| Žžena |
 |
(23.6.2019 9:59:37)
Kudlo,
to je pak těžký, když nevidíš rozdíl mezi posilovnou a břišními tanciAle hodně lidí tam rozdíl vnímá. A hodně žen to bere prostě jako ženskou záležitost. S intimním přesahem, abych tak řekla.
|
| Kudla2 | 
|
(23.6.2019 10:03:38)
Žženo,
ty mě teda docela děsíš, co tam u toho ty ženský proboha dělaj?
Jinak ne, nevidím mezi tím rozdíl jinej než mezi jakýmikoli dvěma fyzickými aktivitami. Měla bych?
|
| Bouřka | 
|
(23.6.2019 10:05:26)
Kudlo, pracují se svým ženstvím, dalo by se říct.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:07:07)
Bouřko,
to zní málem jako nějaký orgie.
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:09:57)
Kudlo, jaký orgie, proboha  To je spíš vnitřní záležitost. Ty jsi evidentně žádné ženské kruhy nepoznala.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:14:00)
Bouřko,
právě že jo.
U nás byla jakási taková skupina cvičení před porodem, tak jsem to zkoušela (v domnění, že se tam bude opravdu jen cvičit), ale ono to pak sklouzlo do takovéhle "ženské esoteriky" a byla jsem z toho upřímně řečeno občas jak v Jiříkově vidění. 
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 10:16:27)
Tak vidíš, že víš vo co jde. No a u "ženské esoteriky" prostě muži nejsou vítáni.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:18:24)
No, v tomto případě opravdu myslím, že zas o tolik nepřijdou, a možná je to i v zájmu jejich duševního zdraví, aby tam nesměli.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:18:57)
Kudlo, no pokud nejsi alespoň trochu esotericky naladěná, tak to asi fakt není pro tebe. Já teda upřednostňuju jen určitou míru esoteriky, něco už je na mě moc. Ale tu čistě ženskou energii mám ráda.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:22:39)
Bouřko,
ve vší úctě, to asi fakt nejsem, nebo jsem se netrefila do správnýho kurzu, protože žádnou "ženskou energii" jsem tam necítila a část věcí mi byla k smíchu a nad částí jsem jen kroutila hlavou.
|
| Bouřka |
|
(23.6.2019 10:23:59)
Kudlo, každý na to není, no 
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 10:28:54)
Bouřko,
jasně, to chápu.
Není na tom nic špatnýho, holt jsme každej jinej. 
|
| Grainne | 
|
(23.6.2019 11:10:11)
No, jinak koukám, že ostatní ti to v mezičase vysvětlily dost pochopitelně. To je ta individualita každé osobnosti.
Nikdo (ani já) neměl na mysli zákaz nějaké činnosti pro nějaké pohlaví. I za mně, jestli si muž chce tančit v orientálních kalhotách a cinkat při tom "penízky", budiž mu přáno, jen asi nebude každý zvědavý na to, aby to provozoval metr od něj (ní).
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:17:20)
Grainne,
a k čemu mu bude, když mu to výslovně nezakážeš, když mu to prakticky znemožníš?
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:28:13)
Kudlo, no po pravdě se každý z nás musí tu a tam smířit s tím, že někde není vítán i když dotyčnou skupinu "nakopeš do zadku", že ho musí pustit dovnitř.
Mezi "pustit dovnitř" a "přijmout" je velký rozdíl a nevnímám jako pozitivní někomu vnucovat nevítané hosty, protože to nebude přínosné pro nikoho.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:39:56)
Grainne,
jaký "přijetí" ale proboha potřebuješ u cvičení, byť skupinovýho?
Tam se přece můžeš družit a nemusíš, tomuto pánovi šlo evidentně o to, aby poznal nějakej styl výuky/cvičení (kterej u něj doma asi normálně provozujou obě pohlaví), nechtěl se kamarádit ani seznamovat.
Jaký přijetí od ostatních spolucvičenců potřebuju u toho, když přijdu na nějakou sportovní aktivitu, odcvičím si svou hodinu a odejdu? Vždyť s nima nemusím prohodit ani slovo (a tenhle by, jsa cizincem, možná ani nemohl)
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 12:09:28)
Kudlo, aha, já myslela, že ti to ostatní vysvětlili dostatečně srozumitelně.
Jestliže ti zcela unikají individuální potřeby osobnosti, asi si budeš muset prostudovat základy lidské psychologie.
Začít ovšem můžeš ihned základní poučkou "nejsou všichni Kudla".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Kudla, když Kudle je takhle dobře.
Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Kudlím", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 16:11:46)
Grainne,
při vší úctě jsi dost mimo.
Co má společného s tím, že "nejsou všichni já" to, že nepovažuji za správné zakazovat lidem zájmové aktivity preventivně, protože se nám nelíbí jeho pohlaví?  
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 16:39:44)
Kudlo,
ale oni mu nezakazovali dané zájmové aktivity. Jen nebyl přijat do ženského "oddílu". U břišních tanců - z pochopitelného důvodu ("ženská ezoterika"). Mohl by chodit do mužského oddílu, kdyby nějaký byl, jenže muži se do toho nehrnou. Tak měl možnost individuálních lekcí.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 17:56:20)
Žženo,
já chápu, že tohle je trochu sporný, na jednu stranu to s tím styděním beru, ale na druhou stranu je mi líto toho chlapa, kterýho zajímala ta činnost a asi tam nešel s úmyslem ty ženský otravovat. A pak si musel platit soukromý hodiny, který asi byly dražší než kdyby chodil do toho kroužku.
|
| sovice | 
|
(23.6.2019 19:13:12)
Kudlo,
pro mě je podobné cvičení téměř na úrovni té sauny. Při břišních tancích bych se cítila dosti špatně, kdybych věděla, že za mnou třeba stojí cizí chlap a vidí mě. Očividně taková nejsem jediná a ti, kdo kurzy nabízejí, logicky raději odmítnou jednoho muže, než aby přišli o pět žen, které chodit nebudou...
Jako jo, bylo by to hezké, kdybychom se nad ten pocit "vypadám jak velryba, třesou se mi špeky, dělám divné pohyby a je mi před chlapem trapně" dokázaly povznést, ale některé to nedokážeme. I do posilovny jsem chodila v "ženské" hodiny.
Podle mě není nic proti ničemu udělat nějaká cvičení pro ženy, jiná třeba pro muže. Jen je třeba to inzerovat. Ostatně už tělocvik jako takový se u nás tradičně odděluje.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 19:24:34)
Sovice,
tak kdyby byly kurzy třeba smíšené a pak kurzy jen pro jedno pohlaví (ty, který se styděj), tak by mi to přišlo v pohodě, stejně jako s tou saunou.
Tam si taky můžeš vybrat, jestli Ti vadí být nahatá před chlapy nebo ne, a podle toho přijdeš buď ve středu (kdy je sauna jen čistě ženská) , nebo ve středu a čtvrtek (když je ve čtvrtek smíšená).
Není až tak důležitý to udělat za každou cenu smíšený, ale dát šanci i tomu, kdo je v menšině a přesto to chce dělat.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 19:39:31)
Kudlo,
jenže kurzy smíšené nejsou proč? Protože na tyhle věci chlapi prostě nechodí, tak není po pánskejch ani smíšenejch turnusech běžně žádná poptávka.
Pošli manžela, ať se jde na břišní tance zapsat, a ať vezme kámoše a kolegy z práce a vytvořej poptávkuu 
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 19:00:46)
Kudlo, protože absolutně nepobíráš, že a proč to někomu vadí a má právo na to, aby mu to vadilo.
Pak je otázka, komu vyhovět. Jak ustanovíš "větší právo"? Pak je jedině spravedlivé, aby rozhodl pořadatel kurzu a ten bude rozhodovat podle zájmu většiny, to je tak nějak nejblíž demokraticky spravedlivému procesu.
Co se mně týče, je mi jedno, jestli mě někde nechtějí, tohle není něco, co bych kdovíjak prožívala.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 19:21:39)
Grainne,
dovol, abych tě parafrázovala: "nejsou všichni Grainne".
Až tohle začneš vnímat, možná se přestaneš upřímně divit, proč ostatní nejsou Grainne, když Grainne je takhle dobře.
Jistěže je jí dobře, protože si to nastavila "po Grainním", tj. s ohledem na svou vlastní individualitu.
Ale mně není tak úplně jedno, že mě někde nechtějí, pokud mi to zabrání v něčem, co já chci, a nebude to mít nějakej logickej a přijatelnej důvod.
Takže rozumím tomu, že se udělají třeba extra kurzy pro muže i pro ženy nebo smíšený, i když se mi to nelíbí, protože pobírám, že někdo má zábrany, i když já je třeba nemám.
Ale s tím "rozhodováním pořadatele kurzu" bych byla opatrná. Přijde mi pochopitelný, že v tomto případě se logicky rozhodne pro deset ženských než pro jednoho chlapa (víc peněz), ale co když tam přijde třeba černoška nebo cikánka a ty frekventantky nebudou "demokraticky spravedlivě" chtít, aby tam byla?
|
|
| Koliha velká | 
|
(23.6.2019 19:59:42)
No, já bych tak úplně neřekla, že je mi jedno, že mne někde nechtějí, pokud je to založené na něčem, co je zjevný předsudek a ten předsudek mne nepřipustí k možnosti dokázat, že je to celé evidentní blbost. Pokud se nedostanu k policii, protože neudělám testy fyzické zdatnosti, je to jiná věc, než že mne nevezmou, protože se jako Alžběta Čeňková dozvím, že apriori jako žena nemám dost síly na chirurgii velkých kloubů nebo naopak dost vytrvalosti na mikrochirugii (znám oddělení, kde fakt není ani jedna doktorka. Ani jediná). Vím o výzkumné skupině, kde její vedoucí otevřeně říká, že součástí jeho týmu nebudou žádné ženy, protože rozvrátí každý kolektiv svou nezdrženlivostí vůči mužům (WTF? Mohu za to, že chlapi neudrží ptáka v kalhotách a tak musí být v jednopohlavním kolektivu, aby vůbec pracovali a nevrtěli špačkem?). Já bych mohla stejně ostrakizovat muže, protože laxnost mnohých vůči postupům v čisté laboratoři je neskutečná (jeden mi dokázal zrezavět i nerez), precizní vědci-muži jsou naprostou bílou vránou. Oficiálně se tohle ale strašně těžko prokazuje. Jak já bych si přála mít jednou Nobelovu cenu, abych podobným nabobům mohla dát sníst jejich vlastní meducínku... 
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:02:24)
Koliho,
ženské záležitosti řešené obvykle na břišních tancích jsou předsudek? Porod, menses... jsou předsudky a muž je diskriminován, když to nemůže poslouchat taky?
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:07:57)
Já nevím, co se řeší na břišních tancích, já jsem myslela, že se tam tancuje.
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:10:48)
A ne, nehrnu se třeba do gay sauny nebo hipsterského kadeřnictví, protože nejsem gay ani hipster. Ale tam, kde pohlaví nerozhoduje nebo bych měla být automaticky nedostatečná, aniž bych vůbec měla šanci svoje schopnosti prokázat, tam mi to vadí hodně.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:14:21)
Koliho,
ale v tom nejsi s nikýmve sporu.
Ale muž na ženských kruzích je asi stejná pěst na oko jako Ty v gay sauně.
Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:19:08)
"Co já vím, třeba existují kluby, kde se řeší primárně technika toho tance a pro lektora tance by byly otevřené i přínosné. Akorát najít ten správný."
No, já jsem zcela samozřejmě předpokládala od začátku, že když je to kroužek TANCE, tak se tam řeší primárně technika toho tance.
Že to byly nějaké "ženské kruhy", to je pro mě novinka, vůbec mě nenapadlo, že "kroužek tance" neznamená, že se tam hlavně tancuje, ale že je to krycí název pro něco úplně jiného.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:21:44)
Kudlo,
sama jsi psala, že Tě na jiném "kroužku" překvapilo, že se v něm řeší hlavně "ženská ezoterika". TADÁÁÁÁÁ! Na břišních tancích leckde asi též. Vítej v této konverzaci.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:52:58)
Žženo,
to je dost divný, co říkáš i co předpokládáš.
Pokud je něco deklarováno jako kroužek XY, ale po klientovi se požaduje, aby nějak mimosmyslově vycítil, že se tam ale přece samozřejmě dělá hlavně AB, případně se mu dokonce naznačuje, že je blbej, když očekává XY, tak chyba rozhodně není na klientově přijímači.
|
|
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 20:59:38)
...ženských kruzích?
Během život jsem dělala a dělám Bollywood, společenské tance, pole dance, lidové kruhové tance, historické tance (a to včetně vystupování na různých akcích a v divadle), břišní tance neznám, ale celkem bych čekala, že v Centru tance se na břišních (orientálních) tancích bude tancovat. Kdybych tam narazila na porody a menstruaci, chtěla bych peníze zpět.
Něco jako angličtina od zaměstnavatele, kde učitelka celou dobu hovořila o šamanském bubnování a trablích s exmanželem a pubertálním synem (ještě ke všemu česky ). Omluvila jsem se a od dalšího semestru radši platila pořádnou jazykovku.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:49:30)
Koliho,
přesně tak. 
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:11:42)
Žženo,
zajímavé.
Vždycky jsem předpokládala, že na břišních tancích se především břišně tancuje, stejně tak jako na jiném cvičení se především cvičí.
A že to není jen zástěrka pro jakési skupinové psychologické sezení, kde se rozebírají menzes a porody.
Jistě že se o tom bavit mohou, ale to patří do jejich soukromí (můžou si pak klidně zajít na kafe nebo co já vím), mě jako platícího frekventanta kurzu, který si přišel především zacvičit, intimní zdravotní pochody cizích ženských opravdu nezajímaj.
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:15:44)
Kudlo,
Ty jsi někdy tak roztomile nechápavá, až si člověk říká, že to děláš schválně
A ono jo 
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:20:09)
Žženo,
já snad najdu někoho, kdo dělá břišní tance, a zeptám se ho, jakou esoterikou se tam místo toho vlastně zabývaj.
|
|
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:24:05)
Greto
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 22:49:05)
Greto,
no, to přirovnání ti kulhá na obě nohy.
To, že se modely kreslí občas i nahé, je myslím obecně známé.
To, že se na BŘIŠNÍCH TANCÍCH netancuje, ale esotericky žvaní, rozhodně nic obecně známého není. Když si zaplatím břišní tance, tak očekávám opravdu tancování a ne esoteriku. Když budu chtít esoteriku, tak se přihlásím do něčeho, co ji bude na férovku deklarovat.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:12:03)
Greto,
já zas nevím, jestli a na co se pokoušíš hrát Ty.
Zaplatím-li si nějakou aktivitu deklarovanou jako sport, tak očekávám především tu aktivitu, to snad není žádná atomová fyzika:
|
| Okolík | 
|
(23.6.2019 23:24:47)
Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì....
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:36:12)
Aha, netušila jsem, že se všechny věnujete břišnímu tanci.
Jestli je to opravdu nějaká zastřená ezoterika, tak to pardon, já jsem žila v domnění, že to je normální druh tance jako každej jinej.
|
| Okolík |
|
(23.6.2019 23:38:27)
Není to ani zastřená ezoterika. Zkus to a uvidíš....
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 23:53:04)
Okolíku,
tak jestli je to opravdu to, co popisujete (místo tance hovory o porodech, menstruacích a "ženské energii"), tak ani omylem. 
A Ty ses věnovala břišnímu tanci dlouho?
|
| sovice |
|
(24.6.2019 0:28:54)
Kudlo,
já chodila na břišní tance cca půl roku, nebyla tam žádná ezoterika, ale ty pohyby byly jaksi ženské. Přiznávám, že bych to fakt nechtěla vidět tančit chlapa
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 0:32:37)
Kudlo, i když nechám stranou porody a ženské pánevní dno, řekla bych, že aktivity jako břišní tance či i ten pole dance, pracují nějakou měrou se sexualitou, a proto prostě účastnicím může být dost nepříjemné, když je u toho druhé pohlaví. Na nějaké úrovni se tenhle aspekt už asi zastírá a jde víc o pohybovou záležitost, ale běžná účastnice takových to kurzů prostě nebývá zvyklá pracovat s tělem a vrtět zadkem před jinýma u ní vyvolává nějaký ten ostych. Mezi ženskýma to ještě jde, ale před cizím chlapem to většina prostě předvádět nechce. Kdybys byla na instruktážním kurzu samovyšetření prsou, tak asi taky nebudeš moc stát o to, aby tam byl nějaký mužský. A pročpak asi máme porodní asistentky, a ne i porodní asistenty, když máme gynekology a gynekoložky? Teoreticky není důvod, proč by to chlap neměl zvládnout.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 0:44:14)
Bouřko,
to se přiznám, že je na mě trochu moc složité.
Nenapadlo by mě, že se kurz tance v něčem podobá samovyšetření prsou, ani že je to pro někoho intimní až sexuální záležitost.
Také jsou asi v té zemi, odkud přišel ten učitel, nějaké úplně jiné ženy než v Čechách, protože jim tam přítomnost muže nejen nevadí, ale dokonce připustí, aby je to učil.
Ale OK, beru, že krajové zvyklosti.
Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo , a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět.
Nebylo by tedy taky vhodné udělat oddělené taneční pro kluky a pro dívky, když je to s tím studem tak vážné a je potřeba ho respektovat?
|
| sovice |
|
(24.6.2019 0:50:55)
Promiň, Kudlo, ale tohle je vážně idiotský koment. Dobrá, nevidíš rozdíl mezi erotickým párovým tancem a sólovym tancem, který pracuje do jisté míry se sexualitou... No nic, argumentuj si do zblbnutí.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 7:09:35)
sovice,
pokud je pro mě něco nepochopitelné a mám na to jiný názor, tak je to pro tebe důvod mi začít nadávat ad hominem?
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 11:38:50)
Greto a Okolíku,
tak jsem tedy zagooglila a zjistila jsem:
- že řada kurzů, které se označujíza "břišní tance" nabízí lekce i mužům
- že v Orientu tančí muži tyto tance běžně, jen mají trochu jinou podobu
- že u nás existuje minimálně jeden lektor břišních tanců MUŽ.
Nemusíte se mnou souhlasit v náhledu na celou tuhle věc, můžeme o tom polemizovat, ale příště bych ocenila, kdybyste se nepokoušely vystupovat z pozice "takhle to univerzálně je, to je přece každýmu úplně jasný a ty jsi blbá, když to nechápeš", protože to není ničím opodstatněné a neznalost kombinovaná se suverenitou blamuje jen svého nositele.
|
| Žžena |
|
(24.6.2019 12:16:37)
Kudlo,
gratuluji ke googlení, zjistila jsi tedy, že
1) Tvoje obavy z plošné diskriminace mužů v břišních tancích jsou zbytečné, skupiny, kde muži mohou směle vlnit boky, u nás existují.
2) Jsou různé typy a podoby těchto tanců, některé i pro muže (a některé zas pro těhule, kde je přítomnost muže bezpředmětná).
3) Jeden lektor břišních tanců na republiku ukazuje, kdo je asi u nás reálně cílovka a běžný frekventant.
Marně jsme se Ti tu snažily totéž vysvětlit, ale ať napíšem cokoli, je to marný.
|
| adelaide k. | 
|
(24.6.2019 14:49:48)
Žženo, vy tentokrát jedete úplně stejně zarytě zase ten svůj kolovrátek. Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 15:35:38)
"Žádný rozdíl mezi vámi a Kudlou nevidím."
A to já bych jich zas pár viděla.
Obě strany máme svůj názor, vzájemně jsme se nepřesvědčily, potud je to v pořádku.
Ale já se domnívám, že
- na podporu svého tvrzení neuvádím nesmyslné argumenty (například že břišní tance rovná se automaticky "hovory o ženských věcech" a že kdo to neví, ten je blbej)
- nejsem na své odpůrce agresivní, tedy aspoň doufám.
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 15:46:25)
Kudlo, nikdo netvrdil, že se to rovná automaticky. Akorát je velmi vysoká pravděpodobnost, že to ženská záležitost bude. Dobré bývá ověřit si to předem. Ono to teda obvykle bývá uváděno, že se jedná o ženský kurz.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 16:24:50)
Žženo,
já mám pocit, že jste se mi tu snažily vysvětlit něco úplně jiného, namátkou:
- že kurzy nazvané "břišní tance" nejsou žádné tance, ale je to krycí název pro probouzení ženské energie či jak to nazvat, že je to intimní až sexuální, že se u toho vedou řeči o porodech a menstruacích a že tam tudíž muži nemají co dělat
- že muži provozující břišní tance nejsou, nebo když jsou, tak jsou divní, vypadají divně, jsou k smíchu a rozhodně nepatří na ženské kurzy, protože by se před nimi ty ženy styděly tak, že by tam raději vůbec nechodily.
- že pro muže to vlastně nemá smysl, protože nemají ženské orgány.
- že tohle všecko je obecná pravda, chápe to každej a kdo to ani po patřičným vysvětlení nechápe, je divnej nebo si na něco hraje.
Zatímco já si myslím, že je klidně možný, že NĚKDE ty tance tak probíhaj a že to NĚKTEŘÍ lidi prožívají sexuálně a styděj se u toho, ale fakt si nemyslím, že by to tak měli všichni.
Navíc to rozhodně není jen ženská disciplína, aspoň v Orientu jsou mužští tanečníci a na internetu je takových videí hafo. Vzhledem k tomu, že i ta "ženská část" k nám přišla z Orientu, jaký je v tom zásadní rozdíl krom toho, že u nás asi ženy převládají?
Po zhlédnutí několika videí, jak to vypadá v mužském i ženském podání, musím konstatovat, že to na mě obojí působí neobvykle a exoticky, asi to musí být fyzicky hodně náročné a je v tom zapojených hodně svalových skupin, což je jistě ku prospěchu i těm mužům.
Ti muži mi při tom nepřipadali nijak směšní, jeden tam měl vyloženě vidět každej svalík, jak pracuje, a měl navíc skvělou figuru.
Ohledně té postavy ještě malý postřeh - ač se to u nás inzeruje tak, že tam nezáleží na tom, zda je tanečnice mladá a štíhlá, že velmi dobře u toho dokážou vypadat i oplácané starší dámy, tak v této diskusi jsem zaznamenala na jedné straně citlivost na vzhled vlastního těla, na druhé straně reakce typu, že opravdu nemusí vidět natřásající se břicho nějakého chlapa, což mi přijde trochu jako protimluv (ale poctivě musím říct, že si nepamatuju, jestli to prezentoval jeden a ten samej člověk).
Abych to celý shrnula - pro mě má větší váhu, když se někdo chce nějakou činností zabývat, než někdo, komu vadí, aby se TEN DRUHÝ tou činností zabýval. Ještě dokážu pochopit jako férový, když to má někdo tak, jako tu někdo řekl - že mu něco vadí (třeba ty párový tance) , ale považuje to za SVUJ PROBLÉM a nehodlá kvůli tomu rušit taneční kurzy a nepohodlné partnery z nich vyhánět.
A pochopím i to, že "pro stydlivky" se udělá kurs "jen pro...", a i to, že muž z úvodu měl možná jen tu smůlu, že narazil právě na takový kurs.
Ale nepochopím a neberu ty rádoby univerzální "argumenty", jak takové dýchánky všechny vypadají a proč muži obecně na nich nemají co dělat. A už vůbec nepochopím útoky ad personam, že nechápu něčí argumenty, když ten někdo si také nedal práci, aby pochopil ty moje (aniž bych mu proto nadávala).
|
|
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:22:23)
Není mi jasné, kudlo, proč jsi tento příspěvek adresovala mě....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:25:14)
Okolíku,
já už ve vláknu nevidím, jakej.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:27:10)
Je asi tak v půlce předchozí strany, oslivujes mě tam.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:42:32)
"Břišní tanec není sport. Horem dolem ti tu je vysvětlováno, o co jde, ale je to marný, je to marný, je to marný. Takové Kudlì...."
"Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?"
Okolíku, pro tohle.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 19:49:34)
Ty o voze, ja o koze. Nechtěla jsem tě ani přesvědčit, ani urazit. Jen upozornit, že existuje i jiný pohled na problém než ten tvůj. Marné, marné....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:57:31)
Ale to jsi nepochopila Ty, o tom mě netřeba přesvědčovat.
Je mi jasný, že existujou lidi, co řešej nejrůznější věci, tradiční i netradiční.
Ale moje otázka zní, nakolik jim vycházet vstříc ve věcech, které jsou v rozporu s nějakým jiným principem, na kterém nám záleží, a co má tedy nabýt vrch.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:07:29)
Marný, nevadí....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:19:09)
Vidíš, a mně zas připadá marný to, že ty tvrdě vyžaduješ pochopení pro sebe (pro něco, co je z mýho pohledu těžko pochopitelná osobní úchylka a podivnost), ale absolutně odmítáš jinej pohled a jiný stanovisko.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:30:23)
Nevyžaduji vůbec nic a tvůj pohled připouštím a akceptuji. Od začátku. Jaké pochopení pro sebe tvrdě vyžaduji? Jaká úchylka a podivnost?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:43:08)
Tak mně připadá hodně zvláštní to převážně sexuální chápání toho tance a "přivlastňování" si ho jen ženami.
Také mi přijde ne úplně obvyklý postoj "stydím se cvičit v přítomnosti jiného pohlaví".
Chápu, že to někdo tak má a bude preferovat kroužky "jen žen", ale beru to (a i on by to myslím měl tak brát) jako jeho osobní "úchylku" a ne jako pravidlo, které by chtěl uplatňovat na všechny a odůvodňovat to nějakými pseudoargumenty, jako že "muži přece nemaj ženský orgány, tak nemaj nárok to chtít cvičit".
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:48:54)
To nevysvětluje, proč jsi na mě tak divně zaútočila, kudlo.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:50:29)
Okolíku,
protože ty jsi zaútočila první, to si to opravdu vůbec neuvědomuješ?
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:54:47)
Připisuješ mi názory, které nezastávám. Připisuješ mi jakési úchylky, které nemám. Přes opakované vysvětlování několika různých diskutujících jsi nebyla schopna připustit názory odlišné od tvých.
Zajímavé, dnes se to trochu změnilo.
Ne, neútočila jsem na tebe, jen jsem se podivila tve rezistenci vůči jiným názorům.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:59:39)
A jaké názory, které nezastáváš, Ti připisuji?
(je možné, že máš pravdu a opravdu jsem Ti přiřkla něco, co jsi neřekla)?
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:01:26)
Na mobilu mi nejde kopírovat, ale stačí, když si přečteš svoje příspěvky adresované mě.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 21:07:31)
Myslím, že je na tom, komu něco vadí, aby řekl přesně co, ne na tom druhém, aby si to sám dohledával.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:11:55)
Máš pravdu. Dobrou noc....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 1:05:20)
Kudlo, no pracuješ tam dost s těmi ženskými orgány. A ano, krajové zvyklosti můžou být různé, jinde jsou podobné věci třeba mnohem větší součástí tamní kultury a tak se třeba neostýchají.
Jinak pro oddělené taneční já bych byla, pak bych něco takovýho byla alespoň ochotnější vzít do úvahy (i když by to stejně asi skončilo zavrhnutím  ) Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 7:15:05)
"Ale mužského, kterého jsem si pečlivě nevybrala, si do osobní zóny nepustím, takže tím bylo zcela jasno."
To mi z mého pohledu přijde na naše končiny hodně netypické, ač na to máš samozřejmě právo.
Ale přesto se nesnažíš prosazovat "taneční jen pro ženy".
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 7:25:47)
Kudlo, existují párové tance!
Jiný druh. Z včely se nestane domácí mazlíček, na rozdíl od psa, jenom proto, že si to přeješ.
Jinak, po Grainním pro mně, na rozdíl od tebe, neznamená nemožnost vnímat, že někdo, dokonce typuju, že většina, to má jinak. Tebe to pořád a pořád dokolečka udivuje.
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 8:02:54)
Kudlo, no to se nesnažím, jsem si vcelku vědomá toho, že moje přemrštěná osobní zóna je můj individuální problém, který asi nebude výrazně rozšířen. Což se nedá říct o zvyku, mít některé aktivity separé podle pohlaví, k čemuž bývají nějaké ty důvody, ať už velký vliv fyzických dispozic nebo tendence k ostychu.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(24.6.2019 7:32:36)
Nenapadlo. Nojo, no, to se dá pochopit. Ovsem po absolvování této diskuse tě to v budoucnu třeba napadne... Nebo ne, Kudlo?
|
|
| Konzerva | 
|
(24.6.2019 9:08:41)
"Akorát si říkám, jak se teda v Čechách učí takové věci jako třeba tango, což je erotický tanec až na půdu. A co vlastně taneční? Tam často tančí lidi opačného pohlaví, dokonce tělo na tělo , a často jsou si úplně cizí a mají všechny důvody se jedni před druhými stydět."
Já si myslím, že tohle je jeden z důvodů, proč je víc mužů, kteří tancovat nechtějí a neumějí, že se totiž při tom musí dělat určité pohyby, které se stydí dělat.
A tam, kde se musí hodně vlnit (v latině), tak to už vůbec, to jim připadá teploušský. 
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(24.6.2019 6:22:20)
Původně to byl tanec který sloužil pro uvolnění před a při porodu. Zmirnoval bolesti uvolnoval pánevní dno. Což asi může zkusit i muž ale recem o tom se asi nevyhne.
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:31:10)
Šplechtulko, no, ok, pokud je s tím srozuměn, tak kde je problém?
|
|
|
| Okolík |
|
(24.6.2019 7:35:47)
Kudlo, to není MÍSTO tance.... Dlouho ne...
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(23.6.2019 23:58:30)
A nebo tam pošli partnera, ať se zkusí přihlásit, a uvidíš... jestli jej vezmou.
Už to slyším:
"Pane, tyhle tance jsou jenom pro ženy"
"Ale já mám taky břicho, a jaký! Mám ho ukázat?"
|
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:29:32)
Okolíku, ´já jsem na kurz břišního tance chodila a krom teorii o prospěšnosti pro pánevní dno se prostě tancovalo.
Na ženský kruhy občas chodím taky, kvůli pokecu o ženských věcech. Tyhle dvě věci bych primárně fakt nesměšovala.
V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.
Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 11:32:34)
"V poslední době mi připadá že jeden z nejbližších úkolů feminismu, nebo nastolování genderové rovnosti, je uvědomit si, že pokud chceme skutečnou rovnost, budeme muset chlapy pustit do našeho "ženského světa". S otevřeností a respektem.
Protože rovnoprávnost alá "dejte nám všechny možnosti, ale mezi nás se necpěte", fungovat nebude."
Adelaide, děkuji, přesně o toto mi šlo.
Když budeme budovat svoje "oddělené světy", tak budeme jedni pro druhé mnohem méně čitelní a srozumitelní, a myslím, že se nám vedle sebe a spolu bude žít mnohem lépe, když nebudeme mít pocit, že někam "máme vstup přísně zakázán".
|
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 11:44:06)
Adelaide, no nevím, zase bych rovnost nemíchala se stejností.
Co se týče tance, mimo jiné jsou různé druhy tanců i o tom, že vyvolávají jiný estetický dojem, když tančí muž a když tančí žena.
Občas kouknu na "humorný" balet, kdy muži tančí ženské role. Prvoplánově jde zřejmě o ten humor, na druhé straně, výkony to jsou úctyhodné, včetně "kažení", ale jaksi to "není to ono" v původním smyslu té dané role.
Při nejlepší vůli, muž, tančící břišní tance, bude působit minimálně nepatřičně, už proto, že mužská pánev je odlišná od ženské, vzhledem i účelem.
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:52:44)
Graine a viděla jsi někdy nějakého belly dance tanečníka? Doporučuju youtube, rozšíříš si obzory
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 11:55:58)
Poznámce o stejnosti nerozumím, pokud mají být možnosti rovné, holt budeme i my muset změnit myšlení.
|
|
| Grainne |
|
(24.6.2019 12:23:20)
Adelaide, klidně si rozšířím obzory, ale pochybuji o tom, že to něco změní na anatomii ženské a mužské pánve.
Mimo jiné netvrdím, že muži nejsou schopni pohybovat pánví a někteří i velmi esteticky...
|
| adelaide k. |
|
(24.6.2019 14:48:49)
Takže pointa je kde?
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 15:53:17)
adelaide, já si naopak myslím, že prospěšné je respektovat, že občas je dobrý i mít ten ženský a mužský svět pro sebe. Ty chlapi to taky potřebují, a řekla bych, že čím dál víc, protože už jen málokde tu možnost mají.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 16:29:20)
Bouřko,
já po nějakém oficiálním "ženském světě" netoužím, pokud si chci popovídat jen s holkama, tak se normálně sejdem s kamarádkama a chlapi to můžou udělat mezi sebou zrovna tak, v čem přesně je problém? Že je málo oficiálních podniků, kde je "klukům/holkám vstup zakázán"? To mě naopak těší, chlapi mi nevaděj, mám je ráda a netoužím po jejich nepřítomnosti (en bloc, samozřejmě některé konkrétní taky nemusím)
|
| Bouřka |
|
(24.6.2019 17:11:03)
Kudlo, někdo ženské/mužské kruhy nepotřebuje, jiný ano. Je blbost mít je povinné a je blbost vyhraňovat se proti jejich existenci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 20:07:26)
Koliho,
(až teda na tu pomstychtivost)
|
| Žžena |
|
(23.6.2019 20:09:58)
Já s Kolihou souhlasím taky, akorát srovnávání zastoupení pohlaví ve zdravotnických zařízeních a na skupinách žen řešících špeky a porody je míchání jablek s hruškama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koliha velká |
|
(23.6.2019 11:26:50)
No, já se obávám, že kdyby mělo existovat něco jako "ženská energie" na biologické úrovni, bylo by to zcela jasně srozumitelné na populační úrovni bez nutnosti pořádání kurzů na její objevování Já bych "ženskou energii" taky nepoznala, ani kdyby seděla oblečená v mých šatech na mém gauči (nic ve zlém )
Ti moji známí se chtěli s různými typy tanců včetně těch "pro ženy" blíže seznámit a zejména lektorovi (cizinec) nezbylo než si zaplatit soukromé hodiny. Znám učitele tance či jógy, kteří učí tance či styly u nás chápané jako "ženské", přitom v zemích původu to tak vůbec nemusí být, což mi přijde dokonale komické. Navíc tam třeba muži vystupují v rolích žen (i v životě!), což mi tom současném flejmu a odvoláváním se na "staré dobré časy" či "tradiční země" přijde komické dvojnásob.
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 11:36:45)
Koliho, já zase vnímám většinu "skupinových energií" negativně, nejsem kolektivní typ a ze svého úhlu pohledu bych mohla tyhle "pohlavní" strkanice považovat za trapné z obou stran...na osamělou vycházku v lese,nebo městem, mi těžko někdo někoho genderově vyváženě přidělí.
To bych tu mohla lehce pohrdlivě vykřikovat, nač kdo vůbec jakékoliv kolektivy (mimo profesních) potřebuje..."vy lidi blbí, to si neumíte vystačit sami?"
No ale ráčím vnímat, že tuhle potřebu má každý jinak nastavenou a není vhodné mu cokoliv vnucovat a měnit příkazem jeho osobní nastavení.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 11:42:34)
Grainne,
no ale to je přece něco úplně jinýho.
Tobě ti "skupinoví" ve Tvých solitérních aktivitách nijak nebrání a opravdu ti tam nikoho genderově ani negenderově necpou, tak by bylo dost absurdní, abys jim Ty (kterou jejich společný aktivity nijak neberou) do toho mluvila.
A něco jinýho je TVOJE soukromá aktivita (ke které můžeš přizvat lidi zcela dle svého výběru) a veřejný placený kroužek.
|
| Grainne |
|
(23.6.2019 12:11:16)
Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2019 16:17:31)
"Kudlo, no necpou a proč někomu někoho někam cpou ve jménu vyššího dobra, když ho tam nechce?"
Grainne,
ve jménu jakého "vyššího dobra" a jak "cpou"?
Ten chlap se jen chtěl zapsat do veřejně přístupnýho kurzu cvičení. Nikomu neubližoval a nedělal a priori nic, co by běžnýmu člověku mohlo vadit.
Proč by to mělo být automaticky bráno tak, že ON "se někam cpe" (tedy případně že "ho někam cpou", kdyby mu to povolili) a dělá něco špatně, a proč by mělo být v pořádku vyhovět účastníkům kurzu, že tam nechtějí jiného účastníka? Co kdybys Ty moc stála o to chodit na nějaký kurz (veřejný a placený), a ostatní účastnice by si odhlasovaly, že Tě tam nechtěj, taky by Ti to vůbec nevadilo a brala bys to tak, že na to mají samozřejmě právo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)