to dle mého vystihla (detaily si už nepamatuju a znova to teď to znova poslouchat nebudu, mám dnes na práci praktičtější věci).
https://video.aktualne.cz/dvtv/manakova-jsme-srabi-schovavame-se-za-korektrost-zeny-se-snaz/r~3819a7ee0aac11e7b0800025900fea04/
|
| Žžena |
|
(22.6.2019 9:18:55)
Bouřko,
hele já nikde nehoruju za přísné 50:50.
Ale jak už jsem psala, opravdu si myslím, že cesta k ocenění péče vede přes osobní zkušenost (těch ostatních, tj. mužů). Ať si sou preference jaké chtějí, to je FUK. Ale ženy zapykaný v mizerně placených a mizerně ceněných pozicích tu změnu samy neudělaj.
|
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 9:20:20)
Bouřko, asi sis nějak nevšimla, že se Žženou v zásadě souhlasím. I s tebou. Ale přístupem, jaký tu prezentuješ, se toho kýženého cíle nedosáhne.
Preference související s pohlavím v nás vybudovaly naši předkové. Ve skutečnosti si myslím, že jde o preference související s povahou, charakterem a temperamentem.
A stále nevím, jak si přeješ být "oceňována jako žena".
|
| K_at |
|
(22.6.2019 9:25:54)
Okoliku, myslim si, ze "ocenena jako zena" souvisi s tim, co tu nekdo psal - ze hrajeme role ve svete, ktery jede dle chlapskych pravidel. Tudiz to "oceneni" muze byt o tom, ze "je dobra!" nahradi obvyklejsi uvahu ve stylu "hm, na zenskou docela dobry" = "sice se nadrela asi 2* vic, nez prumernej chlap, ale furt je jen docela dobra". A s tim, ze kdyby muzskym spadlo do klina mnohonasobne vic pecovatelskych povinnosti, hnulo by se nebe, s tim souhlasim 100%.
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 9:30:45)
No vždyť já s tím také souhlasím....
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 9:38:57)
Kat,
dovoluji si upozornit, že "tradiční role ženy" jako strážkyně rodinného krbu a manžílkovy pohody jsou ta vůbec nejvíc "chlapská pravidla", jaká můžou bejt.
|
|
|
| Žžena |
|
(22.6.2019 9:29:41)
Okolíku,
Bouřka psala, že by chtěla takové ocenění, jaké by za stejnou práci dostal chlap.
Já chápu, co myslí.
Humorná historka. Vyslala jsem muže do lékárny. Shodou okolností zrovna měl na starosti syna v kočárku. V lékárně fronta až ven na chodník. Lékárnice zmerčila zevnitř mého manžela (samotný tatínek s kočárkem upoutá pozornost) a osobně ho šla pustit dovnitř a odbavila ho jako prvního.
To není vzácnost. Tatínci s dětma jsou NĚCO. Hodně lidí si z toho obrazně sedá na prdel. To, co je u ženy bráno jako samozřejmost nehodná komentáře, bývá v podání muže najednou obdivu-hodnou aktivitou. Muž starající se o děti je "dobrej, že to zvládá". Žena starající se o děti je co... slepice, která dělá nekvalifikovanou práci, protože na víc nemá? To nám vysvětlil Zetko.
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 9:43:16)
Okolík, být ceněna jako žena může znamenat hodně věcí. Od oceňování toho, že vnášíš do věcí jiný úhel pohledu, přes to, že se angažuješ více v těch pečujících věcech (v obecné rovině péče o společnost), po to, že nebudeš nehodnotná, pokud svojí energii a vzdělání věnuješ do jiných věcí než generování zisku, protože důležité jsou i jiné věci. A i to, co píše Kat, že nebudeš muset být 2x tak dobrá, abys byla stejně dobrá jako chlap. A bezpochyby by se našlo mnoho dalšího. Větší ocenění schopnosti spolupráce nad schopností někoho převálcovat atd.
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 9:47:16)
Bouřko, ale to přeci není ocenění, ze jsi žena. To je ocenění, ze jsi to ty, Bouřka. Za stejné veci může být zrovna tak oceněn i muž. A víš jak jsou na tom muži, kteří zastanou tu údajnou "ženskou" roli třeba tím, že jsou na rodičáku a pečují o děti? Víš jak si to slíznou oni i jejich zeny? A víš od koho? Od těch "tradičních žen", od těch nejvíc....
A s tím co napsala Kat, s tím snad tady souhlasíme všichni.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 9:52:04)
Okolík, ony jsou to leckdy věci, za které není oceněn nikdo (výjimky se najdou, viz Žženina humorná historka). Což je právě ta chyba. Ale obecně víc souzní s tím ženským principem. Ale jeho nositel může být i muž.
|
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 9:48:59)
Bouřko,
ale jaký "jiný úhel pohledu"? Fakt mi chceš tvrdit, že všechny ženy a všichni muži mají nějakej univerzální pohlavní pohled? A na co třeba? Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 9:50:54)
Já pracuju se 30 ženama, MM zase výhradně s muži, ten kolektiv je tak jinej, jako by byli jinej živočišnej druh. Třeba si vůbec nedávají dárečky k narozeninám a neupečou buchtu do práce
|
| Monty |
|
(22.6.2019 9:55:49)
Evelyn,
ty jo, já sedím v kanclu se dvěma holkama, jedna z nich i celkem věří na genderový stereotypy, ale za celej rok nepřinesl nikdo žádnou doma pečenou buchtu a dárky k narozeninám nosí obě pohlaví zcela rovnoměrně, včetně toho, že někdo nepřinese nic.
|
| Půlka psa | 
|
(22.6.2019 10:01:21)
U nás nikdo nic nenosil. Teď peče bábovky nový kolega, ale zdárně ignoruju, že by se to mohlo očekávat i od ostatních. Ještě péct do práce, to fakt ne. V nejhorším koupím na narozeniny větrníky.
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 10:07:54)
U nás se naštěstí k narozeninám naopak vybere na dort za Světozoru a ten někdo dojde koupit. Občerstvení od oslavence se naštěstí moc neočekává. Jsme tedy výradně mužský kolektiv, pokud to má nějaký vliv.....
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:21:00)
"Občerstvení od oslavence se naštěstí moc neočekává. Jsme tedy výradně mužský kolektiv, pokud to má nějaký vliv....."
Půlko, z mé zkušenosti to znamená, že se spíš očekává, že vytáhneš flašku než dort
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.6.2019 10:02:45)
Valkýro "dárečkování k narozeninám a pečení buchet do práce mě hrozně prudí"
Dárek ještě jde, to se jen vyberou prachy a koupí. Nesnáším chystat občerstvení do práce, v životě jsem to neudělala (myšleno domácí výrobu). Max koupím záskusky či chlebíčky. Překonala jsem se jen pro dítě do školky/školy a to jsem sem tam něco vytvořila. Odměnou mi byla radost dítěte, tak to šlo.
|
| Marika Letní |
|
(22.6.2019 10:08:36)
Valkýro tak ještě každý za sebe? Stačí jeden vtipný hrnek, nad kterým se máš rozplývat, ještě aby jich bylo víc. No to je úlet, takže třeba 10 blbostí? To by mě sr... neskutečně.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:04:43)
Valkýro, jsem v nerovnoměrně smíšeném kolektivu (účtárna je babinec, jiné části silně macho záležitost, jinde různý mix) a pohoštění se běžně kupuje napříč spektrem. Vlastní obstarávají zejména ti, co v tom mají evidentní zálibu, případně jejich polovička (tu a tam i mužská).
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 11:53:33)
dárečkování k narozeninám a pečení buchet do práce mě hrozně prudí
Ve dvou minulých kolektivech se mi to podařilo úspěšně rozvrátit. Napřed mi vyhrožovali, že se na mě budou "ošklivě dívat", což mi bylo fuk, pak doufali, že mi bude líto, že se nemohu zúčastnit jejich duchamorných dýchánků a neobdržím žádný kýč, nakonec z dárečkování a dýchánkování vycouvalo tolik lidí, že nemělo význam v nich pokračovat.
Když někdo začne, ostatní se s úlevou přidají.
|
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 9:59:14)
Tak jsem se ptala manžela, pracuje ve smíšeném kolektivu a jediný, kdo nosí do práce domácí buchty je chlap.
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 10:02:34)
U nás nejlíp buchty i dorty peče zástupce šéfa. Šéf zase umí výborný chleba, žádná pekarna. Kam se na ně všichni hrabem. Když slavím já, zákusky i chlebíčky kupuju....
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 9:54:17)
Monty debatu na téma "ženy a muži se od sebe v obecně rovině liší i jinak než genitáliemi" nevedu. To už máme za sebou a zjevně se neshodneme.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 10:09:05)
"Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí."
Přesně tak.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:19:22)
"Podle mě má jiný pohled Karel, jinej Tonda, jinej Maruška a jinej Anička, a s jejich pohlavím to nikterak nesouvisí."
"Přesně tak."
Akorát když zaznamenáš pohledy všech Karlů, Tondů, Marušek a Aniček, tak se ti někde budou víc kumulovat Aničky a Marušky a jinde Karlové a Tondové
|
| Monty |
|
(22.6.2019 10:22:33)
Bouřko,
nebudou. Znám fakt hodně Karlů, Tondů, Mařenek a Aniček a nic takového ani náznakem nepozoruju.
S jednou výjimkou. Když tu analýzu provedu tady na vsi ve vlčí prdeli, tak bude většina chlapů pro opravu hospody a většina žen pro opravu dětskýho hřiště, protože na venkově se ta dělba ještě udržuje.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:29:23)
Monty, že ty to nepozoruješ není překvapivé. Ty máš buď zvláštní bublinu, kterou si ne úplně uvědomuješ, nebo horší vnímání některých věcí.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 10:35:46)
Bouřko,
nemám nijak "zvláštní bublinu". A to, o čem mluvíš si uvědomuji, to si totiž uvědomuje i moje máma, která je nešťastná z toho, že se jí těžko hledá kamarádka, protože většina vrstevnic zajímá jen vaření, pečení a zavařování. Jen to pokládám za následek dlouhodobě budovaného konstruktu, nikoli za danost. Právě proto, že ti mladší a vzdělanější, co v tom nejedou, fungují tak nějak půl na půl a nic výrazně "ženského" nebo "mužského" nepřevažuje. Moje nejlepší kamarádka třeba ráda peče, ale ani by ji nenapadlo tvrdit, že je to tím, že je žena. A to žije na velmi konzervativní vsi na Vysočině, má tři děti a pracuje ve zdravotnictví.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:41:12)
Monty, to je furt dokola. Nikdo nepeče proto, že je žena. Ale tak nějak k tomu pečení coby koníčku ženy táhnou nějak víc než muži. Podívej se někdy někam, kde se pečou dorty. Tam je mužský asi bílá vrána. A crcání se s načančanýma dortama je čistě libovolná záležitost, nic, co by vzešlo z nějakého tlaku. Dort se dá udělat i jednodušeji.
|
| K_at |
|
(22.6.2019 10:44:20)
Bourko, to jsme zase u toho, co ja vidim rok za rokem v te praci..... Xy veci se prolina, ale urcity zpusob jednani, vyhledavani urcitych veci, reseni problemu, proste tvori 2 skupiny hlavni a nejake ty prolinajici se podmnoziny.
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 10:44:53)
Bouřko,
ano, je to furt dokola, protože jistá část diskutujících vč. tebe zarytě ignoruje staletí genderové masírky a fakt, že dítě se učí nápodobou a má na něj zásadní vliv jeho okolí. Takže kupodivu, děti z tradičních rodin se chovají tradičněji než děti z rodin, kde se na role nehraje. Kdo by to byl řekl, že?
|
| K_at |
|
(22.6.2019 10:49:34)
Monty, no jo. Tak my jsme spis tradicni. Ja jsem holcicka v mnoha smerech. Ale u dcery bylo zretelne, ze jaksi moje holcici tematka ji nenaplnuji.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 10:51:37)
Kat,
však to tak je.
Že jsme KAŽDEJ JINEJ, a že jako rodiče i jako lidi je asi nejlepší řešení akceptovat TOHO ČLOVĚKA, JAKEJ JE, A NERVAT HO DO NIČEHO, CO MU NENÍ VLASTNÍ.
Na tom by se snad mohli shodnout genderisti i negenderisti.
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 10:55:19)
Kat,
dobrej příklad.
Jak by ti jako matce bylo, kdyby ti okolí cpalo, že je tvoje dcera divná a vlastně to ani není "žena", když ji nezajímají "ženský věci"? Nebo jak ti je, pokud ti to někdo cpe?
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:50:24)
Monty a jak vysvětlíš ty tradičně se chovající děti z netradičních rodin? Viz Evelyn a třeba i já.
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 10:51:28)
No a jak vysvětlíš ty netradiční děti z tradičních rodin? Lidi jsou zkrátka různí...
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 10:53:40)
Půlko jo. A nápodoba má své meze , tudíž jí veškeré ty preference nevysvětlíš. Což Monty zarytě odmítá.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 10:57:37)
Bouřko,
jedinej, kdo tu zarytě odmítá jsi ty. Jasně že nápodoba má své meze, pokud jsi výrazně jiná osobnost, tak se ovlivnit nenecháš nebo necháš v menším měřítku. Lidé jsou různí, jsou různé ženy, různí muži, a různé varianty vytváří i různé ovlivňování.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:05:08)
Monty, shodneme se jen na tom, že lidi jsou různí. Já tvrdím, že ženy jako skupina budou jako celek vykazovat jiné preference než muži a že si nemyslím, že by to byl jen konstrukt. Ty máš dojem, že pohlaví nehraje roli. Logicky se pak neshodneme na všem, co vychází už z tohoto základu.
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 11:07:49)
Bouřko, budou. Ale z velké části je to důsledek celoživotní masírky...
|
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:09:13)
Bouřko,
ale jaké preference? Já fakt nevím, o čem mluvíš, pokud se oprostím od prostředí vesnice, kde ty konstrukty žijí a jsou akceptovány, tak ve své přirozené "bublině" nic takového nepozoruji. Na tři ženy s postojem x vždy připadají nejméně tři s úplně odlišným.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:14:46)
Monty, klidně koníčky nebo pořadí priorit věcí, do kterých cpát peníze nebo výběr zaměstnání.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:19:16)
Bouřko,
no a přesně tohle v mém okolí nefunguje. Ani koníčky, ani výběr povolání, ani priority, do kterých cpát peníze. Funguje to pouze u těch starších ročníků a "u nás na vsi" (zřejmě i na jiných vsích). V okruhu přátel, známých, kolegů... včetně těch manželových... to nefunguje. A v generaci mého syna tuplem. Resp. v jeho "bublině". Což není zdaleka jen mládež "z Prahy".
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:30:34)
Monty, proto tvrdím, že máš divnou bublinu. Protože jak už jsem psala, v kancelářské administrativě máme babinec (jo pár chlapů tam je) a v jisté sekci je to samý chlap a ženská tuším jedna (přičemž až tak zase není důvod, aby to ženy nedělaly, ale obvykle s daným vzděláním preferují jiný typ činnosti). V koníčkovských skupinách u ručních prací tvrdě převládají ženy. Lidová myslivost tu má hromadu chlapů a jen pár ženských. A na fotkách z kroužku bojových umění je hromada kluků a pár holek....Ale ty budeš tvrdit, že je to tradičním dělením (a vcelku souhlasím, že nějakou část to udělá), já že ono je to tam prostě ani moc netáhne, ty které to fakt zajímá, tam jsou. A není to jen záležitost vesnice.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:42:23)
Bouřko,
ale to víš, že je důvod, proč by to ženy/muži nedělali. Podlehnutí masírce, že se to pro ně nehodí a nechtění být "za divnýho/divnou". Právě proto, že v mé primární bublině tohle nikdo neřeší, je ten poměr úplně jiný, prakticky vyrovnaný. Stačí se ale podívat do "bubliny" kolem mé mámy na malém městě a už uvidíš rozdíly. Čím větší prdel, tím budou výraznější. Což ale bohužel souvisí s tím, jak nerovnoměrně je distribuovaná infrastruktura v regionech a jaké jsou tam mzdy a možnosti uplatnění.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:48:56)
Monty, už jsem psala, že tohle ovlivní jen část. Je spoustu věcí, kde by dnes nikdo moc neřešil a stejně tam převládá jedno pohlaví. Pokud je ten nepoměr hodně výrazný, budou za tím spíš i jiné věci. Ani třeba ne to, že to ty ženy nezajímá vůbec, ale že jsou věci, které je prostě zajímají víc.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:54:32)
Bouřko,
no a já ti opakovaně píšu, že v mém prostředí to nefunguje, protože tam pominul jak ten důvod predsudečný, tak z větší části i ekonomický. Z pozice peněz se daleko líp ovládá, a že platovou nerovnost máme v ČR obrovskou těžko zpochybnit. Nehledě na to, že peníze od spousty věcí osvobozují a rozšiřují možnosti. Proto třeba ženy v domácnosti, které znám, jsou všechny finančně zabezpečené a pokud samy nechtějí, nemusí doma hrábnout a taky nehrabou, protože se dovedou zabavit jinak.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:07:24)
Monty, tak na vliv peněz věřím, ale i tak si myslím, že zabezpečená žena se bude zabavovat jinak, než zabezpečný muž. Zabezpečený příbuzný sbírá veterány, hádám to bude zajímat víc mužů než žen
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:13:44)
Bouřko,
kupodivu ani ne. Ve veteránech se angažuje jeden můj příbuzný a žen v tom jede docela dost. Marně přemýšlím o nějaké volnočasové aktivitě v mém okolí, kde by výrazně převyšovalo jedno pohlaví nad druhým. Možná že na fotbal/hokej chodí o něco víc mužů, jako přímo na stadion, sledování v TV je taky spíš fifty fifty.
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:16:02)
Monty, hackovani, pleteni, koralkovani, siti, aerobik, joga, zumba. Treba. Balet. Vytvarno. Vidam spis devcata nez kluky.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:23:08)
Kat,
tak to jsou právě ty obory, které jsou primárně servírovány jako "holčičí" (byť je to z "tradičního" pohledu blbost) a pro malé dítě může být náročné jít proti proudu.
Mmch., v té mé "bublině" kromě výtvarna a keramiky nikdo nic takového nedělá a na výtvarku a keramiku chodí obě pohlaví.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(22.6.2019 12:26:05)
U nás teda na dětskou keramiku a výtvarný kroužek chodilo hodně kluků. Neříkám půlka ale docela dost.
Kamarádky syn dělal takové ty ozdobičky z korálků (krásné jsou vánoční) a prodával si to na fleru.
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:30:42)
Monty, a co to teda znamená, když kolem tebe se to nevyskytuje? Že to neexistuje? No kolem mně se to vyskytuje hojně a bývá to dost jednopohlavní.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:34:46)
Bouřko,
tak znovu. Nevyskytuje se to, protože ty hlavní dva důvody proč v podstatě pominuly. Tzn. předsudky a špatná ekonomická situace. Troufám si tudíž tvrdit, že za nastolení stejných podmínek globálně by to i globálně fungovalo stejně nebo velmi podobně. Byť je to v současné chvíli ryzí utopie.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:39:29)
Monty, osobně si myslím, že se to nevyskytuje, protože se stýkáš s jinak laděnýma lidma. Spousta těch, co to dělají kolem mně, s tím začala spíš až v dospělém věku, protože zjistila, že je je baví dělat něco rukama. Čistě se zájmu o věc, žádná nutnost.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 12:16:55)
V mém okolí je třeba jednoznačně holčičí ježdění na koni. Přitom závody, skákání a tak je celkem adrenalin. Možná tíhnou holky víc ke zvířatům.
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:18:32)
Pulko, kun je romantickej. Ale je to predpokladam vic o komunikaci se zviretem, i o te peci o kone.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.6.2019 12:20:42)
Přesně. Snad neznám jediného kluka, který by chodil na koně. Dcera zase chodí na vzdušnou akrobacii a tam teda výhradě holky. I když to není čistě holčičí záležitost, tak si stejně moc neumím představit, že bych se kochala pohledem na kluka v harapesovském oblečku.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:27:52)
margotko,
to je ale teď, protože došlo k posunu vnímání "koní" jako "zábavy pro holky". Ještě v dobách mého dospívání bylo "koňáků" hodně. Jenže v té době nebyli žádní duhoví poníci se třpytkama a holčičí časopisy o koních. Tolik k tomu vlivu reklamy a médií.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 12:33:20)
Monty,
asi tak nějak.
Jak je to teda s tou pohlavní předurčeností?
A teda nevím, ale velmi silně pochybuju, že by motivací pro holky bylo, že se o koně musí PEČOVAT. To jsem si vždycky myslela, že je tou méně populární součástí toho celýho, a že je to prostě nutnost, kterou je potřeba udělat, kůň je živej tvor a má taky svoje potřeby.
Ale pokud někdo chodí ke koním spíš kvůli hřebelcování a kydání hnoje (či co se tam všecko musí dělat), tak to bych ho teda chtěla vidět.
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:34:35)
Monty, já si teda už z dětství pamatuju, že kolem koní se motali převážně holky. Část mojí rodiny do koní dělá a je to samá ženská.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:39:49)
Bouřko,
já ne, moje kamarádky jezdily na koně x let a kluků tam bylo jako máku. A jeden příbuzný jezdil závodně, sice ne Velkou Pardubickou, ale že by šlo o ženskou záležitost se nedá říct. Občas jsem se na nějakých těch závodech vyskytla, ať už šlo o toho příbuzného, tak o ty kamarádky. A můj praděda přímo koně choval, máma si na to ještě dobře pamatuje, měl je do pozdních sedmdesátých let.
Mmch., první vlna zájmu o koně u holek víceméně spadá do období, kdy běžel seriál s Vaculíkem.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:43:57)
Monty, já když to vezmu ze svého pracovního pohledu, ti s kterýma mám co do činění a mají koně (bude to asi dost vyrovnané, ale není to velký vzorek - ženy je mají spíše pro zábavu, pro radost z té péče. Muži spíše pro praktické využití, pro radost o něco méně a drží si nějaké ustálené množství. Ty ženský to furt rozmnožujou
|
| Monty |
|
(22.6.2019 12:53:01)
Bouřko,
já ti nevím, třeba ty dvě kamarádky, léta nadšené koňařky braly péči jako nutný zlo, bavilo je jezdit a závodit, ne ty koně hřebelcovat, natož aby jim třeba vplétaly květiny do hřívy.
Shodou okolností jsou obě zdravotní sestry. Celkem dost "pečující" profese. I když kvůli tomu si ji zrovna nevybraly.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 13:00:15)
Monty, tak já měla na mysli asi spíš chov než přímo hřebelcování a kydání Dost těch chovatelek, co znám, vlastně jezdí spíš sporadicky (často se ujímají starých či zraněných koní a tak). Když vezmu mě nejbližší osobu, co se kolem těch koní motá (v tomto případě i profesionálně), tak ta ty koně trénuje na specifickou disciplínu, ale na vlastní ježdění, natož na závodění, si nikdy extra moc nepotrpěla.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.6.2019 14:59:24)
Monty, kdy ten seriál s Vaculíkem běžel? (nevím tedy jaký, ale to není důležitý, to období mě zajímá, jestli to mohlo ovlivnit dceru a její sestřenice)
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:37:07)
Slupko,
tak někdy kolem roku 1986? Byla jsem na druhým stupni ZŠ.
|
| . . |
|
(22.6.2019 15:44:56)
Monty díky, tak to je chytly koně jinak, jsou ročník 93 - 94. Ale vybavuji si teď vlastně nějakou sérii knížek o koňáckých dívkách (dívce?)... možná odtud vítr...
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:51:32)
Slupko,
no ono se to pak v devadesátých letech vyrojilo. Ale fakt mám dojem, že před seriálem s Vaculíkem městské slečny až tak po koních netoužily. Logicky, jízda na koni nebyla vhodná zábava pro socialistického člověka. Pamatuju si, jak v jednom policejním hlášení o Magorovi Jirousovi stálo, že vede dekadentní život, což se projevuje mj. tak, že jezdí do hospody na koni. Zmiňovali to v nějakém dokumentu o Chartě, myslím.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.6.2019 15:55:21)
Třeba Léto jako když vyšíje.
|
|
| Okolík |
|
(22.6.2019 16:40:36)
Slupko, ten seriál se jmenuje "Dobrá voda" a průběžně ho v TV opakují.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 16:29:30)
seriál s Vaculíkem
Seriál Dobrá Voda, r. 1982. Na koně jsem začala chodit v r. 1977. Bylo to pro holky.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(22.6.2019 13:29:10)
Kynologie je taky spíš ženská záležitost. Pokud jde o ježdění na koni... no, žokejskej učňák určitě bude mít i nějaký kluky, i když zrovna chovatelka mojí čuby ho má a 20 let se jako žokej živila.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 13:46:53)
A co Desenský?
(a jistě není sám)
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 13:54:36)
Kudlo, informace, že kynologie je spíže ženská záležitost, znamená, že se jí věnují ženy i muži, akorát těch žen je nějak víc. Takže Desenský není v rozporu s ničím. Kynologie jde dost mimo mě, ale co jsem zaznamenela, tak kynologický výcvik v okolí většinou taky zajišťují ženy. A to od Desenskýho nejsme zase tak daleko . Asi netáhne tolik příkladem .
|
| sovice |
|
(22.6.2019 13:59:00)
Nepředbíhej! Než si udělám kafe, jdu pozdě!
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:01:21)
Pardon, já na kafe teprve jdu postavit
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.6.2019 13:58:27)
Dneska už není tak vedro, aby nám musely unikat jemné rozdíly mezi "spíš" a "výhradně", ne?
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 14:06:29)
Tak já se v kynologii nepohybuju a jedinej člověk, kterýho znám a cvičí psa, je chlap.
(Moje teorie je, že k tomu mají tendenci lidé osamělí napříč pohlavími, ale můžu se plést).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.6.2019 12:11:44)
Myslim, ze tu az tak nejde o konkretni cinnosti. Ale o to, JAK je k tem cinnostem pristupovano. Jak lide kooperuji, derou se o prvenstvi, jake veci je lakaji v jejich volnem case (u deti jak si hraji, ne nutne s cim si hraji).
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.6.2019 11:31:31)
Monty,
já se domnívám, že obecně existují typy činností, které více vyhovují jednomu či druhému pohlaví, a základ toho je nejspíš někde v hormonech (prd se v tom vyznám, ale mám fixnuto, že třeba testosteron se jaksi pojí s agresivitou). Pochopitelně to není zdaleka stoprocentní, protože značnou roli hraje povaha, vliv bezprostředního okolí, úzus o vhodnosti...
A rozhodně si to nevztahuji k vhodnosti domácích prací pro ženy, to je imho o tom, že jsou to otravné činnosti, které ženám jaksi zbyly. Ale jsem přesvědčená, že třeba ve vzdělávacím procesu by např. k práci ve školkách směřovalo více žen než mužů, s vyšším věkem svěřených dětí by se poměr narovnával.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 11:39:21)
sovice,
testosteron ovšem není čistě mužský hormon, ten mají i ženy. Ale jo, můžeme se bavit o tom, jestli jeho hladina v organismu má nějaký vliv na chování jedince, ovšem to nemá spojitost ani s pečením dortů, ani s mytím toalety.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 11:43:04)
Na mytí hajzlů hormony asi vliv mít nebudou. U toho pečení bych už si tolik jistá nebyla. Respektive nejde o pečení dortů, ale o to, že hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.6.2019 11:59:32)
hormonální hladina bude ovlivňovat výběr činností - minimálně ve smyslu klidnější x adrenalinovější.
Jak vysvětlíš stavbu modelových kolejišť, což je doména mužů, přitom adrenalinové je stejně jako háčkování deček.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 12:16:02)
Martino, hormonální ovlivňovaní je poměrně složitý komplex a může mít vliv i na výběr činností. A to napříč pohlavím. Není to vázané jaksi jen na hladinu testosteronu. A taky to není to jediné, co ten výběr činností ovlivňuje. Jen se to může podílet. Fakt to není o tom, že muž musí mít adrenalinovou činnost a žena klidnou.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:31:20)
Ještě mě napadlo k rozdílům mezi pohlavím, doporučuju shlédnout nějaký rozhovor s Jaroslavem Flegrem ohledně jeho výzkumu parazitů, v poslední době se jich zase pár objevilo. Krom toho, jak umí ovlivňovat chování, tak ten vliv je různý u mužů a žen
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 14:34:07)
Bouřko,
ale z pohledu, o kterej nám jde, je to ÚPLNĚ JEDNO.
Podstatný je respektovat každýho člověka právě takovýho, jakej je.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 14:43:36)
Kudlo, to sice ano, ale pokud zcela popřeš nějaké ty vrozené tendence pohlaví, tak to může vést k excesům, kdy se "napravují" věci, které zrovna neodpovídají tvojí představě o tom, jak je to "správně".
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 15:09:30)
Bouřko:
budeš-li respektovat toho člověka jako takového, tak se nebudeš vůbec potřebovat zabývat nějakými "vrozenými tendencemi", u kterých se stejně nedá přesně určit, do jaké míry jsou vrozené a do jaké získané, zkrátka ho necháš dělat to, co bude chtít a na co bude stačit.
Asi jako zkoumat "přirozené tendence černé/bílé rasy k čemukoli" nepřineslo nic dobrého.
Pokud máš na mysli kvóty a podobné věci, tak jsem silně proti, připadá mi to právě jako to umělé cpaní.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 15:20:02)
Jo, mám na mysli kvóty a podobné věci jako "máte málo žen v pracovním procesu/ v politice/ v technologických oborech". Kdo hergot ví, kolik žen je tam správně?
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 15:23:43)
Bouřko,
tak to jsi na špatný adrese, myslím, že ti lidi, co požadujou kvóty, jsou někdo úplně jinej než Monty a jsem si naprosto jistá, že jinej než já.
A víc žen v politice bych uvítala, ale rozhodně ne cestou kvót. A ne proto, že bych si myslela, že maj a priori jinej "ženskej přístup", ale že to prolomí vlny v tom, že se do toho nebudou bát jít holky, který by k tomu měly sklony, ale nechtělo by se jim strávit půl života bojem za to, že tam vlastně bejt můžou.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 15:31:38)
Kudlo, jde o to, že podobné smýšlení se odvíjí od neuznávání těch rozdílů. A taky to souvisí s tím, že stereotyp je považovaný za nutně špatný, mám-li se vrátit na začátek. Ale špatně je, akorát je-li to jediná uznávaná varianta.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 15:38:55)
Bouřko,
špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví. Čistě z toho důvodu, že žádný nemají. To je to, o čem se tu celou dobu (a nikoli poprvé) bavíme.
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:00:36)
Monty, akorát že to pohlaví jim dáváš akorát ty. Já nikdy netvrdila že ty věci mají pohlaví, já tvrdím něco poněkud jiného.
|
| Monty |
|
(22.6.2019 16:15:51)
Bouřko,
ale vždyť to je podstata téhle debaty - že se nějaké práci přisuzují přívlastky "ženská" a "mužská", že ji v reklamách vykonává výhradně jedno pohlaví. To opravdu není můj výmysl.
|
| Kudla2 |
|
(22.6.2019 16:18:48)
Monty,
já to taky tak vnímám.
Respektive že tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané".
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:22:35)
"tíhnutí k určitým činnostem je "pohlavně dané"."
Kudlo, spíše pohlavně ovlivněné, když už, pokud vnímáš ten rozdíl. A už jsem tu psala, že je rozdíl jedinec a celek.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.6.2019 16:21:09)
Monty, jenže ty přívlastky jsou jakási zkratka, což spousta lidí chápe. Navíc ta zkratka může pokaždé vyjadřovat něco trochu jiného, záleží na kontextu.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:21:02)
.....špatně je dávat pracem, koníčkům a povahovým vlastnostem pohlaví.....
Zajímavý, že kam vlezu, v rámci profese, školení, koníčků, zájmů, jsou jenom ženský, třeba na zumbě není jedinej chlap, nebo tancování se dokonce jmenuje ladyes latina, protože chlapi nechoděj, občas výjimka. Nikdo mě tam nenahnal, mě ty věci, co dělaj obvykle chlapi vůbec nebaví.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.6.2019 16:32:14)
Na té latině je fůra žen, který si stěžujou, že by si jinak nezatancovali, nemaj na to partnera, i v tanečním klubu nebo v pěveckém sboru byli kluci v menšině, pamatuju, jak jsem těžko hledala partnera (teda na tanec) žen je většina. Zase je menšina těch, co hraje třeba fotbal nebo hokej, tak nevím, jestli se jim to zakazuje nebo je to prostě nebaví?
|
| Len | 
|
(22.6.2019 16:39:16)
Tak ty zeny vyrostly ve spolecnosti plne stereotypu. U nas napriklad hraje fotbal velka spousta holek, je to normalni kolektivni sport i ve skole, hraje se fotbal bez rozdilu pohlavi a fotbalovych zenskych klubu je spousta. U nas ve meste se nataci Kdyz hvezdy tanci v britske podobe a tuhle bylo zrovna v mistnich novinach, ze hledaji tanecnice do tanecniho krouzku svazaneho s timhle poradem, maji vic zajemcu z rad muzu nez zen. A tak by se dalo pokracovat.
Osobne nesnasim tanec, zumbu i fotbal
|
| Půlka psa |
|
(22.6.2019 16:43:12)
U nás ve venkovském předškolním fotbalovém družstvu je taky cca stejně holek jako kluků. Normální sport.
|
| Renka + 3 | 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
