| libik | 
 |
(27.12.2019 18:15:52)
Měla jsem ji velice ráda. Představovala pro mě vrchol emancipace, jistě unesla spoustu KM a taky je dost tahala. Ale byla především žena, v nejširším a v nejkrásnějším slova smyslu.
Budiž jí země lehká
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(27.12.2019 19:02:41)
Úžasná chytrá velmi kultivovaná žena. Je mi to moc líto. 
Čest její památce!
|
|
| Okolík | 
|
(27.12.2019 19:26:40)
Mám ji ráda pořád. I když jsem ji před lety volila, jsem ráda, že se prezidentkou nestála. Hrozně by jí to semlelo a ona tu mezi námi měla vyměřený krátký čas.
Bude mi chybět ...
PS: co je to KM, Libiku?
|
| Marika Letní | 
|
(27.12.2019 22:14:45)
Taky jsem ji volila. Byla mi něčím sympatická. Šel z ní takový zvláštní klid.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(28.12.2019 6:57:49)
Přidávám se s dotazem. Nevím, co je KM...
|
| libik |
|
(28.12.2019 8:45:24)
KM je karton mléka, unést KM je rodinkářský termín pro ženu, která má stejné vlastnosti a priority jako muž.
|
| Kudla2 | 
|
(28.12.2019 9:38:29)
"unést KM je rodinkářský termín pro ženu, která má stejné vlastnosti a priority jako muž."
Ne, to je velmi zkreslená interpretace. 
"Unést KM" je spíš rodinkářský termín pro ženu, která si nehraje na slabou chudinku předstírající, že nedovede něco, co ve skutečnosti bez problémů dovede, jen proto, že to je "mužská práce" .
O jejích vlastnostech a prioritách to nevypovídá vůbec nic.
|
|
| Okolík |
|
(28.12.2019 11:17:29)
Unést KM je spíš nějaký tvůj termín, Libiku ... Tedy ta zkratka, jinak vím, že karton mlíka se tu v různých souvislostech zmiňuje.
|
|
|
|
| libik |
|
(28.12.2019 8:53:54)
Myslím, že kdyby byla prezidentkou, držela by se prezidentských pravomocí a vtiskla by našemu společenskému klimatu úplně něco jiného než čeho jsme denodenně svědky, ale to je kdyby..
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2019 21:13:36)
Nevím, uznávám, že to byla asi férová ženská a že jí asi po lidské stránce nebylo co vytknout, a o mrtvých jen dobře, ale vždycky mi byla tak zvláštně nesympatická (a nebyla to rozhodně její chyba, je to asi jako když někdo uvaří kvalitní svíčkovou, ale vy svíčkovou nemáte rádi)
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2019 22:19:21)
No, já tam určitý (a dost zásadní) rozdíl spatřuji.
Je rozdíl POMLOUVAT cukroví s máslem ve stylu "s máslem je to hnusný, to to moje se ztuženým tukem je skvělý", a říct "já vím, že to cukroví s máslem je asi velmi kvalitní, ALE MNĚ VÍC CHUTNÁ to s tím ztuženým tukem".
A já dělám to druhý, nikoli to první, proti T.F. jsem neřekla křivýho slova, uznala jsem, že to byla určitě kvalitní osoba, jen MNĚ OSOBNĚ NEBYLA SYMPATICKÁ.
Takže malinko vedle. 
|
| sovice | 
|
(27.12.2019 22:24:28)
A co tě vede k tomu, že sem tohle píšeš? Idoloborectví z přesvědčení či co? Když tě na ni nenapadá nic špatného, tak alespoň ať si ti, kteří její smrti litují, uvědomili, že ji někdo prostě rád neměl?
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2019 22:30:05)
sovice,
normálně píšu, co si myslím, proč bych musela mít nějakej zvláštní záměr a proč bych to sem proboha nemohla napsat?
Nikoho neurážím a výslovně jsem řekla, že to nebyl její problém v tom smyslu, že by na ní něco bylo špatně. 
|
| sovice |
|
(27.12.2019 22:40:58)
Neříkám, že někoho urážíš. Jen marně přemýšlím, proč cítíš potřebu do téhle diskuse přidat svůj názor, vyjádřit se k tomu. Proč, když někdo zemře a jiní napíšou, že je jim to líto, ty napíšeš "o mrtvých jen dobře, ale..." Fakt to nechápu.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2019 22:48:54)
tak každý sem píšeme svoje názory a ty se můžou lišit, pokud píšeme slušně a nenadáváme si, tak co je na tom k pozastavování nebo k divení?
Tohle je veřejná diskuse a nikdo tady předpokládám není pozůstalý, tam bych si samozřejmě svoje pocity nechala pro sebe, ale z jakého titulu by se měli cítit dotčeni ÚPLNĚ CIZÍ LIDI? 
A škoda je každého dobrého člověka, který umře, tudíž i paní F., ale přece jsem nenapsala nic, co by svědčilo o opaku.
|
| sovice |
|
(27.12.2019 23:06:30)
Neříkám, že sem nemůžeš psát, říkám, že nechápu, co tě k tomu vede.
To, že tu nejsou pozůstalí, je jistě pravda, ale přesto nechápu, proč na zprávu o něčí smrti, které někdo tady očividně lituje, napíšeš, že tobě byla nesympatická.
Pro mě je tohle situace, kdy je lepší si některé názory nechat od cesty. Dokonce bych mnohem víc chápala, kdyby sis myslela, že udělala něco opravdu zlého, a na to bys poukázala; tam bych tomu rozuměla tak, že tě ten člověk něčím hněte a vadí ti, že mu někdo jiný "nasazuje svatozář".
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2019 23:43:55)
Už jsem to napsala - píšu to sem proto, že je to můj názor, kterej výslovně prezentuju jako svůj názor, nikoli jako obecnou pravdu.
Nic víc na tom k chápání není, stejně tak jako nevidím důvod brát na lidi, kteří tomu dotyčnému byli stejně cizí jako já, stejné ohledy jako na pozůstalé.
Ohledy zdvořilosti jsem povinovaná každému, a ty jsem myslím neporušila.
|
| . . |
|
(28.12.2019 4:25:14)
Kudlo, toto "téma" je ovšem prosté "za TF".
Není to dotaz na názor. Jen výzva ke sdílení.
Sdílíš = přidáš se, nesdílíš = mlčíš.
Jinak je to jako vypravit se na rozloučení se zesnulou, která ti byla nesympatická, a tam se uprostřed lidí, co ji měli rádi, ušklíbat. Přirovnání ke svíčkové je úplně mimo stejně jako ty tu.
|
| Mirek_ | 
|
(29.12.2019 6:27:58)
Pokud někdo nazve svoje téma "Za X.Y.", tak už z toho zdá se vyplývají nějaká očekávání.
Ale ta máme nejspíš různá a bylo by fajn je formulovat - alespoň mě by zajímalo, jaká kdo má.
Já - podobně jako Kudla - asi žádná speciální nemám.
Co se týče sdílení, tak Kudla provedla cosi podobného jako zakladatelka:
Z: Měla jsem ji velice ráda.
K: vždycky mi byla tak zvláštně nesympatická
Ten příměr s výpravou chápu jinak, jako by se Kudla vypravila do hospody a tam někdo u stolu (kde je Kudla štamgast) začal probírat T.F., tož se Kudla slušně vyjádřila.
|
| Filip Tesař |
|
(29.12.2019 10:30:37)
Antroposofie ani waldorfský školství není můj šálek kávy, ale Táňa to nikomu necpala, nedejbože aby to snad chtěla prosazovat politicky jako nějakou závaznou doktrínu. Upřímně nevím, nakolik hluboko v tom skutečně byla, mám pocit, že to brala víc jako inspiraci.
Idealista nerovná se nepraktickej snílek. Idealista je člověk zanícenej pro nějaký ideály. Táňa ideály měla a k tomu dokázala bejt i sakra praktická a s nohama na zemi. Její veřejnej život nebyl žádnou náhražkou za vlastní život, kterej by neměla v pořádku. U ní to nebylo oddělený, byla přirozeně družná, společenská, upřímná a bezprostřední. Nebyla vtíravá ani otravná, osobně by si v životě určitě bohatě vystačila, měla spoustu přátel a zájmů. Ležely jí ale na srdci budoucí generace, nebyla člověk, kterej by se spokojil s tím, že vždycky nějak dopadne, a věděla, že i když začne u sebe, jeden člověk nic nevytrhne. Přemýšlet celospolečensky je přirozený, není to nutně nevyžádaný mluvení do mýho života, uvědomme si, že jiný nám do života promlouvaj denodenně taky, tím, jak se podíleli na nastavení podmínek, ve kterejch žijeme. Tak jak nemluvit o úpravě toho nastavení?
Kvůli svým ideálům nechtěla něco bořit, natožpak aby měla v hlavě nějaký pomyslný nepřátele svých ideálů, který by si přála zničit. Marx hlásal třídní nenávist a třídní boj, Hitler rasovou nenávist a rasovej boj, oba vycházeli z konceptu boje o přežití a přežití nejsilnějších 19. století. Táňa měla lidi ráda, snažila na nich vidět pokud možno to lepší, ale všechny ráda neměla a ani to netvrdila, protože nebyla pokrytec. Nenávist k nim ale necítila. A nějaká skupinová nenávist jí byla zcela cizí. Odsuzovala například válečný zločiny, ale oddělovala pachatele a jeho národnost, vyznání, rasu a podobně, odmítala kolektivní vinu. To vím zcela určitě, ležela jí na srdci třeba Bosna a Sýrie (bylo toho víc, pravidelně to sledovala, aby se udržovala v obraze, hodně četla, myslím, že na podporu ekonomickýho rozvoje Afriky měla zdravější názor, než většina našich politiků).
Měla větší přehled o dění ve světě než většina našich politiků, pochopitelně, měla levicovej pohled, ale nepovažovala se za neomylnou, učila se a ráda se nechala poučit. Konkrétních řešení navrhovala pár, namátkou ke Státnímu fondu kinematografie, k domácí péči o postižený, k regulaci nájemnýho. Ne se vším bych souhlasil. Většinou ovšem jen nabízela obecný principy, ze kterejch by se dalo vycházet. Třeba vycházet z toho, že bližší vztah k půdě mají lidi, co na ní přímo hospodařej, bych uvital, následky rukotržního přístupu k půdě vidím na každým kroku = po nás potopa, a to metaforicky i doslova. Některý její ideály pokládám za marný – konkrétní řešení tím směrem nevidím, třeba co se týče alternativních lokálních měn. Beru to tak, že je potřeba zajímat se o nový, neprošlapaný cesty. Zkoumat je, a odmítnout, nebo se po nich vydat. Většinu možná odmítneme, ale jinak se nedoberem těch přínosnejch. I za cenu chyb. Po některejch se můžem vydat a podle zkušenosti je přece odmítnout. Chceme-li se vyrovnat s aktuálníma věcma, potřebujeme aspoň trochu vycházet z něčeho, co přesahuje momentální obzor.
Díky Bohu za lidi, co navrhujou řídit se určitýma principama, v naší politice moc principů nevidím, vyjma osamělejch ostrovů typu obhajoby tradiční rodiny a odmítání eura. Chodit jen po bezpečně prošlapanejch cestách se nedá. Stádo politickejch realistů stojících pevně všema čtyřma na zemi, který nerozvijej, jen udržujou a dělaj dojem, že něco říděj, někam směřujou, kam počítám většinu našich premiérů a ministrů po roce 1993, řídících se momentálníma průzkumama veřejnýho mínění, nás nikam nedovede, a hlavně ničím neprovede, viz ta v kontextu dějin maličká krizička před deseti lety.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 12:25:13)
Děkuji, Filipe, to považuji za fundovaný názor k věci.
|
| Filip Tesař |
|
(29.12.2019 14:36:38)
Znal jsem ji.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 14:42:50)
Filipe,
po pravdě řečeno, tohle je asi jediný příspěvek z těch mnoha, které tu zazněly, který by mě mohl přimět k zamyšlení, jestli jsem TF přeci jen trochu nekřivdila (osobně jsem ji neznala a moje dojmy z ní pocházely čistě jen z médií).
A to ses nemusel ani trošičku pohoršit a kázat o pietě, jen jsi prostě uvedl svůj názor.
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:45:09)
Kudlo, nikdo tě nenutí, abys měnila názor. Ty kritické hlasy byly k nevhodnosti tvých příspěvků, ne k tvému názoru.
Nejsem si jistá, podle průběhu diskuse,
že zvládneš pochopit rozdíl.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 14:46:41)
Okolíku,
a jsi ty schopna pochopit, že i na ne/vhodnost lze mít RUZNÝ NÁZOR?
Já myslím dost dobře chápu, co chceš říct, akorát s tebou nesouhlasím.
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:53:36)
Jistě, že jsem schopná to rozlišit Kudlo, ale ty zjevně ne... Znamená to, že to nemám psát? A ostatní když se jim tvé příspěvky nelíbí,tak mají taky mlčet?
Za sebe tuto diskusi s tebou a o tobě končím, znechucuje mě.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 17:22:47)
"Znamená to, že to nemám psát? A ostatní když se jim tvé příspěvky nelíbí,tak mají taky mlčet?"
To je "podle sebe soudím tebe", Okolíku?
Já v této diskusi opravdu nejsem ten, kdo by někomu říkal, že má mlčet. Diskusi vítám, dávám tedy přednost někomu, kdo to argumentačně ustojí bez faulů a podpásovek.
S tím umlčováním mám skoro takovej neodbytnej pocit, jako by to bylo obráceně a kritikové se snažili přesvědčit MĚ, abych mlčela.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 17:25:35)
Madelaine,
a ty jsi mluvčí tý většiny? 
(jinak tedy se navrhuji pro další případné diskuse na toto téma přesunout do Mirkovy "Piety", tohle už opravdu není o TF)
|
|
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(30.12.2019 15:20:16)
Před lety spolupracovala s organizací, ve které jsem pracovala. Jednalo se o recitály k různým příležitostem. Možná proto dostala roce 2013 v prezidentské volbě můj hlas. I když bylo jasné, že moc šancí nemá...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Budiz ji zeme lehka. Byla pro me ztelesnenim dobra. Mirna, krasna, ale strasne silna bytost.I svicku jsme za ni zapalili.
V její náručí
Tříkrálová OkořPraha 6 
Kampa a nábřežní bojovkaPraha 1 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Novoroční koncertBrno-venkov 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Tříkrálová Okoř
Kampa a nábřežní bojovka
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Novoroční koncert
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)