| Kudla2 | 
 |
(8.2.2020 22:08:43)
Koukám, že máte všichni děsně šikovný děti.
Ti naši se do vaření nehrnou vůbec, sporadicky něco upečou, v tuhle chvíli by se rukama asi neuživili.
Ale doufám, že jestli je něco chytne, tak se to naučej i pozdějc.
|
| Půlka psa | 
|
(8.2.2020 22:13:49)
Náš bude mít letos deset a umí uvařit akorát vajíčka a špagety s kečupem.  Taky tam nevidím velkou kuchařkou budoucnost.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:25:49)
Já myslím, že vajíčka v deseti letech jsou pěkný základ. Někdo si neumí ani ukrojit chleba. Syn začal samostatně kuchtit až spíš ve 12, předtím ale moc rád pomáhal (optimálně babičce, která je na to vhodnější typ než já). On tak miluje třeba obalování řízků, že bych to snad mohla používat i pro vydírání - "jestli okamžitě neuklidíš ten bordel, tak si ty řízky obalím sama" ... Ale raději to neriskuju, obalování mě fakt nebaví  A nedávno se zjistilo, že synova příprava palačinek je mnohem úspěšnější než moje - neroztrhala se mu dokonce ani ta první, takže jsem celá natěšená, že vyrábět palačinky bude teď výhradně syn
|
|
| Delete | 
|
(8.2.2020 22:39:17)
Půlko,
v deseti moje holky neuměly nic a do kuchyně chodily maximálně tak vyrabovat ledničku.
Někdy koncem druhého stupně začaly páct, vařit začaly až před rokem, kdy jsme zavedli služby a každá jednou týdně vaří večeři.
V deseti je pžíliš brzy soudit .
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 22:42:40)
Možná jo. Beru to podle nejstarší a ta v deseti úplně plnohodnotně uvařila a upekla úplně cokoliv.
|
|
|
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:17:48)
Tak ono ani nejde o to, jestli by se ty děti uživily rukama teď (pokud tedy jsou mladší 18 let). Spíš jsem myslela na to, jestli těma rukama alespoň něco dělají (jiného, než že jezdí po displayi nebo ťukají na klávesnici), aby měly trochu nějaké šikovnosti. Já totiž teď poslední dobou vídám i malinké děti, jak krásně šikovně jezdí prstíčkem po mobilu (tuhle jsem poprvé viděla dítě, asi necelé dva roky, které používalo mobil s dudlíkem v puse - přišlo mi to jako šidítko na druhou, je fakt, že dítě nijak nerušilo matku, která chtěla sledovat, jak starší dítě závodí v gymnastice), ale nejsem si jistá, jestli v takovém případě bude vůbec chtít něco kreslit, vyrábět atd., aby mělo vůbec nějaké motorické předpoklady. Ale třeba jo, až na něj bude mít matka (někdo jiný) čas a budou se mu věnovat ...
|
| Kudla2 |
|
(8.2.2020 22:26:09)
Moniko,
doufám, že nejsi Mraková, aby to zas nesmazali.
Vzhledem k tomu, že ajťák si vydělá víc než řemeslník a míň se nadře, tak to nevidím tak beznadějně, i kdyby jen jezdili myší a po klávesnici.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:56:44)
Tak dobrý ajťák si momentálně vydělá možná víc než průměrný řemeslník, ale pokud to tak půjde dál, tak bude ajťáků jak ... (hodně) a řemeslníků jak šafránu a s těmi výdělky to bude asi jinak. I ajťák potřebuje, aby mu šla doma elektřina, topilo se a splachoval mu záchod a mám obavu, že to se žádnou digitalizací a kybernetizací (to asi není dobré slovo) dlouho nenahradí ... Nehledě na to, že ze všech "pařičů her" a "komunikátorů na sítích" ani náhodou použitelní ajťáci (nebo youtubeři) nikdy nebudou ...
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:05:59)
Znám pluky ajťáků a jednoho studnaře-instalatéra, jednoho tesaře, jednoho chlapa s autoservisem a jednoho chlapa s bagrem a jeřábem a hůř se dle mého nemají.
|
| Federika | 
|
(8.2.2020 23:13:40)
Tak já znám hromadu ajťáků, většina z nich pracuje v zahraničí, platy řádově ve statisících měsíčně a...finančně jsou na tom fakt líp než i sebelíp placenej řemeslník.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 23:22:25)
Ale tak on není ajťák jako ajťák, že. Já o tom vím celkem málo, ale ajťák se, pokud vím, říká jak špičkovým programátorům (s těmi statisíci) tak lidem, kteří umějí spravovat sítě v malých firmách, naprogramovat nějaké obyč. webové stránky nebo třeba naistalovat wifi připojení ... Ono to bude podobné jako s řadou jiných "specializací", včetně právníků (můj případ) - někdo dělá ve špičkové advokátní kanceláři (případně i zahraniční/mezinárodní) za ty "statisíce", někdo právníka v bance nebo bohaté firmě (třeba za 80. - 100.000), někdo soudce nebo úředníka za tabulkový plat (různý), někdo se tak všelikaj plácá jako advokát, který si umí špatně najít práci, tj. chvíli dobré, chvíli nouze ...
|
| Alena |
|
(8.2.2020 23:26:31)
No to nevim, ajtak alias specialista IT je u mne programator nikoliv html koder (ten co dela zakladni stranky) ani technicka podpora (ten co instaluje wifi). A je o ne rvacka a jsou rozhodne hodnoceni lepe nez remeslnici.
|
| daba+holčička | 
|
(9.2.2020 9:22:19)
Tak ajťák je u mě správce sítě, většinou dělá i drobné opravy HW a SW. Máme dva, neřekla bych že trpí hladem, ale rolexky teda nenosí.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 9:44:01)
To je druhá věc, že většinový ajťák nevyvíjí kdo ví jaká SW, ale volá se mu, když něco nefunguje a paní Vomáčkové se nejde přihlásit do počítače. Skoro si myslím, že ten je od těch statisíců vzdálen úplně stejně jako jeho soused, co dělá instalatéra jako OSVČ. Jde jen o to, k čemu kdo tíhne, ale ani s jedním ani s druhým nebude ani chudý ani bohatý.
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:51:27)
No to asi fakt, to je spíš administrátor sítě. Ti naši umí ty sítě natahat, nastavit, rozložit a složit všechny compy a něco v nich vyměnit, všechno naistalovat, spravují server, zálohovací jednotky a po celý den připomínají uživatelům, že jsou idioti 
|
|
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:48:45)
Přesně tak, já mu volám, když ze sebe potřebuju udělat debila, protože poté co vyzkouším všechny možnosti a zvednu telefon, zjistíme společně, že problém je mezi klávesnicí a židlí
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:29:24)
Však on tak není řemeslník jako řemeslník. Já fakt nevím, kolik berou, ale jsou to každopádně jediní lidé, co znám, co jezdí každou zimu na dva a půl měsíce do Karibiku. I kdyby to nebylo o penězích, tak čas jsou taky peníze. Asi to je dřina, ale nezdá se mi to jako kdovíjak krutý osud.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:33:37)
Šikovnej řemeslník si určitě dobře vydělá. U nás se třeba elektrikář někdy sotva otočí a má vyděláno
Ale stovky tisíc to nejsou.
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:35:55)
Naprostá většina ajťáků taky nevydělává stovky tisíc.
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(8.2.2020 23:25:08)
Federiko,
a kde v zahraničí mají ajťáci ty platy v řádu stovek tisíc?
My to fakt dost poctivě monitorujeme a jediný, co se tomu blíží je práce pro EU struktury.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:28:09)
Mám tři blízký známý-jeden pracuje v Lucembursku, jeden v Singapuru a jeden v NY. Ten v Lucembursku má rodinu tady u nás, jinak žijou rodiny i s dětma tam. Platy pohádkový, ale zapřažení fakt velký.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:30:09)
Federiko,
jo, v Lucembursku pro ty EU struktury, to je jediná nabídka, která v čistým dá téměř stovky tisíc v množným čísle. Ale jen téměř.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:32:20)
Tak ne že bych viděla přímo cifru na účtě, ale jsou to fakt hodně dobří známí a vím, že ten pojem "stovky" to rozhodně splňuje. Jen pravda ne desítky stovek,to fakt ne.
A mimo Evropě je to víc, jenže tam jsou zase jiný výdaje.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:37:52)
Federiko,
hm, asi nějaká hodně lukrativní specializace nebo jsou ti lidi přímo v boardu, normální plat i vysoce specializovanýho IT odborníka s mezinárodními certifikáty to fakt není.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:40:01)
Já se v tom zas tak moc nevyznám a sama vidím, čím je ta práce vykoupená. Není čas na nic.A rodina, pokud je v zahraničí, musí bejt nějak zajištěná, drahý školy, drahý bydlení, drahý všechno.
Takže ten v Lucembursku je a tom teoreticky finančně nejlíp Ale rodinu má daleko.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:43:39)
Federiko,
nicméně to není běžný plat IT specialisty, ať už je vykoupený čím chce.
Ani v tom zahraničí ne.
Jednoho IT specialistu mám doma a vím, jaký dostává nabídky.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:44:56)
Monty,
já to netvrdím.
Ale znám jenom tyhle
Moje děti bohužel nechtějí bejt ani ajťáci ani doktoři. Ani zubaři Škoda.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:48:24)
Federiko,
tak ono je to vcelku fuk, protože pravděpodobnost tebou uváděného příjmu minimálně v tom IT je stejně mizivá.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:50:54)
Tak jejich děti úspěšně najíždějí na podobnej směr a vypadá to, že i finančně půjdou v jejich šlépějích. tedy ve šlépějích otců, matky se vezou..
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:56:15)
Federiko,
no a jakej směr? Mně by fakt zajímalo, co to je za obor, protože to běžný plat prostě není, třeba bych na to mohla přemluvit aspoň syna, když už to manžel se svojí specializací nevychytal.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:02:19)
To nevím, až tak dalece se neptám.
Ale jistě vím, že u nás doma by to neměli, proto taky tady nepracujou. Ten jeden dokonce tu snahu měl, ale rychle rychle zas zamířil jinam, daleko Nikdo by mu tady takhle neplatil.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:07:53)
Federiko,
škoda, že to nevíš. Fakt by mě to zajímalo. A hlavně teda manžela.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:12:03)
Taky by mě to zajímalo. No ale asi to nezjistím, tak budeme muset v pondělí vyrazit do té stávající kolbenky.
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:13:05)
Hele, já se kamarádím hlavně s těma manželkama Vzhledem k tomu, že je znám roky a roky, semeleme všechno možný. Znám i některý jejich obchodní přátele, ale nikdy jsem se konkrétně úplně na náplň jejich práce neptala. Navíc, ta náplň se mění, pokud měnili stanoviště a zemi, měnila se často i firma.
Jejich děti v tom vyrůstají a konkrétně tihle lidi je nějak uměli namotivovat,že chtějí dělat něco podobnýho.
Moje děti to doma nevidí a nikdo je k tomu nemotivuje, tak to dělat nechtějí A asi ani nezdědily žádný nadání na IT..
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:16:07)
Federiko,
tak na statisícové platy by se motivovalo snadno, jenže v našem okolí to IT specialisté nemají, v žádný zemi, a vlastně to nemají ani žádní jiní zaměstnanci. Jen podnikatelé.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:17:47)
Ale Federika píše trochu i o tý ceně, co za to ti lidi platěj.
Na statisíce se motivuje snadno, ale motivuje se taky na to, že "nebudeš mít čas prakticky na nic"?
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:19:05)
Jo, k tomu ty výdaje jsou fakt jiný.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:22:08)
Kudlo,
ano, všimla jsem si. Ale přesto to dělají, že.
Nicméně informací, že to nejsou zaměstnanci se to tak nějak vysvětluje, u podnikatele jsou statisícové příjmy reálné i tady.
A já už se radovala, že existuje fakt nějaký IT obor, kde se dají vydělat peníze i v zaměstnaneckém poměru. Pomalu jsme balili kufry.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:23:31)
Ten jeden zaměstnanec nějaký roky byl. Přes určitý jistoty se mu to nevyplatilo a je teď už roky externí pracovník, firmy si shání.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:27:41)
Monty,
dělají, ale taky to asi není tak jednoduchý a ne každej má na to schopnosti (to by to asi dělal každej druhej).
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:32:56)
Kudlo,
spoustu věcí nemůže dělat "každej druhej". Tady se mluvilo o IT, v čemž se trochu orientuju, když v tom oboru pracuje manžel. A asi tu jeho specializaci taky nemůže dělat "každej druhej", jinak by mu nechodily nabídky z celý Evropy (možná i mimo ni). Ovšem v úplně jiné výši, než o jaké psala Federika, tož mě to trochu překvapilo. Tím, že to nejsou zaměstnanci se to jaksi vysvětlilo.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:24:25)
Cena není relevantní, i za menší ajťácký plat se platí cena. Statisícový plat (mn. číslo) zkrátka nedostaneš bez ohledu na cenu. Pokud to jsou podnikatelé tak ano, ale jako zaměstnaneckou mzdu zkrátka nejspíš prostě ne.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:26:38)
Půlko,
přesně. A je úplně fuk jestli tady nebo někde jinde. Prostě nedostaneš.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:29:17)
Půlko,
a není to tak trochu tím, že když "jedeš na sebe", tak riskuješ o dost víc než ten zaměstnanec, a taky se asi víc nadřeš, aspoň zpočátku?
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:34:20)
No to určitě ano a je to tak v pořádku, ale my jsme se bavily o PLATU. To jsou peníze ze zaměstnání. Jako podnikatel samozřejmě můžeš/ nemusíš vydělat leccos. Pokud jsou to podnikatelé, tak se to tím vysvětlilo.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:36:45)
Půlko,
to mi uniklo, já měla za to, že se bavíte primárně o tom "na kolik si dotyčný přijde", a až později vyšlo najevo, že nejsou zaměstnanci.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:45:50)
My jsme se jen s Monty divily tomu, že jsou v IT běžné zaměstnanecké platy 200 a více tisíc měsíčně. Ony totiž nejsou anebo mi to v práci zákeřně zatajili a posílají mi nějaký drobný. A Monty to zase tají bídný manžel. A MM mi to tají vlastně taky
U podnikatele je něco jinýho, ale pokud má třeba zaměstnance, tak je pak v podstatě primárně ředitel a ne ajťák.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 8:43:47)
Půlko,
tak mi to nedalo (já se o to fakt nikdy až tak nezajímala) a zadala dotaz
Ten IT ze SG je zaměstnanec. Vyslanej firmou od nás. A pokud by ten plat nebyl v řádech statisíců, ani by tam s rodinou bejt nemohl.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 8:59:30)
Fed, může být, ale je to jeden z bambilionu. U nás teda. Teď jsem koukla, že v Silicon Valley je průměrný plat SW inženýra 112 tis ročně, což je jsou v přepočtu na koruny a měsíce kousek přes 200 tisíc, ale u nás to běžné není. Myslím v Evropě. Třeba v Německu bude podle tady toho porovnání brát cca o půlku víc než u nás, což pořád nejsou statisíce a ani se jim to neblíží.
Tím nechci říct, že je to nějaká nebohá existence, ale těžko si namlouvat, že až já budu ten ajťák, tak budu brát stovky tisíc každý měsíc. Nejspíš prostě nebudu.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 9:01:56)
Federiko,
zajímalo by mě, o kolik větší komfort si tam díky tomu vytvoří.
Protože jestli mu větší část z toho spolkne to, aby tam vůbec mohl žít (bydlení, jídlo, školy dětí, prostě běžnej provoz), tak je to sice ještě pořád atraktivní (i kdyby jen kvůli tomu, že je to zase jiná zkušenost), ale už to nezní jako jiná dimenze.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 9:03:52)
Jo,Kudlo,
komfortní život, ale ne jiná dimenze. Už jsem psala,že výdaje jsou prostě jiný.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:03:19)
Kudlo,
to asi dost záleží na tom, jaký komfort mít chce.
My třeba počítáme reálně výdaje při každé nabídce, předpokládám, že to tak dělají všichni. Ale velkou roli hraje i to, jestli v tom Lucembursku/Singapuru/kdekoli chceš bydlet v luxusní vile nebo v normálním bytě, jestli dostaneš auto služební nebo si musíš kupovat vlastní, jak často chceš jezdit/lítat do ČR atd.
Už jsme to počítali několikrát, takže mohu s klidným svědomím říct, že Federikou uváděný plat v řádu statisíců by i se započtením všech "vicenákladů" znamenal opravdu zásadně komfortnější život.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:09:36)
Monty, jo,
ale ne "jiná dimenze". Jenže já zase moc nevín, co je to jiná dimenze, znám i dost jiných opravdu relativně bohatých lidí u nás,ale v jiný dimenzi nežijou, prostě holt mají víc peněz, tak mají třeba lepší bydlení, lepší auto a víc si různě lítají,ale žijou jinak stejně jako jiní.
V SG třeba musí dostat služební auto nebo tarif na taxi, dětem se musí platit mezinárodní školy,který stojí fakt hodně, všechny kroužky,sport stojí nesrovnatelně víc než u nás a manželky nepracujou, často není ani možnost.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:15:44)
Federiko,
nevím, čemu říkáš "jiná dimenze".
Jako že si stejně nekoupíš ostrov v Karibiku a soukromý tryskáč?
To sice ne, ale o to asi až tak úplně nejde, kvůli tomu to ti lidé nejspíš nedělají.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:18:49)
Nevím,jak to popsat, podobný starosti, podobnej způsob života, jen mají holt na některý věci víc peněz.
Někdy si u nás lidí myslí, jak by se jim žilo, kdyby měli místo dejme tomu platu 20 tisíc těch 200 tisíc, ale ono se nic až tak zásadně nezmění.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:31:33)
Fedriko,
to zas bude asi hodně záviset na tom, co jako změnu vnímáš.
S 200 tisíci nebudeš lítat na Mars na víkend, ale oproti 20 litrům tě to myslím zbaví všech nebo skoro všech existenčních starostí, což je v reálným světě mnohem větší stresovej prvek než nemožnost lítat na Mars.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:33:48)
Hele, ani ne, nemyslím si to. Oni zas mají jiný výdaje a v reálu mají podobnej typ starostí jako ti s 20 tisícema.
No, 20 tisíc je možná málo. Pokud jsi ale schopná poplatit všechno, co poplatit musíš,tak můžeš žít ve stejný pohodě jako ten, co poplatí všechno, co musí a má těch 200 tisíc.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:40:26)
Federiko,
tomu s 20 nic nezůstane a to vnímám jako zásadní.
Ve chvíli, kdy se tomu s 200 doma posere pračka, nemusí si na novou brát půjčku a klepat se, aby ji vůbec splatil.
Ten s 20 bohužel jo.
Že s víc penězi nesníš víc "lanýžů" ani nemůžeš spát na dvou postelích zároveň je fakt. Ale těžko popřít, že život na hraně příjmové chudoby není "ve všem v podstatě stejnej" jako život v dostatku.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:41:35)
Pračka-jo. Ale s tím, že tomu s dvaceti nic nezůstane a tomu s 200 jo, to tak úplně bejt pravda nemusí
Ale jo, psala jsem pak,že dvacet je asi málo.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(9.2.2020 10:42:56)
Přesně
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 10:42:03)
"S 200 tisíci nebudeš lítat na Mars na víkend, ale oproti 20 litrům tě to myslím zbaví všech nebo skoro všech existenčních starostí, což je v reálným světě mnohem větší stresovej prvek než nemožnost lítat na Mars."
Tak existenční starosti jsou blbý, ale neměla jsem je od 18 let, přičemž jsem nikdy ani zdaleka nedosahovala těch 200 tisíc.
Jako možná těch 20 je málo, ale žít bez existenčních starostí lze myslím za podstatně méně než těch 200.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:42:54)
Taky si myslím. A dokonce i naopak. Existenční starosti můžeš mít kupodivu i s těma 200 tisíci.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:46:08)
OMG, děvčata (Kudlo a Federiko), jasně, že se dá rozfrcat i 200 a nezbude nic, ale snad už i fakt, že máte co rozfrcat je dost velký rozdíl než to vůbec nemít.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:47:21)
No...Je
Já bych teď nutně chtěla 27 milionů,to zas neni sakra tak moc a udělalo by mi to radost a ulehčilo život
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:53:46)
Fedriko,
no, řekla bych to asi tak, se 200 tisíci máš možnost vytvářet nějaké rezervy. Kromě toho, že to můžeš rozfrcat. S 20 ne. A to je pro mě sakra rozdíl, protože v životě se občas stane, že ti ta neexistence rezervy může poměrně dost zkomplikovat život. O soukromých ostrovech a tryskáčích to fakt není.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:55:41)
Jo, já měl na mysli hlavně tu "jinou dimenzi". Znám dost bohatých lidí (relativně,jasně ) a nikdo z nich v jiný dimenzi nežije, všichni žijou normálně, všichni mají nějaký starosti.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:00:23)
Federiko,
taky znám nějaké bohaté lidi a řekla bych, že ta možnost vytvářet rezervy svým způsobem "jiná dimenze" oproti životu chudých je. Plus samozřejmě mnohem větší a efektivnější síť "užitečných kontaktů" a lepší start do života pro děti.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 11:02:56)
Monty,
nevím, no. Kvalita života je daná více faktory, třeba i přístupem k životu, zdravím...
Peníze ti samozřejmě ten život usnadní, ale samy o sobě ti ho ne vždycky zkvalitní.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:06:28)
Federiko,
jasně. Ale i to "zdraví" se obvykle líp řeší bohatému než chudému.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 11:07:15)
Někdy.
A někdy ti jsou všechny peníze světa prd platný.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:11:29)
Val,
to je furt dokola - prachy nejsou všechno.
Nejsou.
Ale to nic nemění na tom, že se s nimi žije podstatně lépe než bez nich.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:20:29)
Val,
tak my se bavily o konkrétní, byť hypotetický situaci, jestli žije stejně člověk s 20 jako člověk s 200 litry měsíčního příjmu, a bez ohledu na to, že ten s 20 může aspoň něco málo ušetřit a ten s 200 všechno rozfrcat to prostě není stejné.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.2.2020 11:32:32)
Člověk žije především podle toho, jak přemýšlí.
U nás, uprostřed blahobytné bezpečné Evropy, řešíme všichni pouze míru osobního pohodlí a nadstandardu, nikdo neřeší základní existenciální otázku přežití, i když si to leckdo myslí při pohledu na movitější a zdánlivě šťastnější sousedy.
Nepočítám nemocné závislé lidi na ulicích, to je samostatná kapitola.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 11:34:40)
"my se bavily o konkrétní, byť hypotetický situaci, jestli žije stejně člověk s 20 jako člověk s 200 litry měsíčního příjmu"
Monty, ale to přece není pravda. 
Myslím, že všechny jsme se shodly na tom, že 20 je málo.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:36:23)
Kudlo,
tak třeba s 30, to už je asi jedno.
Není to "jiná dimenze", ale taky to není "v podstatě stejné".
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.2.2020 11:42:15)
30 x 2 je dost, pokud máš jedno dítě, který ještě téměř nic nestojí, v okamžiku, kdy máš děti tři a dvě chtějí studovat na vš,v dosahu na dojíždění žádná vš není, musíš jim dát tolik, aby bydleli, jedli a cestovali, takže každýmu tak 8 střízlivě, a to v čistým, přitom plat je 30 hrubýho, už to taková hitparáda není
samozřejmě brigáda pro studenta, jenže než něco sežene, taky není vždycky možný na brigády chodit, u nás jeden nemá nic, protože nestíhá, to už by nedával při svých studijních aktivitách, druhý chodil, jenže po operaci nemůže už skoro půl roku, zatím těžká manuální práce nebyla možná, takže úplně spolehnutí na to není
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:48:49)
Yuki,
ještě bych podotkla, že to může být dost, pokud neplatíš tržní nájem nebo vysokou hypotéku.
Zrovna před pár dny jsem četla nějaký článek o tom, kolik procent domácností vydá více než polovinu příjmu za bydlení a energie, nebylo to úplně nízké číslo.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:55:36)
Mmch, třeba tohle.
"Průměrná česká domácnost loni utratila 149 162 korun na osobu. Spotřební vydání, která zahrnují útraty za potraviny, bydlení, dovolené, zdraví, dopravu či vzdělání, stoupla meziročně o 3,4 procenta. Nejvíce peněz z rodinných rozpočtů nadále ukrajují výdaje spojené s bydlením, domácnosti na něj vynaloží víc než na jídlo. Nejrychleji loni rostly výdaje za stravování a ubytování, a to o více než sedm procent."
Pokud průměrná domácnost za rok utratí na osobu míň, než ten hypotetickej občan s 200 litry vydělá za měsíc, asi to nebude úplně stejná liga.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:01:35)
pevalo,
nevím, jestli se to vztahuje i na nezaopatřené děti. Vzhledem k výši platů bych řekla, že se to týká dospělých osob. 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 11:51:53)
Yuki, jo. 20 litrů dnes už leckde není ani na bydlení+jídlo. Pokud nesdílíš bydlení. 2x20 a 1-2 děti, žádná hitparáda. 30tis už leckde je fakt super luxusní příjem. 200.000 je kategorie "těžce za vodou" nejméně pro polovinu obyvatel ČR. Pro nás taky.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:57:05)
Kat,
nejméně pro polovinu? To přitlač.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 12:27:01)
Právě proto píšu "nejméně", Monty. Ale nepodceňuji faktor šedé ekonomiky, melouchů atd. Jinak to bude cca 2/3 pracujících.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 13:06:37)
pevalo,
já si taky říkám, jak asi hospodařej ti lidi, kteří při řekněme lehce nadprůměrných platech zažívají existenční nejistotu?
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:09:15)
"... jak asi hospodařej ti lidi, kteří při řekněme lehce nadprůměrných platech zažívají existenční nejistotu?"
Kudlo,
mno, troufnu si tvrdit, že problém existenční nejistoty se bude mnohem víc týkat průměrných a podprůměrných příjmů, a těch je jaksi většina.
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:08:52)
Pevalo, já nevím, co je teď špatně? Píšu že pro NEJMÉNĚ polovinu obyvatel (spíš takové 2/3) je těch 200 litrů (a to i celkově na rodinu) příjem z oblasti "těžce za vodou". A píšu, že pro nás taky. Co se ti nezdá? Mohla jsem napsat rovnou 2/3.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 13:13:00)
Nemůžu si pomoct, ale tohle je furt ta stejná diskuze dokola, akorát z 40 litrů se stalo 200. Čtyřicet už byla nuda, tak dosaď jiné číslo. Ještě, že Sabine, koronavirus a přijímačky. Jedno větší prů.er než druhej. Nebýt toho, tak by snad ani nebylo téma k tlachání.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.2.2020 13:23:50)
Bude konec světa a i těch 200 tisíc bude každému na houby.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.2.2020 13:26:41)
U nás v baráku, ze 70.let, se prodal byt 3+1 s původním jádrem za 6 milionů.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:27:41)
Inko,
u nás jsou ty ceny hodně podobné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.2.2020 13:33:11)
To bude všude v Praze stejný.
Nedávno jsem viděla 1+1 u Strašnický, 24 metrů, 4.patro bez výtahu, 3 miliony.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:31:32)
Půlko, ano. Furt dokolečka.
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:03:47)
pevalo,
spíš se zpochybňuje, že je to běžná věc, ne?
Stejně jako že to není stejný jako žít z průměrného platu.
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 18:06:55)
Pevalo, myslím, že tady tyhle částky sem hází vždycky tak 1-2 lidi. To že drtivá většina lidí tohle nemá, je jasný snad všem.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 18:10:02)
Pevalo,
ale "se nejede", to jen jeden člověk to píše pořád dokola.... a dokola... a dokola. Není nutný tomu pořád dokola skákat na špek.
Myslím, že všeobecně přijímanej názor tady, kterej je snad jakžtakž i v souladu s realitou, je, že dvousetttisícový platy sice existujou, ale má je hodně málo lidí.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:42:36)
Kudlo,
tak znova. Už mě to tvoje podsouvání nebaví.
Včera tu padlo od Federiky, že zná hromadu ajťáků, co mají platy v řádu stovek tisíc.
Na to se ozvala Půlka a já s tím, že to rozhodně není běžný plat IT specialisty.
V druhé části debaty zas Federika tvrdila, že mezi tím platem 200 tisíc a 20 tisíc vlastně není žádný rozdíl, což jsem si opět dovolila zpochybnit.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 18:44:45)
Monty,
hele, kecáš, takhle jsem to fakt neříkala, teda nepsala
Psala jsem,že se podle mě nekoná "jiná dimenze", v tom vidím dost velkej rozdíl v porovnání s tím, co píšeš, že jsem tvrdila.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:51:36)
Federiko,
jo, jenže ta "jiná dimenze" je přinejmenším diskutabilní.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 18:55:32)
No, dobře
Ale není to to, co jsi pak popsala. Rozdíl mezi tím, když někdo vydělává dvacet a někdo dvě stě ,vidím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(9.2.2020 11:59:34)
2x30 hrubého je v mojí bubline realita. Děti máme 3. Ale nějak se to udělat musí. Velká škoda že se to furt stačí k tomu jak dobře si bohatí lidé žijou. Každá diskuse. Rodina tím dost upadá.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:03:37)
šplechťulko,
sorry, ale nějak jsem nemohla nereagovat na ty běžné statisícové platy v IT.
Pak se to holt zvrhlo.
Každý jsme háklivý na jiný typ dezinformací.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 12:09:23)
Monty,
tak s těma platama soustavně nelži, já už to nemůžu říct jinak.
Vždyť už se to nedá poslouchat, je to furt dokola a furt to točíš jen ty..
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:11:31)
Kudlo,
tak moment.
Federika napsala: "Tak já znám hromadu ajťáků, většina z nich pracuje v zahraničí, platy řádově ve statisících měsíčně a...finančně jsou na tom fakt líp než i sebelíp placenej řemeslník."
Až poté z ní vypadlo, že ta hromada jsou tři a nejsou to zaměstnanci.
Takže mě laskavě neobviňuj ze lži.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:13:20)
Jeden z nich zaměstnanec určitě je.
A znám i jiný, všichni vydělávají hodně dobře. Možná nemají víc než dvě stě tisíc,nevím. Já se zas tak na platy nebo co konkrétně dělají, neptám. Ačkoli se mě na to občas ptá můj manžel
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:16:18)
"Možná nemají víc než dvě stě tisíc,nevím. Já se zas tak na platy nebo co konkrétně dělají, neptám."
Federiko,
no, já se na to taky nikoho neptám, ale s tím IT specialistou žiju, máme v tom oboru hodně přátel a známých nejen v rámci republiky a vím, jak to reálně je, jaké jsou ty zahraniční nabídky a co je jak placené, ať už v ČR nebo v zahraničí.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:27:44)
No a já to znám zas jen ze svýho okruhu.Až jejich okruhu. Což o ničem nevypovídá.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.2.2020 12:34:58)
taky mám doma IT, blbý je, že žijeme na východě, protože tady je ten plat jaký je, v Brně by byl tak o polovinu větší a v Praze i dvojnásobný, není to spekulace, sleduje nabídky na stejný pozice, jenže tady máme bydlení s hypotékou, práci tu mám i já a kluci tu mají školy, teda zatím, ale hlavně to bydlení, to nás tu drží asi nejvíc, za pár let budou kluci nejspíš jeden v Brně jeden v Praze, takže školy jsou v tomto ohledu to nejmíň podstatný
naštěstí ten plat není 20, to už ani ten můj, ale 200 teda ani dohromady za dva měsíce, v hrubým
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:00:14)
Yuki,
njn, ale v Brně i v Praze by vás to bydlení vyšlo pravděpodobně o dost dráž, takže ve výsledku byste si až tak moc nepomohli. Bez ohledu na to, co se píše na Rodině, tak reálně většina lidí (alespoň v mém okolí), co má i ty dvojnásobné pražské platy a nemá vlastní bydlení od rodičů a radši bydlí v opovrhovaném paneláku, než aby dávali půlku příjmu na nájem nebo hypotéku.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:05:38)
Monty, technická: i byty v paneláku se kupují na hypo.....
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 13:07:47)
A zase Montin výmysl - on tady někdo hromadně opovrhuje byty v paneláku?
Snad občas Mraková, aby rozproudila diskusi.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:07:47)
Kat,
jistě, ale ta hypotéka tě obvykle nevyjde na desítky tisíc měsíčně.
I když při dnešních cenách už možná i jo.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:11:24)
Monty, je fuk, jestli vyjde na desítky tisíc, nebo 10.tisic nebo 15 tisíc. Hodně lidí nedosáhne už na ten panelák. A hodně lidem zamává s příjmy i tohle.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:12:31)
Kat,
ale já to psala Yuki v reakci na ten dvojnásobný plat v Praze.
Že někdo nedosáhne na panelák je zas jinej příběh.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:15:33)
Monty,
a kolik stojí byty v paneláku, třeba v Praze?
Jasně že si na ně lidi berou hypotéku. A splácejí třeba pár desítek tisíc měsíčně.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:17:16)
Federiko,
tak znova - jasně, že si na ně berou hypotéky, když to nejde jinak, ale pořád jsou obecně NIŽŠÍ než na barák nebo na byt na Vinohradech.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:22:13)
Hmm, ale ne o moc
Zrovna jsem na to koukala. V některých lokalitách je cena za panelákový byty šílená.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:26:57)
Federiko,
no, celkem o dost. Když jsme hledali byt o výměře aspoň 100 m, aby to nebyl panelák, tak nejnižší cena je 10 mega a to jsou ještě prakticky všechno byty s nějakým "háčkem" typu dálnice pod okny, spalovna přes cestu apod.
Panelák pořád pořídíš za polovinu, když se smíříš s méně metry.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:32:44)
Hele, ale hnusnej byt na špatným místě o výměře menší než 100 m za 5 Mio mi přijde taky dost šílený.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:38:30)
Federiko,
tak on to nemusí být "hnusnej byt na špatným místě". Jenom bude malej a v paneláku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:10:57)
Monty,
já nikdy nepsala,že to jsou běžný platy. Jen já prostě jiný ajťáky neznám Což nic neznamená.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:14:15)
Federiko,
psalas, že jich znáš hromadu. A teď zas, že jiný než ty tři neznáš.
Já taky najdu tři, co mají statisícový platy, ale z daleko většího vzorku, takže to ve výsledku dá úplně mizivý procento.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:15:57)
Nem to jsem fakt nepsala, Znám jich dost, psala jsem,že jiný neznám-to jsem myslela tak,že neznám jiný než ty,kteří vydělávají ty statisíce.
A že to, že je neznám já, nic neznamená.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 12:08:32)
Tak kdybych vycházela z těch Montinejch počtů, že průměrná česká domácnost utratí na osobu cca 150 tisíc ročně, tak by při 2 dětech a 2 dospělých na pokrytí toho stačilo, aby měli rodiče příjem cca 25 čistého každý.
Což si myslím, že tak nereálné nebude a že spousta lidí bude mít i víc (a tudíž i něco ušetří).
A ti ajťáci myslím budou mít tolik, že i když nedosáhnou těch Montiných dvousettisícových hodnot, tak to pořád ani zdaleka nebude o nějaké existenční nejistotě (pokud jsou jen minimálně finančně gramotní, pokud ne, tak jistě nebude problém rozfrcat i těch 200 tisíc a ještě se zadlužit)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.2.2020 10:34:46)
Federiko, mít 20 nebo 200 rozdíl je, ohromný, je to o životní úrovni, o tom, jestli v obchodě počítáš, jestli koupit levnější chleba, nebo dražší rohlíky, ale mít 80 nebo 200 už je jen o tom, jestli pojedeš na dovolenou do Karibiku nebo do Japonska, jestli dvakrát nebo čtyřikrát za rok a kolik děti zdědí
samozřejmě záleží na počtu dětí a živitelů
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:41:33)
"... mít 80 nebo 200 už je jen o tom, jestli pojedeš na dovolenou do Karibiku nebo do Japonska, jestli dvakrát nebo čtyřikrát za rok a kolik děti zdědí"
Yuki,
no to zas tak úplně ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:18:34)
Nejsou zaměstnanci.
Jejich děti to mít nemusí. Ale dostanou správný know-how, podporu a kontakty.Už to není k zahození.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:57:34)
Teď jsem koukala, že průměrný plat SW architekta je v ČR necelých 90 tisíc v hrubém. Záleží to na firmě, její velikosti, oboru, lokalitě a tak, ale pořád to až na úplné výjimky nejsou statisíce v množném čísle. A architekti berou obvykle o hooodně víc než jiní ajťáci.
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:33:25)
No zubař je taky především řemeslo - bez šikovnejch rukou si neškrtneš + k tomu musíš vystudovat medicínu + práce s lidma, oproti chirurgům neuspanýma, je to pěkně tvrdej chlebíček...
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)