| Mirek_ | 
 |
(29.12.2019 6:57:13)
V souvislosti s tématem https://rodina.cz/nazor19563398.htm jsem se kouknul na odkazy v googlu (hledal jsem "pieta definice"). Asi nejlepší, co jsem našel, bylo
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pieta#P%C5%99enesen%C3%BD_v%C3%BDznam_slova
"V přeneseném významu slova se jedná o obecné synonymum pro zbožnou úctu, uctivý ohled, nepředstírané uctívání apod."
(Nepřenesený význam slova je mi jasný - zobrazení Panny Marie na klíně s tělem Krista)
Čili pietní diskuse by pak byla diskuse plná zbožné úcty, uctivého ohledu, nepředstíraného uctívání apod.?
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 8:35:07)
Martino,
a ta ohleduplnost a úcta k zemřelému se nějak liší od ohleduplnosti a úcty k žijícímu? Myslím srovnatelné situace (mluvení o něm např.), některé projevy ohleduplnosti už se týkat zemřelého nebudou, zemřelému už těžko podržím dveře.
|
| A. Andrs | 
|
(29.12.2019 8:43:58)
Kdyz budu mluvit o zemrele teticce, nebudu zminovat ze byla lakoma, nesikovna kucharka a mizerna svadlena. Protoze uz to nic neprinese. Ona uz se nezmeni. A je to netaktni vyjmenovavat negativa, kdyz uz neni mezi nami.
|
| Kudla2 | 
|
(29.12.2019 8:48:31)
A kdyby mezi námi byla, tak by to bylo taktnější? 
(pochybuji, že by se "lakoma, nesikovna kucharka a mizerna svadlena" změnila zaživa na základě nějakých řečí.)
To, že to nebude člověk zmiňovat před jejími nejbližšími, asi platí i zaživa, i po smrti.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 8:56:11)
klidne zminim, u tety se ten obed nedal jist, o zemrelem se takto vyjadrovat nebudu
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 8:59:03)
ToAr, mně by přišlo netaktní o někom rozhlašovat, že je špatnej kuchař, už zaživa, pokud by mi to jídlo připravoval s láskou.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.12.2019 9:58:56)
A CHapete vyznam slova příklad,respektive přímer ?
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(29.12.2019 8:59:15)
Do toho, jak teta vaří, šije a zachází s penězi nikomu nic není a nerozumím, proč by se měla na základě tvých řečí měnit.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:05:45)
Ruth, ale o lidech kolem sebe nemluvime jen v superlativech. Ale i negativne. O mrtvych uz je to nevkusne.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:08:34)
ToAr,
takže není nevkusné pomlouvat živého, ale jakmile zemře, je nevkusné se i po letech zmínit o tom, že jsme nebyli úplně nejlepší kamarádi?
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:11:44)
Kudlo, ja to vidim tak, ze pokud nekdo zalozi tema na Rodine, ze znama osobnost zemrela (a to jsem minimalne jednou udelala taky), tak je mu z toho smutno a chce se o svuj smutek podelit s ostatnimi
ale na Rodine se to bohuzel casto zvrhne bud v drbarnu, kdo po osobnosti bude dedit a jestli si manzel/manzelka vzala osobnost pro penize atd. atd., pripadne v moralizovani
ze smrti TF je mi taky smutno, nemela to v zivote lehke
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:13:34)
"ze smrti TF je mi taky smutno, nemela to v zivote lehke"
Ano, s tím lze jen souhlasit.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:16:38)
Kudlo, chapes rozdil ve vyznamu:
Teto, to jidlo bylo moc slane, prosim priste to tak nesol.
a
Teta byla nemozna kucharka, vsechno jidlo vzdycky strasne presolila.
Nebo nechapes
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:20:12)
ToAr,
samozřejmě chápu, ale o tom prvním mluvíš poprvé až teď a není to žádné pomlouvání.
Až dosud jsi mluvila jen o tom, že "teta byla špatná kuchařka", tedy jsem předpokládala, že se bavíme o rozdílu
"Teta JE nemozna kucharka, vsechno jidlo vzdycky strasne presolÍ." zaživa a "Teta byla nemozna kucharka, vsechno jidlo vzdycky strasne presolila." po smrti.
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(29.12.2019 9:33:44)
"...po letech zmínit o tom, že jsme nebyli úplně nejlepší kamarádi?"
A koho to zaujima? Tych co v dobrom na zosnuleho spominaju urcite nie. Treba si hlavne vybrat okruh ludi kde sa o tom zmienis. To ze ti bol niekto prave zosnuly "zvlastne nesympaticky" by som v diskusii "Za zosnuleho" nepisala. Nejde len pietu, ide hlavne o takt.
|
|
| Marika Letní | 
|
(29.12.2019 9:34:32)
Kudla "takže není nevkusné pomlouvat živého, ale jakmile zemře, je nevkusné se i po letech zmínit o tom, že jsme nebyli úplně nejlepší kamarádi"
Po letech, když se tě přímo někdo zeptá na tvůj vztah k dotyčnému, tak říct svůj názor považuji (osobně) za přijatelné, když má někdo potřebu nedržet se "o mrtvých jen dobře"... ale začít s tím den po úmrtí to je jako jít na pohřeb a vyprávět, že jste nebyli kamarádi, protože dotyčný ti nebyl sympatický. Zbytečné. Netaktní.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:13:00)
"Ruth, ale o lidech kolem sebe nemluvime jen v superlativech. Ale i negativne."
Tak samozřejmě ano, ale myslím, že mluvit (a přemýšlet) negativně co nejméně je v NAŠEM vlastním zájmu.
Pomlouvat tetičku, že špatně vaří a je lakomá, sice můžeme, ale pokud to děláme moc často, tak tím víc škodíme sami sobě než té tetičce.
|
| Ruth |
|
(29.12.2019 9:22:30)
Kudlo,
ano, pro normální lidi to platí. Pokud teta není na své neštěstí náhodou z takového těsta, že pro ni je názor Okolí to samé jak Slovo Boží.
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 8:46:34)
U politika nebo u verejne Zname osoby je pochopitelne, je dochazi k rekapitulaci Jeho pozitivnich i negativnich prinosu pro spolecnost.
Ale ne, co tady psala vcera Kudla, to je za hranou.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 8:51:40)
Od toho odvozene, pietni misto je misto vzpominani a vzdani Diku nebo pocty.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 8:55:39)
Prosím tě, a co na tom bylo za hranou?
Zmiňovat "dotyčného jsem moc nemusel" by jistě bylo za hranou, kdyby to bylo proneseno v kruhu čerstvých pozůstalých, kteří zesnulého OSOBNĚ znali a měli rádi (také bych to nikdy neudělala).
Včerejší diskusi ale chápu jako "hovor v hospodě u štamgastského stolu", který zmiňoval Mirek, kde NENÍ NIKDO POZUSTALÝ, vůči komu by bylo nutné mít jiné než obecné ohledy. Přijde mi nepřiměřené, aby se někdo cizí do této role stylizoval.
Ohledy ve smyslu "nebudu se vůči nikomu vyjadřovat hnusně a sprostě" jsem snad dodržela, myslím si, že ty je potřeba dodržovat vůči živým i mrtvým.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 8:57:29)
Kudlo, precti si to jeste jednou s optikou dnesniho den, uvidis sama
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:02:49)
A kdyby nahodou ne:
tak nekoho, jehoz pusobeni je oblasti nejhlubsiho humanismu, prirovnat k svetove odsouzenemu masovemu vrahovi je minimalne silne nemoralni az totalne hloupe
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:04:19)
ToAr,
to jistě, jenomže štěkáš na špatnej strom, protože já jsem nic takovýho neudělala, schválně si to přečti ještě jednou. 
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:07:23)
Kudlo, ja to cetla a znova cist nebudu. Nechce si kazit nedeli.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:09:34)
pokud si ji chceš raději kazit špatnou interpretací toho, co jsem ve skutečnosti neřekla, tvoje volba. 
|
| Okolík | 
|
(29.12.2019 10:59:48)
Kudlo, smutné je, že vůbec nevnímáš, jak tvé nevhodné příspěvky v minulé diskusi působí na ostatní, přestože ti to napsalo několik lidí.
Psát o Hitlerovi, psát o tom, že někteří idealisté si nahrazují vlastní neuspořádaný život tím veřejným ve vzpomínkové diskusi o Táně Fischerové, to je prostě chucpe ... A pojedeš v tom celý další den?
|
| Citronove koliesko |
|
(29.12.2019 11:31:37)
"...A pojedeš v tom celý další den?..."
Ver tomu ze pojede, mozno aj do Silvestra. Ako niekto trefne napisal Kudla je taky stamgast. Potrpi si na nekonecne reci, snad sa niekto chyti.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(29.12.2019 9:05:13)
prirovnat k svetove odsouzenemu masovemu vrahovi
To je nevkusné vždycky. 
|
|
|
|
| petluše | 
|
(29.12.2019 9:03:53)
Všechno, pokud nemám nebožtíka ráda, ne nevyjadřuji se, popř. založím svou diskusi.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.12.2019 8:59:21)
ta ohleduplnost a úcta k zemřelému se nějak liší od ohleduplnosti a úcty k žijícímu?
Jo, liší. K zemřelým je větší. O hodně. 
Samozřejmě lze zhodnotit život zemřelého i kriticky: když někdo vydá knihu o životě
např. Jana Žižky, tak tam popíše i temné stránky, přehmaty a neúspěchy, ale to je něco jiného.
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 9:16:36)
"K zemřelým je větší. O hodně."
Aha, tak já to vnímám asi nastejno. Když už se teď snažím mluvit o žijících nepřítomných, jako by mi stáli za zády, tak ten hovor o nepřítomných z důvodu smrti bude obdobný. Nemluvě o tom, že podle některých teorií i zemřelí slyší, co si o nich povídáme, tj. za zády je máme i po jejich smrti.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:20:39)
Zemreli nejen slysi, ale i vidi co delame na zemi. Pokud rodice zili, bylo to jednodussi. Co jsem nechtela, aby vedeli, tak to nevedeli. Ted vidi vse...o to je to horsi.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:24:00)
Aha, takže pomlouvat živého lze, protože se to nedoví, ale mrtvého ne, protože vidí a slyší všecko?
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:28:32)
Kudlo, do tehle tvych fantasmagorickych diskusi bez konce me nezatahnes, ty nemaji konce a ja to tukam na tabletu a vubec me to nebavi
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 8:46:30)
mas rozum? nebo jsi vyrustal v pralese bez lidske spolecnosti?
dneska se to chape v prenesenem vyznamu jako ohleduplnost vuci zemrelemu a jeho rodine, napr. se na pohrbu nebudu smat na cele kolo a vypravet vtipy, taky jsou nejake postupy pri zachazeni s telem zemreleho atd.
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 9:07:47)
"mas rozum? nebo jsi vyrustal v pralese bez lidske spolecnosti?"
Děkuji za optání, rozum mám, i když odlišný od toho tvého.
"smat na cele kolo a vypravet vtipy" nebudu leckde, třeba v hledišti při divadelním představení, pro to nemusí vznikat slovo pieta.
Pietní postupy "postupy pri zachazeni s telem zemreleho" - tam už nejaký smysl vnímám, aby třeba pozůstalí nekoukali na havrany zacházející s nebožtíkem jako s kusem paliva.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:13:20)
hele, Mirku, tak si to treba vygugluj, co to znamena....pokud nejsi dostatecne vyzraly a spolecensky zbehly, abys to chapal
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:14:23)
7mi,
ale já myslím, že Mirek to chápe lépe a čistěji, než celá řada jiných lidí.
I to, že každý to může vnímat malinko jinak (a na to se Mirek právě ptal).
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:18:57)
pieta zahrnuje spoustu veci.....v chovani pozustalych, v chovani okoli pozustalych, v chovani zamestnancu pohrebniho ustavu, v chovani zamestnancu nemocnice.....ucelem je respektovat pocity pozustalych i tech, kteri meli zemreleho radi (i kdyz ho znali jen ze sdelovacich prostredku)
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 9:22:21)
"ucelem je respektovat pocity pozustalych i tech, kteri meli zemreleho radi (i kdyz ho znali jen ze sdelovacich prostredku)"
To první jistě.
Ale je absurdní, aby si úplně cizí lidé osobovali stejné právo jako přímí pozůstalí.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:26:52)
Kudlo, jen se podivej, jak "cizi lidi" prozivaji smrt Karla Gotta, chodi na hrob atd. ....jejich city bys nerespektovala? pro ne Karel Gott neco znamenal, maji s nim spojene svoje mladi atd.....to je uplne jedno, ze nebyli rodina
prece tady nebudeme diskutovat o slove pieta, jsme dospeli lidi
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:31:39)
Taky vnimam, ze je uplne jedno, zda jsou to primi pribuzni nebo jen nekdo nepribuzny.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 9:23:11)
Ano, Sedmikrasko, to mas pravdu. Pieta je i Respekt k pocitum pozustalych, ci nekoho kdo mel zemreleho v ucte nebo v lasce.
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 9:22:27)
77krasko, googlil jsem a i jsem to popsal v zakládajícím příspěvku
pokud máš ty nějaký odkaz na "jak se to chápe" tak sem s ním
obecně různí lidé mohou chápat leccos různě, např. právníci vykládat jeden text rozličně, že
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:24:18)
si to najdi sam, Mirku......nejlepe jeste predtim, nez zalozis tema na rodine
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 9:32:22)
"si to najdi sam"
Opět jsem si vzpomněl na diskuse se Z+2, to byl jeho častý obrat - je to jak říkám já a najdi si to sám.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:35:31)
Mirku, to neni pravda
Zetko to psal takto: hruby narodni produkt zeme Y je N, zdroje informaci si najdi sam
ja Ti pisu: kdyz nejake slovo nechapes, tak si ho vygugluj, nez se budes ptat na rodine
citis ten rozdil?
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 9:50:34)
77krasko, tys psala "jak se to chápe"
a já tě požádal na nějaký odkaz na "jak se to chápe"
a tys mi psala najdi si to sám
já hledal a něco našel už před založením tématu, o čemž píšu už v zakládajícím příspěvku
pokud "jak se to chápe" znamená jak to chápe 77kraska, tak samozřejmě žádný odkaz neočekávám a splnila jsi zadání z názvu tématu , tj. "Jak chápete slovo pieta?"
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 9:54:38)
Mirek, umis hledat na google?
|
| Marika Letní |
|
(29.12.2019 10:20:54)
77 "umis hledat na google? "
Hledat Mirek umí, dával v úvodním příspěvku odkaz. Ale chce o významu a vnímání toho slova diskutovat. Čemu na tom nerozumíš? 
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:02:32)
Marko, to u mne neni hledani na google, kdyz si najde definici pojmu z wikipedie
ja kdyz hledam neco na google, hlavne do prace, tak projdu desitky clanku, diplomovych praci atd.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:06:00)
treba tady
http://www.pohrebiste.cz/stranky/archiv/resitel/clanky/pravpiet.htm
|
| Grainne | 
|
(29.12.2019 11:30:32)
Sedmi, obávám se, že nepochopení nevzniklo nad slovem pieta, to asi tady chápou a vnímají všichni stejně, ale v tom, že ne všichni začali vnímat založené téma jako pietu.
Kudla jednoduše "nečte" city a pocity "za zdí", ostatně, to zvlášť v psaném projevu umí ve skutečnosti málokdo. Mlčet ještě neznamená vědět.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:40:02)
Grainne, kazdy pochazime z nejakeho prostredi, s nekym si rodice povidali vice, s nekym mene...nekomu rodice veci vysvetlili nebo mu dali precist knihy, jinemu holt ne :-(
|
| Grainne |
|
(29.12.2019 12:05:42)
Sedmi, tak na to, co jsem měla na mysli, knihy, ani výchova nestačí. Je to o schopnosti vcítění a to se naučit nedá.
Podotýkám, ani málo nevyčítám Kudle, diskuse nebyla jasně označena jako pietní, tak to pojala jako "obyčejnou" diskusi, dokonce nebyla jediná...že, takže je nefér jí to vyčítat.
Vůbec, ta předchozí i tato diskuse je velmi nefér pro ctitele jiných zesnulých osobností, kde se s taktem, úctou a pietou někteří rovněž nepárali, bez ohledu na city ctících.
Nebudu se vyjadřovat k osobě Táni Fišerové, ale v každém případě to byla lidská bytost, s klady i zápory, dobrem i "hříchy", takže pokud už, pravidla by měla platit všude stejně, tedy buď vyjádřit názor, i když není pietní, nebo vyjádřit výhradně pietu, nebo mlčet.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 12:39:27)
"předchozí i tato diskuse je velmi nefér pro ctitele jiných zesnulých osobností, kde se s taktem, úctou a pietou někteří rovněž nepárali, bez ohledu na city ctících.
Nebudu se vyjadřovat k osobě Táni Fišerové, ale v každém případě to byla lidská bytost, s klady i zápory, dobrem i "hříchy", takže pokud už, pravidla by měla platit všude stejně, tedy buď vyjádřit názor, i když není pietní, nebo vyjádřit výhradně pietu, nebo mlčet."
Ano, to jsem si taky říkala.
Pokud je to opravdu tak neetické vyjadřovat se o někom zemřelém jinak než pozitivně, tak by se měli diskutéři pozastavit nad KAŽDOU diskusí o někom zemřelém, kde někdo vyjádří jiný než 100% "pietní" názor, bez ohledu na to, zda ho oni osobně měli rádi nebo ne.
Pokud toho, co ho nemuseli, vesele propírají horem dolem, kdežto u toho, co ho měli rádi, jsou schopni dlouhatananánsky kritizovat i prostou zmínku o tom, že ho někdo nemusel, tak se mi to jeví poněkud pokryteckým.
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 12:54:15)
77krasko,
zrovna tebou uváděný odkaz mi vypadne z googlu jako třetí, když zadám "pieta definice" (což jsem udělal před založením tématu).
Ale najdeš v něm definici slova pieta, abys podle něj mohla odvodit, co znamená pietní diskuse? A udělat si představu, jak si někteří představovali diskusi o T.F.?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.12.2019 11:07:52)
77 to je ale tvůj způsob, jak pracuješ. Znovu - Mirek chtěl něco jiného - na toto téma diskutovat, znát názory ostatních lidí, nikoliv provádět faktografický výzkum.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:15:03)
Marko, v zadani se Mirek neptal na nazory
|
| Marika Letní |
|
(29.12.2019 11:28:40)
77 ale ptal "Jak chápete slovo pieta?"
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:38:40)
Marko, to byl nazev, doslova se ptal:
"Čili pietní diskuse by pak byla diskuse plná zbožné úcty, uctivého ohledu, nepředstíraného uctívání apod.?"
ten nazev zadal on?
co ho zajimalo?
jak chapeme slovo pieta obecne?
nebo jestli ma byt pietni diskuse jen uctiva?
|
| Marika Letní |
|
(29.12.2019 11:56:48)
77 no evidentně Mirka nezajímalo googlení, které mu pořád dokola doporučuješ. Chtěl vědět, jak to slovo chápou jiní lidé (my zde). Pochybuji, že bys byla tak nechápavá, zřejmě jen nechceš pustit školení Mirka, jak neumí vyhledávat. Dál to nemá cenu točit, aspoň pro mě.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 12:22:32)
"77 no evidentně Mirka nezajímalo googlení, které mu pořád dokola doporučuješ. Chtěl vědět, jak to slovo chápou jiní lidé (my zde). Pochybuji, že bys byla tak nechápavá, zřejmě jen nechceš pustit školení Mirka, jak neumí vyhledávat. "
Ano, to vnímám hodně podobně.
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 12:10:52)
Sedmi, ke každému tématu na Rodině si můžeš najít diplomovou práci a pročíst výsledky sociologických průzkumů, případně volat na ambasádu, zda někde můžeš verejne na záchod. Přesto tady jedou témata celý den, víc než 15 let. Tak asi to nějaký význam má.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 12:16:18)
ToAr....no, vzdyt jo
co si muzu najit, to si najdu na google...dneska je ke kdejake malichernosti clanek nebo diplomka
co si najit nemuzu, k tomu zalozim diskusi...kdyz me zajimaji prakticke zkusenosti uzivatelek, ktere jinde nenajdu....nebo kdyz chci truchlit za oblibenou osobnosti, to taky jinde nenajdu
kdybych mela zalozit diskusi ke vsemu, cim se zabyvam (v dusi nebo v praktickem zivote), tak bych nedelala nic jineho
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 12:22:41)
Nejlepší jsou diskuse proč mě nemiluje nebo co mám dělat aby mě miloval nebo mám se rozvést ještě letos nebo až příští rok...
|
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:31:19)
77, tebe zajímají praktické diskuse. No a mě zase zajímají diskuse typu: co si myslíte o ...? Často tu čtu různé názory, které třeba ve svém okolí neznám. A mohu se na některé skutečnosti, jevy, názory apod. podívat z jiné strany ...
|
| Zufi. | 
|
(29.12.2019 14:36:07)
Taky tak.
Někdy si říkám, že Rodina je v jiné dimenzi.
Nemyslím to zle, jen se prostě občas divím .
( Nezapomenu, jak jsem byla překvapená, že se 99% nicků divilo, že kupuji hotovou jíšku, já zas neznám asi nikoho, kdo ji nekupuje, tedy neptám se na potkání, ale myslím dcery, švagrovou, kamarádky, tchýni mé dcery, tetu, kolegyně), ale to jsem odbočila, pardon.
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:41:03)
Zufi, díky té tvojí tehdejší diskusi jsem hotovou jíšku objevila a od té doby ji kupujeme, i když ji moc často nepoužíváme ....
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 18:22:33)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 14:51:41)
Vidíš, a já vůbec nevím, že něco jako hotová jíška existuje, výrobu jíšky považuju za nenáročnou záležitost na pět minut a neviděla bych pro sebe důvod něco takovýho kupovat.
Ale to v žádným případě neznamená, že kdo to má jinak, má to špatně.
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 14:37:18)
Okolik, ja vetsinou vim, co si mam myslet....posloucham Cesky rozhlas Plus, tam mi presne reknou, co si mam myslet to jsou takovi vseznalci
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 14:38:51)
MM zase ví , na co se chce dívat v TV, protože má mě .
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 14:39:29)
Pardon, už se stahuji, nehodí se to , omlouvám se, nedošlo mi to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.12.2019 10:10:00)
Tak ještě pro jistotu dodám, že diskuse není pieta.
Pokud bude místo vyznačeno výslovně jako pietní, bude to něco jiného, tam potom není prostor pro debaty, každý se pietně vyjádří, bez očekávání odezvy.
|
| Mirek_ |
|
(29.12.2019 12:59:57)
Grainne,
takže v tvém pojetí je pietní diskuse protimluv, chápu to správně?
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 13:13:39)
Mirku,
nevím, jak to myslela Grainne, ale pokud hodíš VEŘEJNĚ do placu informaci, že "zemřel XY", který byl veřejná osobnost, tak je OK předpokládat, že všichni zachovají slušnost, ale je divný předpokládat, že se všichni budou vyjadřovat výhradně pozitivně, a kdo ne, tak je fuj, protože "nedodržuje pietu".
Zvlášť když diskuse "zemřel AB" jede mnoho dní a tam se nad ne vždy pozitivními názory nikdo ani nepozastaví a s "pietou" ve výše uvedeném smyslu ho ani nenapadne se zatěžovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 13:28:14)
No, to je taky zajímavé.
Jedni a ti samí diskutéři očekávají, že diskusi s názvem "za XY" musí každý samozřejmě chápat, že "je to PIETNÍ diskuse a proto by se měli všichni chovat přesně takto a takto", ale diskusi s VÝSLOVNÝM názvem "jak chápete slovo XY" nejsou schopni pobrat vůbec
A to s tím Gottem je do očí bijící, myslím, že tam padaly zhusta i od těch samých, co tu vášnivě kritizují "nepietnost", podstatně horší věci, aniž by někdo nad tím hnul brvou.
Patří tedy Gott do jiné kategorie než TF a piety mu netřeba, nebo je to úhlem pohledu diskutujících?
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 13:44:12)
Popovou hvězdu bez ohledu na celoživotní dílo mám v jiné kategorii než humanistku, bojovníci za lidská práva a ženu, která vždy stala na straně nejslabších.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 13:49:58)
Aha, takže to vůbec není o tom, že ten člověk je zesnulej stylem "o VŠECH zesnulých by se mělo mluvit jen hezky", ale dělí se do kategorií "tento zesnulý je piety hoden a tento nikoli"?
A kdo to rozhodne?
City lidí, co měli rádi TF, jsou důležitější než city lidí, kteří měli rádi Gotta?
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.12.2019 13:42:04)
No právě, vdova není zesnulá.
|
| A. Andrs |
|
(29.12.2019 13:56:54)
Tak bavíme se o pozůstalých nebo o zemřelých. Včera tady padalo ošklivé přirovnání k nedávno zesnule ženě, která udělala hodně za svého života pro postižené, nemocné..někteří se ohradili. Dle mého právem.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 13:58:29)
"Včera tady padalo ošklivé přirovnání k nedávno zesnule ženě, která udělala hodně za svého života pro postižené, nemocné"
Žádné takové přirovnání tady ale nepadalo, a bylo to výslovně řečeno už asi pětkrát. 
Máš problém s porozuměním, nebo to děláš schválně, aby ses mohla "spravedlivě" pohoršovat a omlouvat si věci jako různé kategorie zesnulých a to, že ohledy k zesnulému ano, ale k pozůstalým netřeba? 
|
|
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 14:14:23)
Ale Kudla nepřirovnávala T.F. k Hitlerovi, přečti si, co tam NAPSALA.
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 14:17:38)
Zufi, děkuji, je příjemné vidět, že někdo OPRAVDU čte, co je napsáno.
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:35:44)
Opravdu čte? Taky opravdu čtu a je to pro mě fuj, jak jsem již několikrát napsala ...
|
|
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:20:12)
Promiň, Zufi, já vím, že psala obecně, ale považuji to za nevhodné a tento příspěvek byl prostě hnusný ...
Kdyby to napsala v diskusi o Kalouskovi, tak bys to považovala za ok?
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 14:25:56)
,,Spousta lidí, kteří způsobili svými ideály dost velké průšvihy, taková byla - hned třeba Karel Marx, Lenin, Hitler...,,
Tak jsem to tam našla a zkopírovala, nepřirovnává T.F. a v příspěvku o Kalouskovi by to také nedělala.
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 14:33:09)
Proč to znovu kopíruješ, Zufi? Už jsem psala, co si o tomto hnusném příspěvku v diskusi o zemřelé paní Táně Fischerové myslím. Poslední co chci je číst ho znovu.
Celou dobu vím, že to není přirovnávání ... A?
|
| Zufi. |
|
(29.12.2019 14:37:32)
Promiň.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.12.2019 11:43:59)
a kde si jako má najít, "jak to chápeme" my?
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 11:52:33)
tak co ho tedy zajima?
definice nebo nase chapani?
napred si najde jednu definici o par slovech
pak zalozi tema, ktere nazve, jak to chapeme my....ale vlastne se pta, jestli diskuse o piete je jen o ucte
zjevne chce navazat na vcerejsi tema
at si najde poradne pojednani o piete na google a pak at si to srovna v hlave
|
| libik | 
|
(29.12.2019 12:04:00)
Sedmi a nemohla bys doguglit, jestli název diskuse "za zesnulým" je něco jiného než "zemřel Pepa Vomáčka" případně "s Frantou Flintou už to šlehlo"
Můj jazykový cit mi říká, že ano.
Když jsem založila téma "Holky, Karel...svět už nikfy nebude jako dřív" měla jsem na mysli lehkou nadsázku, jelikož zvěčnělá osoba měla za sebou velmi naplněný život bez mráčku a oblažovala nás svou všudypřítomností, ať jsme chtěli nebo nechtěli. Tehdy mi mnozí láli do husákovských pohrobků
Diskusi o Táně Fischerové jsem nazvala "za Táňou Fischerovou", čímž chtěla dát najevo, že mám na mysli skutečně korektní (až pietní) diskusi.
|
| Grainne |
|
(29.12.2019 12:09:14)
Libik a v tom je myslím ta zapeklitost, proč ne oběma stejně?
Protože tobě se ty osobnosti pocitově jeví rozdílně...jenomže tenhle nárok na vlastní city a pocity, vyjádří li je slušně, má každý.
|
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 12:12:26)
libik, navrhuji, abychom priste oznacili truchlici diskusi vyslovne slovem "pieta"
treba "Pieta: zemrel XY"
nekterym to jinak nevysvetlime
|
|
| Okolík |
|
(29.12.2019 12:13:07)
Libiku, možná jsi měla vynechat ty kartóny mlíka....
|
| libik |
|
(29.12.2019 12:20:51)
No, možná měla
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 12:21:25)
Samozřejmě že ho zajímá NAŠE chápání, vždyť to i výslovně řekl.
Všechno si fakt nevygůglíš a nepřečteš, 7mi. Jsou věci, který prostě NEMAJ ostrý hranice.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 12:51:00)
Kudlo, takze pokud neco nema ostre hranice, tak je nejlepsi zeptat se na Rodine to je vtip dne
pro mne jsou na Rodine nejcennejsi diskuse s praktickymi tematy, napr dnes jsem zde hledala "jak vycistit odpad u drezu" a nasla jsem a pomohlo to (soda a ocet)....to jsou asi diskuse, kde ostre hranice jsou (ucpany versus neucpany odpad)
kdyz neco nema ostre hranice, tak Rodina je posledni misto, kde bych se ptala
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 12:54:21)
7krásko,
Mirek se ptal na to, JAK KDO CHÁPEME slovo PIETA.
Nezajímala ho slovníková definice, to by si to asi vygůglil nebo otevřel encyklopedii, ptal se, jak to kdo cítíme, a to ti strejda Gůgl ani teta Wiki prostě říct NEMUŽOU.
Co je na tom k nepochopení? Ne všechno se přece dá vyčíst z knížek
Ostatně sama ses před docela malou chvilkou rozčilovala, že "některým to asi nevysvětlíme", tj. přesně to, nač se Mirek ptal - není to nic exaktního, co by bylo možné vyřešit odkazem na Google, a evidentně to chápe každý trošku jinak.
|
|
| kachna_ |
|
(29.12.2019 13:48:52)
fakt soda a ocet? To by mě nenapadlo ani vyzkoušet s tím, že je to slabý.
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 14:05:21)
do Krtka bych nesla :-( vypravela mi znama, jak jim Krtek znicil tesneni trubek v pronajatem byte - a majitel byl hodne nastvany
na moje odpady stacila tentokrat soda+ocet, byly jen zanesene tukem....a to jen z vareni a duseni (po smazeni vytiram panve a hrnce ubrouskem a hazu do kose)...davam si na odpady velky pozor, ale myslim, ze tuky zvon neodstrani
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 14:10:46)
no nazdar, jestli rozpusti vlasy v odpadu :-( ten ma tedy silu
ja se hlavne snazim odpady neucpat.....poradil mi instalater, ze mam mit kovova sitka a nikoliv plastova, ze kovova jsou tezsi a lepe sedi, coz je pravda....a ze mam po par dnech pouzit zvon - to mi dobre funguje na vlasy v koupelne....ale drez se ucpava tukem :-(
|
| 77kraska |
|
(29.12.2019 14:14:54)
pardon, ze plevelim v tematu o piete svymi ucpanymi odpady
|
| Kudla2 |
|
(29.12.2019 14:18:03)
7mi,
v pohodě, diskuse vane, kam chce, to je v pořádku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)