| K_at |
 |
(20.1.2020 7:15:13)
Zufi, jo. Dala. A kdyby to dcera odmítla, dávala bych to stranou třeba pro vnoučata z její strany. Je super, že je za vodou. Ale na druhou stranu - a co?
|
| Monty | 
|
(20.1.2020 8:23:32)
Kat,
to myslíš vážně? Brala by sis pravidelně "na přilepšenou" od rodičů peníze, když by měli podstatně nižší příjmy než ty a tvůj manžel!
|
| Kudla2 | 
|
(20.1.2020 8:36:51)
Monty,
když tady spousta lidí píše, jak by rodičům zazlívala, kdyby dávali sourozencovi víc než jim (teď nemyslím, že by to dělala konkrétně Kat), tak by třeba ti rodiče uvažovali stylem "když dáváme Pavlíčkovi, kterej je chudák nezaměstnanej a potřebuje to, tak přece musíme dát to samý Karlíčkovi, kterej je generální ředitel banky a je za vodou, protože jinak by se Karlíček naštval, že ho máme míň rádi, a až budeme bezmocní, tak by nám to třeba spočítal).
A evidentně není tak nereálný, že by tak "Karlíček" doopravdy uvažoval.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 9:25:41)
Kudlo, já si myslím, že pokud rodiče zhodnocují zděděný majetek po předcích, tak ten majetek není pouze "jejich" a pak by mi bylo hodně do toho, jak zvýhodňují mého sourozence. V rodině to kolikrát není o tom, že jeden potomek je na rohlíkách a druhý je generálním ředitelem. Proto já bych byla pro co nejvíce fifty fifty řešení. Dostat levnější bydlení je v dnešní době výhra v loteri a proto si nemyslím, že jeden sourozenec by ho měl dostat o hodně levněji než ten druhý. Sama vidím kolem sebe, jak je sporné, když je jeden potomek u rodičů za bohatého. Přitom "bohatý" potomek vydělává už dost let hlavně na hypotéku a ten "chudý" bydlí skoro zdarma u rodičů za to, že občas poseká trávu a fakt ho nic nemotivuje, aby si zlepšil svoji situaci a začal i něco málo šetřit. Za pár let chudej sourozenec zřejmě zdědí celou nemovitost, protože je přece chudej a bohatej bude dál zplácet své bydlení.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 9:37:30)
Madleine, jenže to taky není tak jasné. V příkladu, co jsem uváděla, jsou rodiče ještě při síle a pracují. Nikde není psáno, že se o ně potomek skutečně bude starat, ani že oni tu péči budou potřebovat. Co případy lidí, co jsou soběstační až do smrti? Chudý potomek tak čerpá výhody mnoho let dřív. A že pak někoho vyplatí? Haha, haha. Stačí, aby mu rodič celou nemovitost přepsal, protože přece nic nemá a bohatej potomek bude mít kulový. A celé jádro pudla je v tom, že rodič usuzuje velký bohatství z toho, že ten druhý potomek dře na hypotéku.
|
| sovice | 
|
(20.1.2020 9:45:13)
Nevím, ale při normální komunikaci v rodině je tak nějak vidět a mluví se o tom, že dcera má barák, ale dře na hypotéku x dcera má barák s hypotékou, ale 3x ročně letí s rodinou do exotických destinací, její dcera je rok na studiích v Americe a syn v Anglii a v rodině mají dvě slušná auta...
U dědění je to složité a roli hraje spousta faktorů, ale to "občasné posekání trávníku" může být mnohem širší, než si bohatší sourozenec uvědomuje, stejně jako třeba ten bohatší může mít se splácením mnohem víc námahy než vidí ten chudší...
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 9:52:19)
Sovice, taky ne v každé rodině je to fér. A rodič, který neváhá zvýhodňovat jednoho potomka, těžko bude chtít vidět souvislosti a těžko bude přemýšlet o tom, že ta hypotéka je skoro na celý život. Neznáš starší generaci rodičů z maloměsta, pro něž je potomek bohatší už jen kvůli tomu, že má hypotéku?
|
| Monty |
|
(20.1.2020 9:57:28)
"Neznáš starší generaci rodičů z maloměsta, pro něž je potomek bohatší už jen kvůli tomu, že má hypotéku?"
Jas,
zajímavé, zrovna nedávno jsme měli na toto téma hovor s matkou, která nejprve přišla s tím, že bratrovy děti (jejího bratra, mého strýce) jsou na tom lépe, protože "nemají dluhy". Když se jí pak manžel ptal, za co si tedy pořizovaly bydlení, vypadlo z ní, že vlastně všechny mají nebo měly hypotéky, jediný rozdíl je v tom, že na malém městě/vsi to byly podstatně nižší částky, než kolik se platí za byt v Praze. 
|
|
| sovice |
|
(20.1.2020 10:09:24)
jas,
ne v maloměstě se moje rodina nepohybuje.
Z posledních let si vybavuju vlastně jen jeden případ takového nerovného dědictví, dcera bezdětná (s manželem, ale vdávala se dost pozdě, děti už nestihli) v domě rodičů pokud vím za energie, starali se až do smrti rodičů (maminka byla několik let na vozíku).
Dům zdědily obě sestry, bez závěti, bohatší sestra se domu vzdala ve prospěch té, co tam bydlela.
Podotýkám, že ta bydlící nebyla chudá, ale vyplatit půlku by pro ni bylo příliš, ta bohatší byla na mé představy dost bohatá, ale zase na druhou stranu, tak bohatá, aby pro ni nějaký ten milion byl zcela zanedbatelný, zase ne.
Samozřejmě, že celoživotní preference jednoho sourozence nadělá zlou krev a je nespravedlivé a děje se to, na druhou stranu se děje i to, že pečující sourozenec v domě či v těsné blízkosti je považován za "automatiku", zatímco druhý, který přijede jednou za čas, je veleben a oslavován a dotován penězi i majetkem (auto, garáž, atd.), a ve výsledku zdědí vše v lepším případě přesně napůl 
|
| Kudla2 |
|
(20.1.2020 10:11:09)
sovice,
myslím, že se té "bohaté" sestře asi žilo líp, když to udělala takto, s vědomím vlastní velkorysosti, než kdyby dupla té druhé na krk v zájmu "spravedlnosti"
|
| sovice |
|
(20.1.2020 10:24:36)
Kudlo,
o tom, že se jí takto žilo lépe, nepochybuji.
Ale je dost možné, že kdyby to rozhodnutí učinili přímo rodiče, musela by to nějakou dobu zpracovávat jako určitou křivdu. Nebo taky ne a byla by velkorysá v pohodě i tak.
Souhlasím s tebou, že je to postoj, který se člověku vyplatí, byť ne finančně - žije se s ním líp. Na druhou stranu, rozumím tomu, že když je takové nerovné dědictví "zhmotněním" celoživotního poselství "bráchu mám raději, víc mi na něm záleží", tak to bolí.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 10:46:43)
"Mám snad říct rodiči, že se o něho v rámci pomyslné spravedlnosti nebudu starat, protože druhý rodič to taky nepotřeboval?"
Madleine, tohle jsem na mysli neměla. Měla jsem na mysli situaci, kdy potomek žije v nemovitosti rodičů, co jsou fit pracující a jejich benefity čerpá dávno předtím, než je jasné, že se bude o rodiče starat nebo že to ti rodiče budou potřebovat. Mně přijde absurdní, aby rodič při síle přišel s tím, že všechno dá ještě za života jednomu a bude se zaštiťovat budoucí péčí od potomka. Přitom není nikde psáno, že tu péči bude skutečně potřebovat.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.1.2020 9:33:33)
Jas,
ale někdy to tak je. Stejně jako někdy je ten druhý sourozenec třeba dlouhodobě nemocný. Třeba moje bývalá tchyně má úspěšnou a dobře situovanou dceru a psychicky nemocnýho syna v plným ID. Je asi celkem jasný, kdo potřebuje větší pomoc.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 9:41:31)
Monty, ano, jak je tam ID nebo nějaký zdravotní problém, tak je to zcela jiná situace.
Já mám na mysli situaci zdravých sourozenců s tím, že ten chudší si vlastně může dovolit být chudej. Zatímco ten, co se ohání na hypo asi nepřijde a neřekne, už mě to nebaví, už nechci splácet a chci taky bydlení za energie.
|
| sovice |
|
(20.1.2020 9:47:56)
jas,
a chce? Opravdu chce ten bohatší vyměnit hypotéku na své vlastní bydlení za bydlení za energie v rodičovském domě? (Myslím, že málokdy, stejně jako lidé málokdy opravdu chtějí vyměnit svůj životní styl a tak za dávky a bezpracné bydlení v Chánově.)
|
|
|
|
| sovice |
|
(20.1.2020 9:38:57)
jas,
já naopak myslím, že ten majetek, byť zděděný po předcích, JE pouze jejich. Pokud to předkové chtěli jinak, měli napsat závěť a něco odkázat vnoučatům či pravnoučatům přímo.
U nás je teď specifická situace kvůli restitucím, ale obecně úvahy o povinnosti zvelebovat a starat se o "pouze přechodně svěřený" majetek nemusím, vypadá to, jako by hlavní povinností majitele bylo majetek zvelebit a zvelebený a pokud možno rozmnožený předat dalším generacím. Pokud to tak majitel chce, proč ne, ale stejně možné je prodat dům a jet třikrát kolem světa (což je také extrém a málokdo se k tomu uchýlí, stejně jako k živoření o chlebu a zároveň nákupu dalších domů).
Většina bude prostě fungovat na nějakém poměru "užívám" x "zvelebuji", ten poměr se bude lišit případ od případu a máloco je čistě správně nebo čistě špatně.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 9:45:49)
Sovice, já s tím nesouhlasím. Za komunistů se závěti pro vnoučata nepsaly. Mně je proti srsti princip, kdy rodič zdědí něco, na co by si v životě nevydělal a pak tím favorizuje jednoho z potomků, který je v jeho očích za chudého.
|
| sovice |
|
(20.1.2020 9:50:35)
Já jsem už za komunistů viděla snahu zabezpečit přímo vnoučata, od "napíšu si ho do bytu, aby dostal dektret", po darování majetku za života a něco v závěti.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.1.2020 9:48:27)
"já naopak myslím, že ten majetek, byť zděděný po předcích, JE pouze jejich. Pokud to předkové chtěli jinak, měli napsat závěť a něco odkázat vnoučatům či pravnoučatům přímo."
Sovice, přesně tak.
Pokud ten závazek cítí ten, kdo ten majetek zdědil , je to v naprostém pořádku.
Ale je naprosto absurdní, aby jim to předepisovaly jejich děti a zlobily se na ně, když by to udělali jinak (zvelebování dá mimo jiné dost práce a starání, které nikdo přece nemůže předepsat někomu druhému).
Kdyby ten zděděný majetek byla továrna nebo statek, tak by to děti taky braly tak, že rodič musí se vším švihnout a jít na Vysočinu chovat krávy, nebo se něčemu zpronevěřuje?
Vždyť je to absurdní, a takové dítě by si svou nenajedeností a nesmyslnými výčitkami ohledně něčeho, co mu nepatří, ničilo život především samo sobě.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 10:03:23)
Kudlo, já netvrdím, že ten rodič, co něco zdědil, má se vším švihnout a jít kamsi na Vysočinu. Tvrdím, že pokud získal významné dědictví, tak by jím neměl zvýhodňovat pouze jednoho z potomků. Samozřejmě může nechat řešení majetku do dědictví, to je ok. Ale rodinný majetek by fakt neměl porcovat stylem: Pepovi dám všechno, vždyť skoro nic nemá. Vždyť ta Máňa to ani nepotřebuje, dobře se vdala, má pěkné bydlení. Ve skutečnosti Máňa s Lojzou dřou na hypotéku...
|
| Monty |
|
(20.1.2020 10:12:27)
jas,
moje matka nezdědila nic, jediný co má je byt, který si musela koupit (i když za výhodnou cenu) v privatizaci.
I tak jsi měla v jedné z minulých diskuzí problém s tím, že se rozhodla nechat ho vnukovi a nerozdělit obě děti rovným dílem.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 10:19:32)
Monty, ano měla. Já prostě nejedu na vlně vnoučeti A vše a budoucímu vnoučeti B nic.
|
| Monty |
|
(20.1.2020 10:22:18)
jas,
jenže to nebylo postavené "vnoučeti A vše a vnoučeti B nic", ale dítěti A vše a dítěti B nic. Že se má dědictví převést na syna bylo moje rozhodnutí jako "univerzálního dědice".
|
| ...j.a.s... |
|
(20.1.2020 10:42:01)
Monty, ale tvůj syn je "univerzální dědic" jen pro tebe. Těžko bude univerzálním dědicem pro tvou chudou sestru. V tom svém příkladu jsi hodně řešila, aby majetek neprobendil partner tvé sestry, ale už si se nechtěla zamýšlet nad tím, že případné dědictví by časem mohlo velice pomoci dítěti tvé sestry. Jistě by šlo, aby na dědictví mělo právo stejně jako tvůj syn.
|
| Monty |
|
(20.1.2020 10:44:43)
jas,
ale moje sestra není "chudá" ani "znevýhodněná", to za prvé, a za druhé, bylo to myšleno tak, že já jsem univerzální dědic pro matku a z toho titulu jsem se rozhodla přesunout dědictví na syna. Je to OT, psala jsem to jen pro připomenutí, jak se má rodič "sám rozhodovat".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. (nebo šetřit )
.
, ale příští rok se vrátím....a půjdem na kafe
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)