| troposfera36 | 
 |
(13.11.2019 12:38:59)
Zhruba 30% rakovin delozniho cipku vznikne i pres soucasne vakciny ( jine kmeny atd )
Navic muze nastat problem, ze pri ockovani se zeny prestanou a prestavaji ( jiz dolozeno ) nechavat preventivne kontrolova ( pap smear), coz paradoxne muze vest k mensimu zachytu a vetsimu riziku.
Myslet si, ze jsem Gardasilem ci Silgardem chranena proti rak. delozniho cipku je chybne.
|
| Vaitea | 
|
(13.11.2019 12:41:25)
"Zhruba 30% rakovin delozniho cipku vznikne i pres soucasne vakciny"
zdroj ????
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.11.2019 12:43:36)
Zhruba 30% rakovin delozniho cipku vznikne i pres soucasne vakciny
Takže 70% nemocných žen může být uchráněno... 
|
| Buřt |
|
(13.11.2019 13:35:22)
Mam kamaradku naockovanou pri prekanceroze a stejne se to rozvinulo ... navic tak, ze ac chodila dvakrat rocne na prevenci, ani cytologie nic nezachytila .. :/
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 13:37:26)
účinnost očkování u již proběhlého onemocnění je samozřejmě násobně nižší, to je podrobně dokumentovaný fakt.
Mě zaujalo to onemocnění u zdravých očkovaných 30%.
I když vezmu v potaz , že HPV není jediná etiologie, je to hrozně moc.
Proto jsem se ptala.
|
| Buřt |
|
(13.11.2019 13:40:05)
Vaitea: Taky mi to prijde moc.
Ockovani proti virum je navic vzdycky min ucinne, viry se dost meni.
Nevite, proc je u rakoviny delozniho cipku rizikovym faktorem vetsi mnozstvi porodu?
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 14:08:31)
rizikovym faktorem vetsi mnozstvi porodu
vyšší míra rizika poranění - dysplazie epitelu ?
|
| Buřt |
|
(13.11.2019 14:09:28)
Vaitea: Cili pouze vaginalnich porodu?
Asi mas pravdu, dava to smysl.
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 14:20:03)
To mě jen napadlo.
Taky nevím jak je to s vnímavostí k STD během těhotenství.
To by taky mohlo hrát roli.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(15.11.2019 22:23:46)
Ano, to vysvětlila gynekoložka mně, když jsem měla zhoršené výsledky cytologie.
Jsem HPV negativní, ale mám prý čípek jinak tvarovaný a poškozený těžkými porody (jeden byl klešťový). Takže to hlídají. Ale zlepšilo se mi to.
Takže ne vždy je původcem infekce.
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 13:59:46)
Tak HPV se podili na rakovine del cipku z 90%.
HPV 16 a 18 75%, 31 a 45 10%. Myslim, ze tyto nejsou v Gardasilu, ne ?
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 14:02:25)
Omlouvam se, 31 a45 jsou v Gardasilu9, nejsou v Cervarixu.
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 14:17:46)
troposféro, psala jsi přes současné vakcíny.
Já se ptám na Tvůj zdroj, že efektivně ( tedy HPV negativní) očkované ženy/dívky tvoří 30% z celkového počtu případů CaCx.
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 15:04:39)
Tak tech 10% caCx, ktere nejsou zpusobene HPV je treba uvedeno zde:
Holland-Frei Cancer Medicine 8, Band 8
James F. Holland, Raphael E. Pollock
V Cervarixu jsou pouze obsazene dva typt HPV 16 a 18, ktere tvori 70-75 % vsech ca. Jine typy zde nejsou, ackoli jsou tez puvodcem.
Cervarix se stale ockuje.
Já nejsem bojovnik proti ockovani, jen mi vadi, ze Se to prezentuje jako “ockovani proti rakovine delozniho cipku”. Pro neinformovane to pusobi tak, ze tim padem nemohou cacx dostat, a rozhodnou se tudiz neabsolvovat Pap smear ( proc budu podstupovat neco, ce nemohu dostat.....).
Je toto nesmysl?
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.11.2019 15:07:03)
rozhodnou se tudiz neabsolvovat Pap smear
Osvěty není nikdy dost. 
|
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 17:19:32)
troposfero,
s Tebou je to jako v té pohádce " Osobo nešly tudy děti?" " Až ten len namočím, budu ho sušit." " Osobo ptám se vás, nešly tudy dvě děti?" " Až ho usuším, budu ho lámat"....
Dáš sem odkaz na textbook z roku 2010 a napíšeš něco o etiologii zbývajících 10% non HPV CaCx.
To přece nikdo nesporuje, ani si nemyslím, že jsi odpůrce/přívrženec očkování.
Upřímně to je mi jedno.
Já se ptám na ten zdroj, že z celkového počtu CaCx je 30% těch, které byly očkovány.
A zda se jednalo o dívky, které byly očkovány jako HPV negativní, nebo zda tam byly zahrnuty i ty, které byly očkovány později.
Jinak mi přijde Tvoje věta : "Zhruba 30% rakovin delozniho cipku vznikne i pres soucasne vakciny" jako výkřik.
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 18:09:02)
Tu vetu jsem myslela jinak, spatne jsem Se vyjadrila.
Myslela jsem to tak, ze I pres ockovani se caCx objevi.
Jinak ty non HPV ca jsou treba dle belgicke studie Tjalma W. HPV negative cervical cancers and primary HPV screening 2018 dokonce 15%. A kdyz k tomu pripoctes ty ca, ktere vakciny nezachyti, neovlivnis procent vice. Já strelila 30 ( kdyz jsem zohlednila ty, ktere nezachyti vakciny ) minimalne jich je tedy tech 10%.
|
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 18:13:53)
Jinak Ano, souhlasim, ze 30% byl vykrik.
Já ale reagovala na vykrik ci pohorseni nad tim, ze muze existovat nekdo, kdo u takoveto smrtelne choroby neockuje. To mne prislo strasne nefer, protoze tvarit se, ze s ocko ziskam jistotu, je proste chyba. Zasadni.
Ja mam pocit, ze uz neumime zit jinak nez “bez jistot”. Tehotna, musi mit jistotu zdraveho ditete, jistotu ze nedostane tuhle nemoc, tamhletu, ze prijde do proverene skoly, vsude same jistoty a stejne se nakonec prekvapene divime.
|
| Vaitea |
|
(13.11.2019 20:11:19)
Žádné očkování, ani kauzální terapie samozřejmě nikdy nezaručí 100% jistotu.
Takové tvrzení je opravdu nefér.
Je pravděpodobné, že by s proočkovaností kolem 90% významně klesla incidence CaCx, výhled WHO do roku 2030, eliminace.
Mně přijde zase "odvážné " tvrdit ( myslím obecně, ne vůči Tobě) - neočkuju řídím se selským rozumem, když mám nulové znalosti o imunologii a biologii vůbec, o medicíně nemluvě.Ale nepohoršuje mě to 😉.
|
| troposfera36 |
|
(13.11.2019 21:09:11)
Jenze proockovanost 90% nebude. Treba japonska vlada jiz toto ockovani v doporucenych uz nema, a od te doby proockovanost klesla zcela dramaticky.
Za Gardasilem je pomerne hodne nestesti.
V prve rade je treba se chovat sexualne zodpovedne.
|
| KoproFka |
|
(13.11.2019 22:57:36)
Zrovna tady v tomto případe je minimalni možnost ovlivnit nákazu. Nascitavaji se totiž všichni sexuální partneři tvych sexuálních partnerů a sexuálním partneři jejich sexuálních partnerů. ... vyhnout se tomu muzes jen kdyz budes mit kliku, nebo sex pouze a jen s jedním partnerem, pro kterého i ty budes pouze jediným sex.partnerem.
A tedy jsem vyhodnotila, ze je to prilis rizikové... a taky že nechci, aby muj syn nevedomky nakazil nejakou divku/zenu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.11.2019 13:39:45)
naockovanou pri prekanceroze
To už nemohlo pomoci. 
|
| Buřt |
|
(13.11.2019 13:41:48)
Martina: Bylo ji to tehdy doporuceno lekari, sama od sebe do toho jit nechtela.
Spis me zarazilo, ze cytologie ma uspesnost asi jen 60 % - to je jak hadani z koule.
Pry si ma clovek pri prevenci doplatit i HPV test - takhle vcelku je tam pry spolehlivost dobra.
(Stve me, jak se rika, ze zrovna tato nemoc je z tech zpusobenych zanedbanou prevenci - a ono ta prevence je tak malo spolehliva)
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.11.2019 14:22:17)
doplatit i HPV test
To jsou vyhozené peníze: promořenost HPV viry je 80% aktuálně, historicky 100%. Máme to všichni, nešíří se jen sexem.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)