| Kudla2 | 
 |
(14.10.2019 23:17:45)
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-svet/622244/soud-rozdal-tvrde-tresty-katalanskym-politikum-demonstrace-ochromila-letiste-v-barcelone.html
Jsem jediná, kdo je z toho v šoku?
Vždyť neudělali VUBEC NIC špatného. Jak se to liší od toho, co udělal před 100 lety Masaryk, jak se to liší od toho, co jsme v roce 1992 udělali my se Slováky a absolutně s tím nebyl problém?
Šokuje mě, že toto může udělat člen EU, a ještě víc mě šokuje, že k tomu zbytek EU mlčí....  
|
| Marika Letní | 
|
(14.10.2019 23:35:05)
Nijak nehodnotím. Jen k tomu srovnání s Československem po 1. sv. válce. Úplně jiná situace, vznik nebyl hurá akce, bylo to předjednáno, posvěceno mzn. společenstvím. Hodilo se zlikvidovat R-U (které prohrávalo válku) a nechat ho rozpadnout na nově vznikající státy. A hlavně - R-U bylo poraženým státem.
Rozdělení ČSFR bylo opět předjednáno, obě "strany" souhlasily, podpsány smlouvy, atd.
Katalánci udělali jednostrannou akci. Žádný souhlas, žádné smlouvy.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2019 23:40:32)
Ano, ale tu akci bylo možné (a možná i legitimní) NEUZNAT.
Zavírat lidi na 13 let kvůli vyjádření politického názoru nebo politickému počinu bych pochopila maximálně v případě, kdyby vybízeli k násilí nebo válce.
Jinak ne, nikdy, je mi líto. Tohle přece svobodný svět nemůže akceptovat. Může jim upřít legitimitu, ale nemůže jim přece brát svobodu.
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2019 23:55:49)
Kudlo já jsem psala, že srovnání se vznikem ČSR a pak rozdělením ČSFR vůbec neodpovídá situaci Katalánska.
Španělsko je suverénní stát, odtržení části území nechce. Ještě k tomu tolerování...Ukrajina přišla o Krym podobným způsobem, asi se Katalánci domnívali, že jim to taky projde.
Nezavřou je za politický názor, ale za porušení zákona - uspořádání nelegálního referenda, zneužití veřejných financí k nezákonnému referendu atd.
Jsem dnes ospalá, musím se rozloučit, než spadnu do klávesnice 
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 0:06:18)
Marko,
a Tobě to opravdu nepřijde divný, že za USPOŘÁDÁNÍ REFERENDA lze někoho zavřít málem na víc let než za vraždu, a bez mrknutí oka přebíráš prapodivnou rétoriku "nelegální, nezákonné" referendum?
Oni byli snad zákonně zvolení politici, odkdy může být vyhlášení referenda nezákonné a trestné?
Referendum by klidně mohlo být NEPLATNÉ (pokud by nesplňovalo nějaké náležitosti) a dalo by se říct, že španělská vláda k jeho výsledkům kvůli tomu nebude přihlížet.
Ale proč TRESTAT jeho iniciátory dlouholetým vězením? Opravdu Ti to v EU, v 21. století, nepřijde ani trochu divné?
|
| kachna_ |
|
(15.10.2019 6:31:38)
Kudlo, tak za daňové delikty sou taky vysoké tresty.
Je to trestný čin s vysokou (z pohledu Šp.) společenskou nebezpečností, navíc Katalánsko je živitelem, takže pro Šp. není úplně jednoduché je nechat odtrhnout.
Tolik k tomu, proč ten trest chápu a chápu i EU, že se k tomu nechce ofiko vyjadřovat.
Také jsem myslela, že to bude méně let a osobně (i přes to, co sem napsala výše) nevidím pozitiva v tom, držet státy pohromadě přes odpor jejich občanů (no já vím, že zjednodušuju a že ani katalánci nechtějí všichni pryč), podle mě to akorát povede ke vzniku teroristických skupin.
|
|
| Alena |
|
(15.10.2019 6:48:05)
Ja ten trest nechapu, je to v dnesni dobe ulet a nesmysl, Spanelsko si akorat zadelava na problemy.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 7:37:09)
Nevšimla jsem si, že by mu kvůli tomu někdo dělal problémy.
V Evropě je ticho po pěšině, a to mě děsí.
Vůbec se nevyjadřuju k tomu odtržení jako takovýmu, ale čistě jen k tomu trestu. Připadá mi to jako děsivé porušování lidských práv, a jako ještě děsivější, že Evropa mlčí nebo to snad dokonce schvaluje.
|
| Alena |
|
(15.10.2019 7:47:52)
Jeden z odsouzenych ma azyl v Belgii, cili v ramci EU, coz je pikantni. A odsouzeni se bezpochyby odvolaji az k evropskemu soudu.
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2019 11:30:11)
Alena "Jeden z odsouzenych ma azyl v Belgii, cili v ramci EU"
Který odsouzený má udělen azyl v Belgii? A z jakého zdroje čerpáš?
V rámci EU je platný zákon podle kterého státy EU neudělují navzájem svým občanům azyl, protože se považují za bezpečné z pohledu dodržování lidských práv.
|
|
|
| Dana | 
|
(15.10.2019 8:06:14)
Jasně, že je to porušování lidských práv, ale i k tomu porušování lidských práv přistupuje EU jaksi selektivně. Tohle se obrátí proti EU, trest je nepřiměřený. Ono již to potlačení demonstrací se stovkami zraněnými v Katalánsku bylo na evropský stát a významného člena EU hodně přes čáru.
|
|
| kachna_ |
|
(15.10.2019 16:45:48)
Kudlo, já myslím, že ty problémy přijdou třeba v podobě vzniku teroristických skupin.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 17:05:19)
Lenko,
ale přece nelze někoho trestat kvůli tomu, že se MOŽNÁ někde objeví teroristi?
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2019 17:52:29)
Kudlo mám dojem, že Lenka to myslela opačně. Že separatisté přitvrdí - terorismem.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 7:39:49)
Lenko,
já myslím, že mohli klidně zpochybnit platnost toho referenda (nevím, jaký mají zákony), ale přece nejde mlátit svobodné občany, co se ho šli pokojně zúčastnit, a přece nejde zavírat lidi za to, že se pokusili o politickej tah, kterej se mi nelíbí a je pro mě nevýhodnej.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2019 10:06:28)
Kudlo pokládáš se do toho emocionálně, přitom zřejmě málo víš o situaci v Katalánsku. Znovu, nejsou odsouzeni za vyjádření politického názoru. Ten mohou vyjadřovat svobodně. S aktivními kroky k separatismu části území Španělska už je to holt jinak.
EU do toho moc zasahovat nebude, takových ožehavých území je více.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 10:19:25)
Marko,
opravdu tomu moc nerozumím, Ty o té situaci tedy víš víc? A můžeš to nějak osvětlit?
Protože to, že aktivní kroky k oddělení části území mohou být považovány za nelegitimní a tudíž neplatné, nemám problém.
Mám problém s tím, aby to bylo TRESTNÉ, pokud se to odehrává nenásilnou formou, což v tomto případě bylo splněno.
Jak je to tedy, mají Španělé nějaký zákon, který by hovořil o trestnosti, nebo na základě čeho byli ti dotyční odsouzeni?
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2019 10:28:27)
Kudlo jen ve zkratce: Katalánský parlament v září 2017 schválil zákon - plán uspořádat v říjnu referendum, a to i přesto, že neměl potřebnou dvoutřetinovou většinu, kterou vyžaduje jakákoli změna katalánských zákonů. Zástupci opozičních stran totiž odešli na protest proti nelegitimnosti celé akce.
Španělský Ústavní soud zákon suspendoval a vláda vyslala ozbrojené jednotky, bránila referendu. Současně aplikovala článek 155 ústavy a Katalánsku byla dočasně odebrána autonomie (do předčasných voleb v prosinci 2017).
A konkrétně:
"Protože to, že aktivní kroky k oddělení části území mohou být považovány za nelegitimní a tudíž neplatné, nemám problém."
Jakýkoliv stát má právo kriminalizovat JEDNÁNÍ směřující proti jeho územní celistvosti. (Ne politický názor, ale jednání.)
"Jak je to tedy, mají Španělé nějaký zákon, který by hovořil o trestnosti, nebo na základě čeho byli ti dotyční odsouzeni?"
Puigdemont a spol. nespáchali trestný čin tím, že usilují o nezávislost Katalánska (vyjadřují tento názor), ale kvůli tomu, že se této nezávislosti pokusili dosáhnout způsobem, který odporuje Ústavě Španělska, a tím spáchali několik trestných činů. Zneužití veřejných prostředků, pravomoci veřejného činitele a možná ještě další.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2019 11:32:29)
Marko,
díky.
Ale přijde Ti vyslání OZBROJENÝCH jednotek v pořádku, aby zabránily referendu (nikoli násilnostem okolo něho, ale samotnému referendu)?
Mohli neuznat změnu toho zákona a tudíž neuznat ani to referendum, ale bránit mu násilím?
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2019 11:48:35)
Kudlo, legitimní vláda disponuje na území státu monopolem moci. K tomu používá administrativní, policejní i vojenský aparát, který má oporu v legislativě. Musí být schopna prosadit schválené zákony v praxi. Je to jeden ze znaků stability státu.
|
|
| adelaide k. | 
|
(15.10.2019 13:01:41)
Protiústavní jednání, Kudlo, říká ti to něco?
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.10.2019 6:49:25)
Ukrajina o Kry podobnym zpusobem neprisla, ponekud jiny pripad.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(15.10.2019 9:40:16)
Když už jsme u Československa, tak po r. 1944 jsme přišli o Zakarpatskou Ukrajinu. Jo, bylo tam referendum, ale mocenská propaganda ve prospěch jedné strany dělá divy. Tudíž si Zakarpaťáci odhlasovalil připojení k vítěznému Sovětskému Svazu.
Něco jiného je ale předjednané rozdělení státu (Čechy x Slovensko), něco jiného je právo národů na sebeurčení, končící až vznikem nového státu. Podobné jako u Kurdů, problémy v Severním Irsku, Kosovo a další. Chceš popřít právo národa na sebeurčení?
PS: ještě že se nám neodtrhla Morava a Slezsko je rozdělené mezi dva státy
|
| Analfabeta |
|
(15.10.2019 9:44:00)
Jo, byla jsem z toho taky v šoku. A že EU to podporuje a mlčí je druhý šok. Což znamená že "quod licet Jovi, non licet Bovi" aneb co jest dovoleno Bohovi, není dovoleno volovi.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)