Cimbur |
|
(21.2.2020 12:15:39) Je to každopádně zajímavé a dost aktuální téma. Nevidím důvod, proč si průběžně nevyměňovat postřehy.
|
Pam-pela |
|
(21.2.2020 12:27:27) Tuhle někdo psal, Cimbur, u jednoho tématu úmrtí zda - že - stačí..."doporučuji nepokračovat".
Já mám stejně intenzivní pocit u tohoto tématu...proto jsem do něj vstoupila. Samozřejmě lze diskutovat na různá témata..., ale je potřeba zvážit, zda to není kontraproduktivní.
Plaevelit vám tu už nebudu, jestli máte tu potřebu...tak holt diskutujte
|
Cimbur |
|
(21.2.2020 12:33:41) Měla jsem pocit, že v tu chvíli to racionálně nejde, že to Václavku bude zraňovat, pak jsem se u dílčího tématu stejně neudržela. Václavka už se asi taky cítí líp. Tady coronavirus se nikoho z nás zatím netýká víc nebo míň. Sama ho vnímám především jako ekonomickou hrozbu. Každopádně se situace ještě bude vyvíjet. Nejsem nakloněna žádné ze šířených konspirací, existují velmi přirozená vysvětlení vzniku takové epidemie.
|
libik |
|
(21.2.2020 16:55:49) Buchli, já mám pocit, že obludnost ekonomické globalizece založená na čínském otroctví, s dopadem na ekologii a kvalitu života, musela dostat nějaký přírodní zásah, je mi líto všech lidí, co se bojí zbytečně i reálně a těch, co jsou nemocní, nejvíc. Ale myslím si, že částečný návrat ke zdravému rozumu může světu jedině pomoci.
|
Marika Letní |
|
(21.2.2020 17:16:21) libik "Ale myslím si, že částečný návrat ke zdravému rozumu může světu jedině pomoci."
Vím jak to myslíš, ale to se případnou pandemií coronaviru nestane. Lidi nepřestanou z čínských eshopů objednávat zbytečné laciné sh.ty na tuny. Už teď se začíná mluvit o tom, že v určitou chvíli se budeme muset s coronavirem smířit, že z ekonomického hlediska nelze mezinárodní obchod a cestování zastavit.
Asi holt tedy vymřou ti slabí, staří a tak. Nebo jak to jinak chápat? To je černý scénář... radši doufám v nalezení léku a vakciny.
|
libik |
|
(21.2.2020 17:44:40) Marko, já jsem se bavila se svým francouzským dítětem a ta mi citovala tamní periodikum, které to charakterizovalo jako manažerskou nemoc. Do jisté míry to dává smysl, člověk, jehož akční rádius je 10- 20 km, sedí doma na zadku, jelikož na nějaký společenský akce nemá prachy, má nižší šanci potkat nakaženého.
Já si nemyslím, že covid je "zasloužená metla", zároveň mám stále pocit , že se bavíme pouze o chřipce.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(21.2.2020 17:47:32) covid jako manažerská nemoc? nebo jsem to blbě pochopila?
|
libik |
|
(21.2.2020 17:49:06) pro západní kulturu
|
Yuki 00,03,07 |
|
(21.2.2020 20:19:01) manažerská nemoc, když umírají hlavně staří? Francouzi se bojí říct pravdu?
|
Renka + 3 |
|
(21.2.2020 20:31:46) Dalších 18 nových případů v USA z lodi Diamant princess, původně byli při návratu negativní. Oni to nakonec z té lodi budou mít všichni. Je to ostuda, jakým způsobem proběhla karanténa a že lidé z některých států posléze cestovali veřejnou dopravou, i když je zřejmé že virus se u některých ještě projeví.
|
Renka + 3 |
|
(21.2.2020 20:52:32) Před časem se objevila studie od nějakého Číňana, že může být inkubační doba až 24 dní, pak to zase stáhli, ale kdo ví, pořád se ještě o viru ví málo.
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 6:58:56) Bohužel je to neradostné. Fakt to bude pandemie. Nebo už je. Žena bez příznaků nakazila 5 příbuzných. Mají case study v Číně. Publikováno v lékařském věstníku.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-study/wuhan-woman-with-no-symptoms-infects-five-relatives-with-coronavirus-study-idUSKBN20G00J
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 7:50:10) “ Kolega nakaženého muže, kterého úřady identifikovaly jako italského „pacienta 0“ a který se vrátil z cesty do Číny, má test na virus negativní, nákazu ale mohl přenášet v uplynulých dnech. Lékaři u něj nyní provádí testy na protilátky proti koronaviru, pokud se u něho nepotvrdí, budou podle serveru Skytg24 muset začít hledat nového pacienta nula.”
Nebo se prostě vyléčil poté, co nákazu roznesl a jiný pacient 0 není. Zajímalo by mě jestli v něm nemohl virus přebývat aniž jeho tělo napadl. Tj. protilátky mít nebude.
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 8:58:21) Uz je to v Praze? Posílám tam na týden děti
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 11:03:51) taky se trochu bojim toho, ze Ceska republika se tvari jako ze je "Covid 19" prosta pritom je to jen to, ze nikoho netestuje. Kolik testu asi bylo v CR udelano?
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(22.2.2020 11:12:29) Říkali zkraje tohoto týdne asi 70 testů.
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 11:19:44) 82
http://www.mzcr.cz/dokumenty/koronavirus-2019-ncov-aktualni-data_18455_4122_1.html
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 12:44:59) Marko, dekuju, jste uzasne, ta statistika je perfektni!
|
|
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 11:44:15) ToAr, v ČR to bude stejné jako v Německu. To si piš, že všude ve velkých městech pobíhají lidi s mírnými příznaky Covid. Dokud nezačnou lidé umírat na zápaly plic neznámého původu, tak se to nejspíš jen nezjistí.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 9:10:50) Toar podle té Itálie by bylo racionální předpokládat že to je i v Praze. Jen dosud nediagnostikováno.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(22.2.2020 10:10:08) říkám si, do léta a dovolené se to snad uklidní nebo bude lék nebo třeba jako u chřipky nebude tak blbý období, fakt se těším na dovolenou a přitom z ní mám teď docela obavy
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 10:26:34) Spoléhám na lék. Z těch co už jsou tu, nebo se je podaří upravit.
Vakcina na novou nemoc se soukormým výrobcům prý nevyplácí. Četla jsem takový rozbor, že investovat do výzkumu, vývoje, testů, nalézt úspěšnou vakcinu, naočkovat populaci a přijít tak o odběratele (když se podaří danou nemoc vymítit) není ekonomické. Je nutné, aby se na financování podílely vlády.
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 12:07:03) Ne. Snad je z jiného města. Jiný cluster pravděpodobně.
Ten sportovec je na uměle ventilaci. Dalších 14 ve vážném stavu.
“ The 38-year-old man near Lodi is in critical condition (mechanically ventilated in intensive care, according to the parents) and at least 14 contacts are in serious conditions, according to doctors, and include: 5 health workers and doctors, 3 patients at the Codogno hospital, 3 elderly (in the 70s and 80s) clients of a bar run by the father of the man''s friend.”
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:28:16) No bohužel se ukazuje, že to skolí mladé dospělé jako staré. Zajímavé je, že ze 70 tis. nakažených je jen 100 dětí nemocných a nezemřelo žádné dítě do 9 let. Čím to je? Nedalo by se z toho vycházet při léčbě? Co ty děti mají jinak? Normální chřipka je také ohrožuje, proč ne Covid?
V Jižní Korei to jede stejně jako v Číně před měsícem. Alespoň podle oficiálních dat. Tímhle tempem mají za pár dní tisíce nakažených.
|
Stará husa |
|
(22.2.2020 12:33:00) Mladý organismus asi lépe bojuje. Starší lidé mají třeba i jiné choroby, které je oslabují. Je to stejné jako u chřipky.
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:33:37) Jen tím to nebude, třeba dvouleté dítě nebo třeba miminko, je u chřipky rizikovou skupinou, v případě Covid ne.
Naopak u těch mrňousů se imunitní systém teprve vyvíjí. Takže, co je jinak?
|
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 12:42:24) Renko jsou to čísla z číny tomu se nedá věřit. Třeba děti nevysetrují na covid-19. Kdo ví jak to tam chodí. Během týdne 3x změnili metodiku reportování případů.
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:45:33) Marko, nikde ve světě zatím žádné malé dítě nezemřelo. A to se nakazil i novorozenec. V tom mají asi pravdu.
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 13:11:31) Ještě mě napadla jedna věc. Děti mají méně chronických onemocnění než lidé přes 60 let tak mají lehčí průběh.
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 13:46:56) Marko, jasně, ale i děti chřipkou onemocní, ale u Covid 19, je jen 100 zazamenaných případů onemocnění dětí na 75000 celkově. Což je prostě u chřipky jinak.
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 14:29:18) Renko když já těm oficiálním číslům z Číny nevěřím, no.
|
|
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:44:32) Proč umírají i mladší? Další studie, která vyšla v lékařském časopisu Lancet, zase u vážně nemocných pacientů zjistila takzvanou „cytokinovou bouři“. Autoři tak označili závažnou imunitní reakci, při které tělo produkuje imunitní buňky a proteiny, které mohou zničit jiné orgány. Cytokin je druh proteinu, který hraje v imunitním systému důležitou roli. Tato imunitní reakce může podle některých expertů vysvětlovat úmrtí mladších pacientů. Statistiky z Číny ukazují, že novému koronaviru podlehli i třicátníci, čtyřicátníci a padesátníci, kteří netrpěli žádnou doprovodnou chorobou.
To by znamenalo, že Covid bude nebezpečný pro pacienty oslabené druhotnou nemocí nebo naopak s výbornou imunitou. Možná proto ty malé děti neumírají, protože jejich imunitní systém ještě není zralý a nereaguje přehnaně.
|
|
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 12:46:42) to uz bylo u Spanelske chripky, lide umirali na prehnanou imunitni reakci. Mozna by bylo dobre podavat antihistaminaika. Taky by mohla WHO stanovit nejakou obvyklou lecbu, z posbiranych zkusenosti.
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 12:48:48) Renko seriózně se to zatím nedá hodnotit. Je brzy. A ješte k tomu čínská komunistická strana, která mlží úplně bez uzardění. Jedou svoji propagandu i s Coronavirem.
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:53:06) Marko, jsou to statistiky WHO. A kdyby v tomto Čína lhala, momentálně je 1525 případů mimo Čínu, to už je dost na nějaké statistiky. Zatím se u každého zemřelého mimo Čínu dal dohledat věk.
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 12:59:16) Ovšem Čína mlží, to je jasné, na celém světě je momentálně oficiálně uzavřeno 23600 případů, přičemž Čína přinesla studii o 44000 případů a hodnotí průběh a úmrtnost. Jak může něco takového hodnotit u neuzavřených případů u nemoci, kde se cokoliv obrátí ze dne na den? Tak buď mají případů víc nebo prostě kecají.
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 13:06:42) Renko WHO má jen čísla, která jim Číňani dají. A mimo Čínu je ještě úplně brzy. Vývoj nemoci je někdy dlouhý. Třeba ten whistleblower tam to také trvalo. V některých případech se stav zlepšil a pak během jednoho dne pacient zemřel.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 13:00:38) “V Itálii zemřela žena z Lombardie, jde o pětasedmdesátiletou ženu, která zemřela u sebe doma v Casalpusterlengu. Nemoc u ní lékaři rozpoznali až posmrtně, původně se domnívali, že má zánět plic.”
|
Marika Letní |
|
(22.2.2020 13:17:44) Buchli myslím že ani nevědí, kde to ta paní získala.
Ad ministryně až se nakazí to bude... Ukrajinci jsou teda fakt drsní co tam předvedli za hysterii. Už tam mají spalnicky, tbc... nic moc. Ale možná že by úřady ke karanténě přistoupili laxně tak aspoň se budou snažit.
|
|
libik |
|
(22.2.2020 13:45:30) "opravdu to vypadá dost vážně"
Buchli, možná by pro tebe bylo zajímavé popřemýšlet spolu s Janem Rakem, jestli jedinou skutečností ve vesmíru jsou informace, které ovlivňují naše mikrosvěty i makrosvět a zvážit, jestli organizované vytváření strachu je to pravé ořechové.(a komu slouží)
Nemyslím to jako rýpanec, skutečně mám obavu z toho, že většina lidí je pesimistických, poplašených a šíří temné informace a říkám si, jak já k tomu přijdu, že mi vytvářejí realitu. V odkazu je poměrně jednoduchý až populistický článek, kdo se jím prokouše, může si na téma gogglit dál.
Pokud mohu poprosit v zájmu miliard lidí, nevytvářejte dál koronavirus.. https://www.flowee.cz/iqport/6682-jan-rak-kdy-bude-na-zemi-raj-az-si-uvedomime-ze-si-realitu-vytvarime-sami
|
libik |
|
(22.2.2020 13:55:37) Nemyslím, že by mohl odtáhnout, myslím, že by mohl být běžným virem
|
Monty |
|
(22.2.2020 14:02:49) Buchli, opisy se hodně používaly u "mocností temnot", samozřejmě v první řadě u pekelníků... to jsou všichni ti "čerchmanti" apod. Je to prastarý způsob magického myšlení.
|
|
|
troposfera36 |
|
(22.2.2020 15:44:54) Koronacek je krasny, nicmene z globalniho hlediska a pozice cestiny ve svete je to kapka v mori. Jak se s tim vyporadaji asi v jinych jazycich ?
|
neznámá |
|
(22.2.2020 16:20:03) Koronáček je dokonalý, spojuje vir, koronera a Ijáčka, dokonalý černý humor.
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 17:21:23) Abych tu paniku dovedla do dokonalosti, tak bych to téma přesunula ze zahranicni politiky do domácí.
|
libik |
|
(22.2.2020 17:45:17) Buchli, ale mě taky v duchu Jana Raka mrzí, že vyrábíš scénář pro armagedon.
Hele, pokud to bude, tak jak projektuješ, není si jistý nikdo, ty vůbec, v Itálii (sem dneska viděla na Novinkách) to kosí běžce24
|
Cimbur |
|
(22.2.2020 20:02:05) No zrovna dnes jsme byli na větší běžecké akci, hromady lidí v malém kulturáku, v tělocvičně, ve frontách, za běhu plivající, funící, pak se objímající, tělo na těle. To musí koronáček milovat.
|
A. Andrs |
|
(22.2.2020 20:39:04) ja dneska v restauraci pozorovala kolik lidi tam chrchla, temer tretina, sileny
|
Yuki 00,03,07 |
|
(22.2.2020 21:27:59) já mám doma tři chlapy s chřipkou, jeden začal v sobotu, druhý v úterý a třetí v pátek, myslím, že jsme dobří bacilonosiči, a to má chřipka celkem krátkou inkubační dobu, ti nakažení koronáři to roznášejí týdny
|
Renka + 3 |
|
(22.2.2020 21:40:13) V Itálii zjistili, že už mají v nemocnici týden hospitalizované nějaké případy, jen je nikdo netestoval na COVID. Kolik se asi mezitím nakazilo lidí.
|
Cimbur |
|
(22.2.2020 22:36:23) A to je ten problém. Co s těmi zdravotníky. Všechny do karantény? Kým je nahradí? Zajímá mě, jak to budou řešit.
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 7:53:03) Neumí sledovat zdroje, reagují se zpožděním. Teď je na prvním místě na Novinkách článek, který informuje o 14 případech v Lombardii, zatím už je jich 67 nebo více a v celé Itálii 80. Nemilá zpráva je, a já jsem se toho obávala, že virus může přetrvávat v těle i po klinickém uzdravení. Tak jako u Eboly.
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 11:17:58) 117 píšou na worldometers, kde bereš ta čísla??
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 12:46:21) No jak se tak dívám, do večera ty Japonce předběhnou...
|
Marta. |
|
(23.2.2020 12:49:42) V Japonsku zemřel třetí pacient nakažený novým koronovairem z lodi Diamond Princess. Japonsko registruje 770 nakažených, z nichž většina je z lodě.
|
Marta. |
|
(23.2.2020 12:51:43) Jižní Korea ohlásila nových 46 nakažených, takže počet nemocných stoupl na 602. Přítomnost viru se testuje u dalších více než 6000 lidí. Soul zároveň ohlásil pátou oběť nemoci COVID-19, již koronavirus způsobuje. Většina úmrtí je hlášena z nemocnice v provincii Kjongsang pukdo, jejímž střediskem je město Tegu.
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 12:54:54) to zruinuje ekonomicky tyhle vyletni lode nebo pozitivni pohled, budou muset snizit ceny, tak bych si tu plavbu mohla taky jednou doprat, ale ted teda asi ne
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 12:59:36) jednou jsem byla na rautu v Praze na parniku, po case to byla docela otrava, navic me tam prudil jeden chlapik a nebylo mozny ho ze sebe setrast, chtela jsem se nepozorovane vyparit a byla jsem dost udivena, ze to nejde, pak jsem zazila trochu panickou klaustrofobii, z toho duvodu jsem si taky jeste plavbu nedoprala, zde se jezdi o Adventu po Dunaji do Budapesti nebo do Svycarska, sedis v kavarne nebo lezis v posteli a kolem tebe se mihaji mesta, co vis si prat, tak mozna v duchodu <<<
|
|
Vítr z hor |
|
(23.2.2020 13:24:48) ... a ještě celá ta věc vrčí takže se nedá spát. Pořád jedou motory.
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 12:56:15) to ze se to v Nemecku nezvysuje pri cestovatelskych aktivitach mistnich je jen casovana bomba, logicky to nekde musi byt
|
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 12:58:27) Je to špatný. Ale zase budeme mít možnost vidět, jak to budou skutečně organizačně zvládat. Čína mlží.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alca |
|
(22.2.2020 22:47:54) toAr
chrchlání nic neznamená. Já chrchlám celou zimu, v drtivé většině případů je to jen nachlazení, které není nakažlivé (reakce těla na studený vzduch). Kor tuhle zimu s těma extrémníma skokama.....
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 4:46:05) Alco, to je častá odpověď - já chřipku nemám, to je jen reakce na studený vzduch. U nás jsou teploty celou zimu mezi -1 a + 5 stupnu Celsia. Takhle teplotně vyrovnanou zimu jsem ještě nezažila.
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 7:44:11) To je vazomotorická rýma. Sliznice se překrví a objeví se trochu čirého vodnatého sekretu. Začneš popotahovat.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(23.2.2020 7:54:36) To mám taky. Ale i naopak. Z tepla do zimy. Nejvíc mě to chytá vždycky na sjezdovce nebo na bruslení. A jak si pak pořád šmrdlám kapesníkem pod nosem, tak mám někdy pak opar.
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 8:49:35) ja to chapu, ze sliznice muzou reagovat na ruzne veci ja jsem mivala rymu v panelaku, kdyz zacla topna sezona, jako dite
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 8:53:51) Nemecko hlasi 16 pozitivne testovanych
a dalsi lidi jsou v karantene, zatim negativne testovani 30 jich bylo na lodi 15 dalsich se vratilo ze zamorene oblasti
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 8:58:54) jinak klasicky Nemecko, neni to na strankach novin, neni to moc ve zpravach, ale kdyz zapatrate, tak pisou, ze jsou pripraveni veskere informace podat pres ministerstvo a pres cerveny kriz
|
troposfera36 |
|
(23.2.2020 10:44:57) To ale neni pravda. Ted mam otevreny Welt.de a tam se o coronaviru pise. Mam I tistenou verzi a tam je clanek obrovsky. Otevrela jsem take focus.de, clanek o coronaviru je hned prvni. Nejvicectene je to na SPON. Druhy clanek je na Zeit.de Kde se o tom nerika ?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.2.2020 11:14:08) Itálie uzavřela postižená města
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 11:58:08) co jsem prochazela noviny, tak na titulnich jsou volby v Nevade a utok v Hanau
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 9:56:16) V tomto nechápu Japonce, ti nechali lidi z lodi normálně odejít s doporučením 14 dní nevychazet, pokud to není nezbytné nutné. Což k ničemu nezavazuje. Přitom u hodně lidí propuštěnych z lodi se nakaza postupně ukazuje.
|
|
Alca |
|
(23.2.2020 12:24:24) ToAr,
těch 16 Německých nakažených je stabilní už asi dva týdny, 14 z nich už je vedených jako uzdravení. Nebo máš nějaké další informace?
Jinak s tou evakuací lidí z Diamond Princess to pěkně podělali, doufám,ž e ti lidé letěli speciálama nebo alespoň museli nosit respirátor.....
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.2.2020 12:32:47) prý i uzdravení můžou dál být přenašeči, což je dost blbý
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 12:53:30) Alco, myslela jsem, ohledne letosni zimy, ze nebylo zadnych minus 16, ale drzi se to jakoby jarni pocasi. (cca 400 km?)
Ano, to cislo se nezvysuje. Ale ono to jednou poskoci. Vubec netusim, jak je to s chuti doktoru delat testy. Normalni chripka je na ustupu.
|
Alca |
|
(23.2.2020 12:59:47) .ToAr
jenže právě to až jarní počasí je mrcha, když jeden den neodhadneš oblečení a je chladněji, tak seš hned nachlazená nato tata
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 13:01:35) Alco, ja jezdim vsude autem, ale mas pravdu, cloveka ofoukne snadno.
|
Stará husa |
|
(23.2.2020 13:23:17) Já jsem zvědavá co udělá s epidemií koronaviru letní cestování na dovolené.
|
77kraska |
|
(23.2.2020 13:24:54) stara huso, zrovna dneska jsem rikala dceri, ze v lete jedeme pouze na chalupu, zadne litani k mori
|
|
K_at |
|
(23.2.2020 13:28:32) Já chtěla na jaře s mamkou do Budapešti, asi vlakem. Tak nevím. Asi to zařídím a uvidíme.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.2.2020 13:32:53) my vybíráme svou první pořádnou dovolenou v teple u moře s all inclusive, a vůbec z toho nemám dobrý pocit, třeba se to do léta trochu uklidní, chřipka taky není celoročně
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2020 13:36:10) Už mám zaplacenou zálohu, snad se to do léta uklidní.
|
|
Okolík |
|
(23.2.2020 13:50:16) Yuki, chápu tě. My už zaplatili i zálohu ...
|
|
Len |
|
(23.2.2020 14:19:04) No, Britove se snazi oddalit epidemii prave do leta, takze bych asi moc nedoufala. My jedeme napric Evropou a do CR, uvidime, co nakonec skutecne procestujeme.
|
Mirek_ |
|
(23.2.2020 14:27:51) "uvidime, co nakonec skutecne procestujeme."
A uvidíme, co vám nakonec přivezeme za nemoc.
|
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 15:02:41) No, myslela jsem, že ještě stihneme přijímačky na střední školy, ale teď tomu dávám maximálně 3-4 týdny. Pak se ministerstvo zdravotnictví probudí, ruku v nočníku...
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 15:22:29) Letadla z Číny sem létala do 8. února a žádné kontroly se nekonaly. Tak když se k tomu připočte těch 14 dní inkubační doby, ono se to asi objeví brzy. Myslím, že to zkopíruje vývoj v Itálii, pár těžkých případů a pak se zjistí kolik desítek lidí už je nakaženo. Já myslím, že se to stane do 14 dnů.
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 15:44:05) Je to dost možné. Pak je otázka, jaká se přijmou opatření.
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 15:49:05) Mě by zajímalo, jestli by v ČR současné době otestovali pacienta s těžším průběhem zápalu plic neznámého původu, právě na Covid. I za situace, kdy nebyl v Číně. Protože v té Itálii, takhle měli hospitalizovaných několik pacientů, nikdo se nijak extra nechránil a nakažení jsou jak zdravotníci, tak ostatní pacienti, dokonce i příbuzní těch pacientů. Prostě to nikoho nenapadlo.
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 16:01:45) Renka myslím, že ne. Jako v Itálii a jinde. Zatím ještě nepřijali myšlenku přenosu v rámci Evropy bez kontaktu s Čínou nebo jinými státy Asie.
MZ ve spolupráci s hl. hygienikem a SZÚ vydal pokyn: "Personál pohotovostních služeb by měl mít k dispozici ochranné pracovní pomůcky (dále jen „OOP“) zejména ústenku typu FFP 3. Pro ošetřující personál se OOP skládají z následujícího vybavení: overal Tyvek vodě odolný, brýle ochranné nebo štít, ústenka FFP 3, rukavice. K dezinfekci je nezbytné používat prostředek s plně virucidními účinky. K dezinfekci rukou lze doporučit prostředek s plně virucidní účinností, k dezinfekci prostor, předmětů a ploch např. Persteril 15 v 1,5 % koncentraci nebo Persteril 5 v 5 % koncentraci.
Pacientovi, který uvádí pobyt v posledních 14 dnech v Číně nebo pobyt na mezinárodním letišti v Asii podle aktuální epidemiologické informace poskytované Evropským centrem pro prevenci a kontrolu nemocí, či kontakt s onemocněním u osoby z této oblasti, a má klinické příznaky onemocnění, je nezbytné ihned nasadit ústenku optimálně FFP 3 bez výdechového ventilu a izolovat ho, nejlépe v samostatné místnosti."
|
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 17:36:29) Co myslíš zápalem plic neznámého původu, Renko?
|
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 17:36:29) Co myslíš zápalem plic neznámého původu, Renko?
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 17:38:58) Cimbur, v podstatě zápal plic, který nemá jasného bakteriálního původce, tedy jakýkoliv virový zápal plic. Vźdyť se často neví, proč má pacient zápal plic, setkala jsem se s tím víckrát, prostě se to ohodnotí jako zápal plic pravděpodbně virové etiologie.
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 17:47:47) V Itálii třetí mrtvý No a noví nemocní v UK, pasažéři z Diamond Princess, tam fakt ta nakaženost bude vysoká, Japonsko si propuštěním pacientům domů zadělalo na pěkný problém. Jsem zvědavá, jestli bude nebo nebude olympiáda, před pár dny tvrdili, že rozhodně bude.
|
Alca |
|
(23.2.2020 17:55:44) jako přístupu japonců úplně nerozumím. Chápala bych, kdyby se té lodi chtěli zbavit a tak prostě domluvili evakuaci a pasažéry s chranýma pomůckama odvezli busem na letiště a odlifrovali pryč. Ale jestli je jen tak vypustili, tak si na největší problém zadělali sami
To vypadá, že zase někdo vymyslel totální kravinu a podřízení měli starch ho upozornit na to, jakou blbost dělá.......
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 18:05:41) Alca "To vypadá, že zase někdo vymyslel totální kravinu a podřízení měli starch ho upozornit na to, jakou blbost dělá......."
To je asijská historicko-kulturní odlišnost, přehnaný respekt k nadřízenému.
Ale v souvislosti s vedlejší diskuzí... tak ten člověk rozhodnul a hlavně nepochyboval, že on to ví nejlíp
|
|
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 19:48:39) Renka "Jsem zvědavá, jestli bude nebo nebude olympiáda, před pár dny tvrdili, že rozhodně bude."
To tvrdí pořád. Taky se jim pěkně povedla karanténa na lodi, že? Sázejí na to, že Covid-19 oslabí teplé počasí, ale to je spíše přání, spoléhat se na to nedá. SARS oslabil, ale není zcela zřejmé proč, když některé koronaviry naopak v teple prosperují, např. MERS.
"Organizing committee president Yoshiro Mori insisted Feb. 13, “we are not considering a cancelation or postponement of the Games—let me make that clear.”
.... Mori’s confidence is in line with projections that COVID-19 will fade during warmer and more humid summer months, as SARS did in 2003. But it’s still not clear why SARS declined as temperatures rose. Some coronavirus strains—like MERS—thrive in the heat, says Prof. Michael Osterholm, an epidemiologist at the University of Minnesota. The theory of COVID-19’s summer regress is simply “based on wishful thinking,” he says. “There is no data to support it.”"
|
Nella+2 |
|
(23.2.2020 19:51:22) Otázka spíš je kdo by na tu olympiádu jel. Ty sportovce tam nikdo násilím nedotáhne a dobrovolně tak asi moc lidí nepojede.
|
|
|
|
Cimbur |
|
(23.2.2020 17:54:54) Ve skutečnosti původce zápalu plic nevíš prakticky nikdy, pokud není jasná epidemiologická souvislost.
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 17:56:03) mne pred dvemi lety zjistovali puvodce zapalu plic a nasazovali cilene antibiotika,
|
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 18:04:48) No a k tomu směřovala moje otázka, zda by dnes v ČR někoho napadlo otestovat na COVID 19 těžký zápal plic, kde původce neznáme. Jsou zápaly plic, kdy víme, že je původ bakteriální např. streptokok a pak, ty, o kterých to nevíme. V Itálii takhle pár zápalů plic léčili a nikdo je neotestoval, až do doby, kdy to takhle naplno propuklo.
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 18:06:52) Renko, nevim, ale tipuju, ze se v CR testuje ne podle diagnosy, ale podle toho zda clovek pricestoval odnekud z Ciny, bylo by prima, kdyby kazdy zapal plic byl testovan
|
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 18:09:02) Renka důvod otestování toho pacienta č. 1 (38letý sportovec) byl ten, že měl přetrvávající kašel, zhoršil se jeho stav, šel znovu k lékaři a uvedl kontakt s někým, kdo byl v Číně, jinak by asi taky nedělali test. Takhle jsem to pochopila z dostupných zpráv.
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 18:11:38) Marko, poté ale zjistili, že už týden mají hospitalizované jiné případy se zápalem plic, bez kontaktu s Čínou, tak je otestovali a byly pozitivní. K tomu otestovali personál a jiné pacienty a ti byli taky pozitivní.
|
|
Alca |
|
(23.2.2020 19:26:51) Buchli
death rate klesá zatímco recovery rate stoupá, je šnce, že to psotupně klesne směrem k těm dvěma procentům...... Na začátku to bylo kolem 50% https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-outcome
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 19:34:12) Naopak se zvýšilo procento vážných případů, pár dní zpět to bylo 19 %, teď je to 22 %.
|
|
Alca |
|
(23.2.2020 19:34:24) Buchli
nehnulo? Pořád to klesá, i když ne tak rychle. Za poslední týden to spadlo o 4%, ty celková 2% až bude většina případů uzavřených nejsou nedosažitelná
|
|
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 19:36:23) Vzhledem k tomu, že Čína během týdne změnila 3x metodiku reportování případů, nevím, nakolik těm číslům věřit.
Pro mě osobně jsou spolehlivější čísla mimo Čínu, jenže tam je zase moc brzy a málo případů na nějaké trendy.
|
Alca |
|
(23.2.2020 19:43:42) Možná už bychom se mohli shodnout, zda Číně ta data věříme nebo ne.
a) pokud ne, tak je kravina brát jako % vážných případů celosvětové průměry, když víc jak 95% dat pochází z Číny. je pak od věci spíše výskyt vážných případů sledovat v jiných zemí, které mají výskyt viru dostatečně dlouho a které mají dost případů. A tam je výskyt vážných případů do 5% (Itálie je z toho vyloučena, protože je tam nákaza krátce). Statistiky pro smrtnost nemůžeme pak dělat, protože žádná země mimo Čínu ejště nemá dostatek uzavřených případů......
b) anebo Číne data věříme, a pak jí věříme všechny data. pokud chceme za bernou minci brát výskyt vážných případů 22%, je dobré brát za bernou minci i klesajicí smrtnost
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 19:48:18) ja bych Cinu vazne nebrala, dulezite jsou ostatni zeme, ty se daji brat vazne
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 19:51:31) jeste nevime odkud prisla ta prvni nakaza a zda nepokracuje kdyz to reknu blbe, urcite to nemel jen jeden "netopyr" nebo jina potvora,
|
|
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 19:52:25) Alca "Možná už bychom se mohli shodnout, zda Číně ta data věříme nebo ne."
To se asi shodneme těžko.
|
Alca |
|
(23.2.2020 19:55:45) marko
alespoň by mohl být každý člověk konzistentí a buď data z Číny ignorovat, anebo je brát za bernou minci ve všech ohledech....
Já osobně si čím dál tím míň myslím, že by Čínani ta data nějak tajili, protože už tak jsou ty statistiky u nich horší než ve světě..... A kdyžs e koukneme, jaká opatření dělají v Korei či itálii kvůli jejich počtům pacientů, tak už námt a Čínská v době před měsícem nepřijdou tak přestřelená
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 21:08:57) Alca "A kdyžs e koukneme, jaká opatření dělají v Korei či itálii kvůli jejich počtům pacientů, tak už námt a Čínská v době před měsícem nepřijdou tak přestřelená "
Můj názor: Korea a Itálie reaguje ihned při malých počech na základě toho, jak vidí situaci v Číně. Tu možnost Čínané neměli a při obdobně malých číslech nic neřešili, naopak umlčovali whistleblowery. Když uzavírali Wuhan, nebylo to kvůli stovkám případů, potvrzených testy, ale kvůli tisícům netestovaným, kteří se jim nahrnuli do nemocnic. A ani v dalších dnech nebyla čísla odpovídající už je proto, že neměli dost testovacích sad. Proto pak také změnili metodiku (poprvé na podnět WHO tuším) a zahrnuli i případy na základě scanu plic, nikoliv jen pozitivního testu. Jenže pak metodiku zase změnili.
|
Alca |
|
(23.2.2020 21:14:38) Marko
jenže v Itálii taky čeká na testy několik tisíc lidí..... Jinak itálie má 60 milionů obyvatel, jižní korea 51 milionů a Číná 1 miliardu - stovka nemocných v Itálii/Koree je něco jiného, než stovka nemocných v Číně (statisticky na počet obyvatel).
Ale souhlasím, že Korea a Itálie reaguje i vzhledem k tomu,ž e ví, jaks e situace vyvinula v Číně a já to rozhodně považuju za správné.
|
|
|
|
Okolík |
|
(23.2.2020 19:57:47) Marko, ale Alča má pravdu v tom, že hroutit se z 20% těžkých příznaků a 10% nebo kolik smrtnosti, které vyplývají z dat v Číně, kterým nevěříme, fakt nemá smysl ... Možná bychom se měli (asi) zaměřit spíš na země, ve kterých jsou data uvěřitelná a kde se lidé i s těžkými komplikacemi spíše uzdravují .... I když ....
|
Alca |
|
(23.2.2020 20:02:09) Okolík
ono je dobré se zaměřit i na další země nejen pokud Číně nevěříme. Aproximovat data z jedné země na celý svět se prostě nedá, protože tam mohou hrát roli jiné faktory, které v jiných zemích nejsou Írán má momentálně smrtnost 100% (žádný pacient není udzravený) a úmrtnost 18% (8 z 43 nakažených zemřelo). Taky to nebudeme extrapolovat na celý svět.....
|
Nella+2 |
|
(23.2.2020 20:04:37) Hlavně se nedá určit procento vážných případů úmrtí pokud nezname přesně počet VSECH případů a to rozhodně neznáme. Myslím si že tech " utajených" s lehkým průběhem bude strašně moc.
|
Okolík |
|
(23.2.2020 20:09:29) No, právě, všechno je to naprosto vachrlaté, informace nepřesvědčivé. Takže malovat černé scénáře, to nemá žádný smysl.
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 20:10:59) kdo vi, zda v Evrope testuji zemrele - to taky nevime
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(23.2.2020 20:04:12) muze to byt tak tim, ze vir prenosem z cloveka na cloveka mutuje, zatimco prvotni vir byl vic agresivni a ti prvni Cinane mohli byt nakazeni tim prvotnim virem nebo to muze byt zpusobem lecby, kdo vi co jim v Cine davali nebo tisice jinych dovodu
|
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 20:04:33) Okolíku, problém je, že jiná čísla uzdravení budou v případě, že je nemocných málo a jsou prostředky k jejich léčbě, dostatek přístrojů, ventilátorů, možnost připojení na ECMO. V případě epidemie už ti lidé tu péči nedostanou a čísla budou zase někde jinde.
|
Alca |
|
(23.2.2020 20:16:16) Renko
to, jak je daleko země v pandemii bude hrát větší roli při smrtnosti )která v Čínských datech stále klesá) než v množství vážných případů. Protože 100% jsou vážné ty, které potřebují ventilátor. To znamená, že nedostatek ventilátorů ti nezvýší výskyt vážných případů, ale zvýší pravděpodobnost, že na tu chorobu umřeš, když už ten vážný případ budeš (takže se zvýší smrtnost).
|
|
|
Marika Letní |
|
(23.2.2020 21:23:43) Okolík "Alča má pravdu v tom, že hroutit se z 20% těžkých příznaků a 10% nebo kolik smrtnosti, které vyplývají z dat v Číně, kterým nevěříme, fakt nemá smysl ..."
Já pořád nechápu ty poznámky o hroucení a panice.
A k těm číslům - poměr těžkých průběhů a zemřelých asi odpovídá. Možná Nedůvěryhodné jsou pro mě absolutní počty.
|
Renka + 3 |
|
(23.2.2020 21:39:52) Taky nevím, kdo se hroutí
|
Okolík |
|
(23.2.2020 22:16:28) Máte pravdu, holky "hroutí" je nevhodné slovo. Omlouvám se.
|
Marta. |
|
(23.2.2020 22:24:29) Já se nehroutím, ale chci mít správné informace, pokud to vůbec je možné.
Mám vedle sebe ve třídě jednoho žáka, Číňana, jsem jeho asistentka, sedím vedle něj několik hodin denně. Jeho matka byla na svátky doma v Číně, vrátila se a je v karanténě doma. Jen doufám, že vše bude v pořádku.
Manžel hodně cestuje, musí lítat po světě pracovně, o něj mám obavy taky.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.2.2020 23:28:48) ona je doma, ale její syn chodí do školy, to je taková o ničem karanténa
|
Marta. |
|
(23.2.2020 23:33:55) Ona nepřijela z míst, kde je nákaza. Tak je doma jen pro jistotu, z vlastní vůle.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(24.2.2020 6:05:20) to pak jo
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 6:51:41) jenom dotaz: cestujete tedy normalne po Evrope dal, jako by se nic nedelo nebo to nejak omezujete? Ze jenom cesty nezbytne nutne?
|
Vítr z hor |
|
(24.2.2020 6:59:08) Necestuju, ale čekám v nejbližší době pár návštěv ze zámoří. Sice z bezpečného zámoří, ale ti lidé různě přestupují, že. Jako každoročně touto dobou pracuju na rodinné imunitě a mládežnice si koupily japonské artové roušky, s nimiž zřejmě oslňují ve škole.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 7:07:55) ja vim, ze k nakaze muze dojit stejne v mistnim obchode a neni to HIV, aby clovek omezil rizikove chovani
ale
ma pravo zvysovat riziko a jezdit s detmi po cele Evrope a tvarit se fatalisticky, ze co se ma stat, to se stane a dokud neexistujou omezeni od statu, tak cestovat nebo ma byt zodpovedny a sedet doma na zadku
|
Marika Letní |
|
(24.2.2020 8:15:39) Toar obecně - někteří lidé vidí jen svůj prospěch než ohledu na okolí a na nic jiného než represi neslyší. Proto musíme mít zákony, aby byli omezeni v případě, že tím poškozují jiné lidi.
Konkrétně - do Rakouska nepustili vlak dokud neprověřili situaci. Tak uvidíme jak to s tím cestováním bude. “ Rakouské úřady přerušily v neděli večer železniční spojení s Itálií přes Brennerský průsmyk kvůli podezření na koronavirus u dvou cestujících ve vlaku z Benátek do Mnichova. Testy ale v obou případech podezření nepotvrdily, uvedla agentura AFP.
„Poplach je odvolán, testy u dvou podezření skončily negativním výsledkem,“ uvedlo rakouské ministerstvo vnitra. Rakouské dráhy ÖBB následně ohlásily, že úřední uzavření tratě přes Brenner bylo zrušeno. V pondělí mají vlaky jezdit podle jízdního řádu.
Ve vlaku z Benátek do Mnichova, který v neděli večer musel zůstat stát na hraničním nádraží na italském území, bylo asi tři sta cestujících, převážně Němců a Rakušanů. U dvou Němek, které nastoupily v Benátkách, bylo zjištěno podezření na koronavirus, což italské státní dráhy Ferrovie dello Stato (FS) sdělily rakouským drahám ÖBB. Dráhy následně o situaci informovaly rakouské ministerstvo vnitra a úřady vjezdu vlaku do Rakouska zabránily.
Důležité železniční spojení přes Brennerský průsmyk bylo přerušeno na asi čtyři hodiny, uvedla agentura Reuters. Připomněla, že rakouský ministr vnitra Karl Nehammer ještě v neděli uvedl, že v pondělí se sejde skupina, která má na starosti koronavirus, aby diskutovala o zavedení pohraničních kontrol s Itálií.”
|
|
Termix |
|
(24.2.2020 8:47:47) Toar, sice to není totéž, ale zatímco jsem seděla na zadku doma, tak jsem od dítěte nezodpovědných rodičů dostala spálovou angínu. Dítě nebylo ve škole, protože mu čerstvě tuto angínu zjistili, ale ke mně na kurz ho poslali. Nejezdím nikam do Asie, ale aktuálně mám několik studentů v Thajsku, v Japonsku a ve zde zmíněném Singapuru. Jezdím metrem, chodím nakupovat. Nejsem si jistá, že zrovna tady v Praze nejsem ohrožená. Za chvilku budu v centru a jsem přesvědčená, že okolo mě projde tolik Číňanů, že mně nezbývá, než doufat, že si s tím můj imunitní systém poradí.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 8:53:02) Tak dneska uz je to na titulnich strankach i mistnich novin. Jsem to vcera zakrikla.
150 mrtvych v Cine za jeden den, rekord.
|
Kristiána. |
|
(24.2.2020 9:00:46) ToAr, mám pocit, že tenhle virus se nepodaří zastavit karanténou či omezením cestování. Mně z toho plyne, že jediná možnost, bude očkování. Jsem docela zvědavá, jak ty jako odmítač očkování tohle budeš řešit.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 9:14:42) Kristiano, vir byl zarazen podle do skupiny viru SARS, ani proti puvodnimu sars ockovani neni, dostalo se vzdy do testovani na zviratech a neuspelo. Nadeje, na fungujici ockovani je stejna jako nadeje na ockovani proti AIDS. Prave proto je dulezita prevence. A nerizikove chovani. Samozrejme nechci omezovat svuj zivot, chci jet pres Svycarsko do Italie zitra. Jenom nevim, zda zbytecne neriskuji. Tecka.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 9:09:14) .ToAr, těch 150 mrtvých je očekávané, odráží to ten velký nárůst před cca 2-3 týdny, jak počty nakažených klesají, bude se to snižovat. Jako velký průšvih vidím Irán, podle počtu úmrtí a toho, že z něj nákazu roznesli lidé do jiných států, budou ta čísla nakažených veliká a ne jen tak 40 případů, co přiznávají. To znamená, že se jim to někde rozjíždí a neví o tom. Itálii v postižených městech došly testovací sady, a to byli údajně připraveni.
Myslím si, že teď je čas na chvilku cestování omezit, nikomu nic neuteče a člověk je hrdina do té doby, než se to týká jeho a jeho blízkých.
|
Katka a 2 výrostci |
|
(24.2.2020 9:11:06) Renko, ne, nikomu nic neteče, jen ti žádná cestovka také nic nevrátí, pokud už máš dovolenou dávno zaplacenou....
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 9:12:30) Vrátí nebo nevrátí, život a zdraví blízkých je mi tedy dražší. Taky má dcera zaplacený týden v Londýně a pokud usoudíme, tak nepojede, bez ohledu, že je to zaplacené.
|
Katka a 2 výrostci |
|
(24.2.2020 9:13:38) takže bys třeba odmávla 50.000 a neodjela do Itálie ? Jen se tak ptám...
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 9:14:24) Ano, odmávla. Nemám pocit, že bych si tam pobyt užila. Jsou to jen peníze.
|
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 9:15:18) Kdyby tuto nemoc chytli moji dva blízcí senioři, tak je konec, to bohužel vím jistě. Je tam nakombinovaných několik rizikových faktorů.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 10:41:20) A co kdyz na ne preneses beznou, sezonni chripku?
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 10:50:14) Jenže s chřipkou k rodičům nepolezeš, protože budeš vědět, že jsi nemocná a zůstaneš doma, nehledě na to, že jsou očkovaní. Ale koronáčka si pěkně můžeš 14 dní roznášet bez příznaků, takže je ohrozíš snáz. Taky z chřipky není tolik zápalů plic jako z Covidu, který na ty plíce cílí.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 10:52:57) A rodice nikdy nechodi ven ?
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 10:56:24) V době chřipkové epidemie a celkově respiračních onemocnění se chrání, jak jen to jde. Mezi davy v té době nechodí. Riziko lze omezit, ne úplně eliminovat, to je snad každému jasné. Lítaní po světě sem a tam k omezení rizika určitě nepatří. Viděno tvojí optikou, nemusela vůbec Čína zavádět karanténu a nemusely se rušit lety.
|
|
januska.1 |
|
(24.2.2020 11:04:58) Takove lidi opravdu miluju,zadna omezeni,me se nic netyka,budu si cestovat kam chci.Vsechna ta omezeni jsou smesna... Kvuli takovym sobcum se infekce prenasi dale..
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:09:02) Hlavne aby Okamura nejel do Japonska, to by bylo rozpolceni, co ?
|
januska.1 |
|
(24.2.2020 11:11:28) Na takove provokace mimo tema nema cenu odpovidat.Ukazujes se jako primitiv.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:14:18) Jsi komicka Jinak ovsem, pokud si ulevis od tenze, ulev si, posluz si, pozurazej jeste vice.
|
januska.1 |
|
(24.2.2020 11:18:20) Ty jsi zacala rypat, pani neohrozena...Do diskuze o koronaviru zaplete Okamuru.Ubohost..
|
januska.1 |
|
(24.2.2020 11:21:57) Klistatum se da vyhnout,kdyz se nebudes prodirat vysokou travou.Koronaviru tezko.Opravdu hloupe srovnani
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:25:31) Klistata chytnes i v mestskem parku pri prochazce po chodniku. Kliste si muzes prinest na vanocnim stromecku, kliste ti muze prinest pes, i kdyz Se neprobehne vysokou travou.
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 11:27:34) No vidíš a kvůli klíšťatům se taková opatření nedělají, tak to asi bude přece jen horší, ne?
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:23:24) Jsme v diskuzi “ zahranicni udalosti”, podtitul “zda cestujeme/te”
|
|
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:30:02) Troposféro, obávám se, že tady máš máslo na hlavě ty. A navazis se jen proto, abys obhájila svůj postoj "kašlu na všechno". 🙃
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:31:34) Maslo na hlave ? Coto?
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:13:05) Jinak schvalne.
Kolik z vas, co by nejradeji zustali sedet uzavreni doma z obav z infikovani koronavirem je ockovanych proti klistove encefalitide ( po letosni “nezime “ se ocekava obrovsky pocet klistat), kdo je ockovany proti sezonni chripce, spalnickam atd atd atd? Doufam, ze vsechny, abyste nemely strach.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:16:56) klistovou encefalitidu neprsknes na sve deti, rodice a pribuzne, pripadne sousedy a lidi okolo tebe
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:21:10) jinak zaznamenavaji to i akciove trhy a svetova ekonomika, dnes prvni zprava
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:23:18) abych to tedy dolozila, kdyz se tady musi vsechno dokladat https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/coronavirus-daempft-konsumlust100.html
|
|
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:22:19) No neprsknes, ale vzhledem k poctu klistat, ktere se pro nadchazejici sezonu ocekavaji, je pravdepodobne, ze nejakych par klistat se proste prisaje. Nehlede ted na nove ( v tomto zemepisnem pasmu) kliste hyalomma.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:27:35) Troposfero a rozumis tomu, ze treba se clovek neboji o svuj zivot, protoze proste uz hodne hezkeho prozil, ale nechce se divat na sve blizke, jak jim zpusobil smrt nebo dlouhodobe tezke onemocneni se vsim tim strachem a obavami? Tim, ze musi stuj co stuj rajzovat v dobe, kdy je situace nezvladnuta, neprehledna a vlastne se nic o viru nevi?
|
Blanka+Adámek |
|
(24.2.2020 11:36:55) ToAr: Troposfero a rozumis tomu, ze treba se clovek neboji o svuj zivot, protoze proste uz hodne hezkeho prozil, ale nechce se divat na sve blizke, jak jim zpusobil smrt nebo dlouhodobe tezke onemocneni se vsim tim strachem a obavami? Tim, ze musi stuj co stuj rajzovat v dobe, kdy je situace nezvladnuta, neprehledna a vlastne se nic o viru nevi?
A nepsalas tu sama před par hodinama, ze ty se teda omezovat nehodlas a zítra chces jet přes Svycarsko do Italie?
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 11:40:37) Přesně tak, kdyby člověk za každým tím mrtvým viděl nějaký příběh, stačilo by, aby to bylo v blízkosti jeho rodiny a díval by se na to jinak. Ten zemřelý mladý lékař v Číně s pětiletým synem a těhotnou manželkou by rozhodně tyto lehkomyslné řeči nesdílel. Dočkal se ale vlastně podobné odezvy, jako tady někteří prezentují, ať nešíří paniku.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(24.2.2020 11:30:39) Troposfero srovnání s encefalitidou je úplně mimo. Klíště prostě mít nemusíš. A zdaleka všechna nejsou nakažená. Kdo sedí v paneláku a chodí po městě nebo jen po zpevněných cestách ho chytit nemůže. A hlavně - nikoho nenakazí.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:32:00) Pisu o klistove encefalitide.
|
|
|
Jahala. |
|
(24.2.2020 11:46:08) Ano jsem teď půjdu na třetí injekci a taky jsem očkovana na žloutenku když jsme ji ti měli.
|
|
|
Alca |
|
(24.2.2020 11:36:39) ToAr
Klíšťovku na nikoho neprskneš, ale chřipku jaksi jo.
Pravdou je, že na chřipku zatím zemřelo jen v ČR víc lidí, než na koronavirus v celé Evropě a možná i celkově mimo Čínu Takže ptát se po očkování na chřipku je rozhodně legitimní......
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:39:33) Alco, porovnej cisla kolik lidi zemrelo na chripku ve stejnem obdobi. Ale az budou testovat zemrele, zda virus meli nebo nemeli.
Ohanet se statistikou ve chvili, kdy v 10 mil zemi otestovali 78 lidi je v nicemu.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:43:10) To, ze v sobe nejaky virus mas neznamena, ze je pricinou umrti. Nebo snad kolik lidi umre na EBv? 90%?
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:46:23) ano mas pravdu, pritomnost viru v organismu neni dukazem, ze na nej zemres
|
|
|
Alca |
|
(24.2.2020 11:45:35) ToAr
Tvoji tezi na to, že by se mli testovat mrtví, už jsme probírali. věř tomu,ž e kdyby to vypadalo, že se počet úmrtí na chřipku odklání od statistiky a je větší, příslušná místa by to řešila.....
Naopak když budeš předpokládat, že těch nakažených je víc, tak je dost pravděpodobné, že by to death rate snížilo, protože mnohem víc skrytě nakažených by bylo s lehčím průběhem......
Smrtnost jde dolů i přs rekordní počet úmrtí v Číně za jeden den i přes nová úmrtí mimo Čínu.....
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 11:46:58) Nejde jen o smrtnost, po vážném zápalu plic zůstávají následky na celý život.
|
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:51:48) ja se nechci pitvat ve statistice, protoze neni jeste dostatecne reprezentativni vzorek, aby se daly delat velke zavery
jiste je, ze po svete lita infekce, virove infekce, na kterou neni lecba a ktera si sve obeti vybira nahodne, je prenosna vzduchem a predmety, zbytky exkrementu, lide ji prenasi nekolik dni pred vypuknutim jakychkoliv priznaku
dost blba kombinace
to mi k obavam staci
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:54:29) hledejme pozitivni:
za par dni akcie budou na nejnizsi hodnote, tedy bude cas na nakup
dovolene zlevni rapidne, bude cas na nejaky velky vylet zamorskou lodi okolo sveta
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:56:02) Predstava dovolene na zamorske lodi me desi a to zcela bez koronaviru.
|
|
|
Alca |
|
(24.2.2020 11:55:14) ToAr
reprezentativní vzorek se každý den zvětšuje a věř tomu, že už začíná být dostatečný i mimo Čínu.... ty se nechceš pitvat ve statistice, protože prostě Tvoji interpretaci nemáš šanci podpořit
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 12:00:03) Alco, lide umiraji po 3 nedelich, cca pred mesicem byl prokazan prvni pripad v Evrope, nemoce ma dve faze, po prvni fazi se lidi citi lepe, druha faze byva osudova
neni jeste cas na zavery
Cina lze, ma vetsi problem nez je ochotna pripustit, ted uvidime v Italii, preci jenom info v Evrope nejsou tak zamlzene
doufejme, ze to bude stejna virova infekce jako chripka, prijde a zase odejde
|
Alca |
|
(24.2.2020 12:02:35) ToAr,
včera jsem psala, že jsem vycházela ze zemí mimo Čínu, kde už ten vir je dost dlouho
Ale chápu, řerné scénáře si nabourávat nenecháme.... Už vám tady do toho nebudu rýpat, užijte si to.
Jinak jsem pro preventivní karanténní opatření, jsem pro to, aby ti, co s tím mohou ěnco dělat, radši viděli černé scénáře. Ale tady to nemá žádný smysl
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 12:04:48)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Len |
|
(24.2.2020 11:21:14) Tak ja bych se nedala ockovat ani proti koronaviru, kdyby vakcina byla. Klistatum smrdim, nikdy na me nejdou. Nebojim se, ale proste jsem oslabena, tak nebudu zbytecne prolezat letiste.
|
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 11:24:36) Troposféro a nevidíš přeci jen rozdíl mezi chřipkou a Covid? Kdy se naposledy dělala taková opatření kvůli chřipce, uzavírala se celá města, rušilo se mistrovství světa, světové poháry, fotbalové zápasy, zavíraly se plošně školy? Dnes jede WHO s ECDC řešit situaci do Itálie? Proč všichni takhle blbnou, vždyť je to vlastně jedno, že někdo něco chytí, ne?
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:29:22) Vidim. RKI hlasi pocty umrti na sezonni chripku. Treba rok 12/13 to bylo v Nemecku 20 tisic mrtvych. Proto se ptam, zda Se sezonni chripky obavas stejne. To je cele.
Ja jsem treba proti sezonni chripce ockovana.
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:32:39) tak lidi umiraji, to tady vsichni chapeme, lidi umiraji na nemoci, to je taky fakt, ale vedome sirit infekcni nemoc je jiny level
|
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 11:32:51) Měla se celá WHO poradit s tebou, asi teda všichni blbnou s nějakou karanténou zbytečně. Fakt si myslíš, že zrovna Čína by svoji ekonomiku zpomalila kvůli chřipce? Vždyť to dokonce chtěli ututlat a tvářit se, že se nic neděje. Ovšem když se jim tam tisíce lidí dusí, tak se asi něco děje.
|
|
Marika Letní |
|
(24.2.2020 11:33:36) Troposfera. Jsi očkování proti chřipce. Těl se tedy obaváš? Koronaviru se neobaváš? Očkovat by ses nedala?
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:35:20) Vzhledem k pracovnim aktivitam se sezonni chripky obavam. Koronaviru se neobavam.
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:38:24) Troposféro, tak doufej, že to koronav8r ví, že se ho neobáváš. já si taky říkám, že se stane, co se stát má a nikdo to nemáme v rukou. Ale "krásný" na tom je to, že tomu viru je to fuk, kdo se ho bojí a kdo ne. Je takovej asi demikraticky založený.
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:28:13) Troposféro, tak chřipku jsem neměla roky. Dlouhé roky. Encefalitidu nemám. Pravděpodobnější je asi borelióza a na tu nic není. Doma zavřená v principu nebudu. Včera jsem byla v divadle a jela metrem. Nelétáme nikam. Dovču stejně plánujeme letíš po ČR. Ale rodiče už se nad tím zamýšlí.... Což je logické.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:33:30) Na boreliozu nic neni? Na bakteriovou infekci, minimalne u projevu erythemy migrans jsou pochopitelne antibiotika.
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:35:19) Troposféro, no neke?!?! Fakt? Ptala jsi se na očkování, a to na borelku není. A léčba ATB někdy není 100% a snadná.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:39:48) Tvoji vetu jsem pochopila jinak. Mela jsem za to, ze neexistuje lecba na boreliozu.
( mimochodem, i na boreliozu existuje vakcina Lymerix, Lymevax, Galaxy Vax, o systemu pouzitelnosti a ochrany a bezneho uziti psat nebudu )
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.2.2020 11:32:24) Proti klíšťové encefalitidě očkovaná jsem. Celá rodina. Klíšťat míváme hodně. Což ovšem stejně neřeší borélie. Proti chřipce se neočkuji, na to se cítím ještě mladá a odolná. Nemívám ji. Ale strach z nového viru je podle mě v tom, že jde o novou a neprobádanou nemoc. Lidé neví, co čekat, nejsou si jisti, že budou správně léčeni.
|
|
libik |
|
(24.2.2020 11:37:33) No, pokud jsou si lidi v jiných případech, než je nákaza tímto virem, jisti, že jsou správně léčeni, tak to jim gratuluji, jsou opravdu vyvolení
|
Ropucha + 2 |
|
(24.2.2020 11:39:08) Libiku, jejda, výroková logika opět. Já ale myslím, že jsi podstatu sdělení pochopila, přiznej se ;-)
|
libik |
|
(24.2.2020 11:45:12) nevím, jestli jsem to dobře pochopila, na první dobrou mě to rozesmálo (nahodilý příspěvek, ta diskuse je mimořádně únavná)
"Ale strach z nového viru je podle mě v tom, že jde o novou a neprobádanou nemoc. Lidé neví, co čekat, nejsou si jisti, že budou správně léčeni."
|
A. Andrs |
|
(24.2.2020 11:47:53) Libiku, bylo to mysleno tak, ze lecba neexistuje, krome stare dobre, postel a neco k piti, organismus se s tim musi poprat sam.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.2.2020 12:00:22) Libiku, ve zkratce jde o to, že se nový virus a jeho potenciální nebezpečnost porovnává s chřipkou a jinými "zdomácnělými" chorobami.
|
|
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(24.2.2020 11:23:05) Souhlas, Troposféra je primitiv.
My jsme teď neodletěli na dlouho očekávanou dovolenou, protože jeden člen skupiny má infekční nemoc, která na něm není nijak znát, příznaky nemá. Ale nechtěli jsme nakazit celé letadlo, tak jsme zůstali doma. Ovšem karanténa podle Federiky a spol. znamená, že já se nijak neomezím, ať se omezují ostatní. My to holt máme jinak, tak se můžete posmívat.
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 11:26:47) Aaaa dalsi v tenzi.
|
|
januska.1 |
|
(24.2.2020 11:27:56) Spravny pristup.Kez by to takhle dodrzovali vsichni. Dite melo pred nekolika dny chripku,jezdili jsme na kontroly a v MHD melo samozrejme rousku.Kdyby toto dodrzovali vsichni,infekcni nemoci by se tak nesirily.
|
|
Federika |
|
(24.2.2020 11:30:23) Hany, já bych s infekční nemocí nikdy nikam nejela. Nechápu, jak tě to napadlo.Dokonce nechávám i děti doma, když jsou nachlazený, třeba.
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:34:18) Federiko, to je ale blbost, přece. Kolikrát jsme infekční x dní předem, aniž o tom víme. Nebo jen pasivně přenášíme. To je prostě fakt. Jenže pokud jde o cestování v masivním měřítku, tak jednak kola bussinesu se točí dál a dál a potom tedy naše vlastní pohodlnost a fenomén "ne se to nestane", který taky všichni v hojné míře máme....
|
Federika |
|
(24.2.2020 11:37:07) Kat, lidi nebudou sedět doma na zadku a čekat, jestli to přijde nebo nepřijde. Život jde dál a když nebude tohle, bude jiná nemoc. A je rozdíl, jestli jsi nemocná a tvoje nemoc je nakažlivá a ty ji vědomě šíříš nebo jestli si cestuješ a existuje nějaká teoretická možnost, že se někde nakazíš.
|
K_at |
|
(24.2.2020 11:39:23) Federiko, ale jo. Rozumím.
|
|
|
|
*Hany |
|
(24.2.2020 11:52:18) "Dokonce nechávám i děti doma, když jsou nachlazený, třeba."¨
Tak sni dál, ale mě neoblbneš. Vrátili jste se z Asie, měli jste rýmu, a přesto jste šli do kina. Co by se stalo, kdybyste týden počkali? Uteklo by vám něco?
|
Federika |
|
(24.2.2020 11:58:53) Hany, nevrátili jsme se z oblasti, kde by byl výskyt k. rozšířený. Nebyl absolutně důvod si myslet, že bychom mohly bejt nakažený. A já mám rýmu pokaždý z klimatizace. Nedovedu si představit, že by někdo v mý situaci, z těch tisíců a tisíců turistů, kteří se vrátili se mnou, kteří tam lítají teď a přilítali v době, kdy jsme přilítala já, byl dobrovolně 14 dní doma. To je nesmysl.Děti musí do školy, my do práce.
|
Jahala. |
|
(24.2.2020 12:10:20) Federiko velké mezinárodní letiště a doporučení které ti sem už někdo kopíroval. Sorry děti do školy nemusí fo práce se taky nemusí, je to jen složitější s práci a peněz výrazně, to ano.
|
Federika |
|
(24.2.2020 12:15:18) Jahalo, opravdu by mě ani náhodou nenapadlo dítě kvůli tomu, že se ca den, dva, po našem příletu domů objevil v SG jeden nakažený , neposílat do školy. Fakt ne.
|
Jahala. |
|
(24.2.2020 12:20:34) No vidíš mě by to napadlo. Asi bych to i udělala k její velké radosti.
|
Federika |
|
(24.2.2020 12:23:53) A fakt si myslíš, že třeba teď ty tisíce Čechů, kteří jedou do Itálie se svýma dětma lyžovat, protože jsou prázdniny, je pak po prázdninách nechají třeba 14 dní-možná raději 3 týdny - doma, protože statisticky je samozřejmě momentálně mnohem větší riziko, že se tam nakazí, než jsme měly my dvě v tu danou dobu v SG? A ve škole jim bude stačit omluvenka-obava z koronaviru??
|
Jahala. |
|
(24.2.2020 12:28:55) Nemyslím si, že to udělají. Nicméně si myslím, že ano lidé kteří přijdou do ordinace s respirační onemocněním nebskterialniho původu by otestování být mohli. Nevěřím totiž, že to tu není. Připomíná to trochu Černobyl to taky bylo všude kolem nad jen u nás v republice nic.
|
Federika |
|
(24.2.2020 12:32:00) Ale otestovaný nebudou. Protože je doba chřipek a čekárny jsou i tak plný chrchlajících dětí.
|
Jahala. |
|
(24.2.2020 12:33:53) Nebudou, protože přesně to co říkáš . V podstatě se nedá říct nic jiného dobře nám tak.
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 12:39:41) Ministerstvo zahraničí právě vydalo prohlášení, ve kterém nedoporučuje cesty na sever Itálie. Jedním z uvedených oblastí je region Lombardie, kde se nacházení známá lyžařská střediska např. Livigno, Bormio. Tak schválně kolik Čechů tam stejně pojede
A vůbec, měli si z ministerstva přečíst diskuzi tady, vždyť přece o co jde, tady můžou chytit chřipku. Co všichni pořád blbnou
|
Buřt |
|
(24.2.2020 12:43:39) Renko, vsichni ti zemreli Italove jsou budto dos stari (ten paty ma 88 let) nebo to byla napr. onkologicka pacientka. Obavam se, ze kdyby chytili osklivou chripku, zemrou taky. Je samozrejme dobre z ohleduplnosti dodrzovat karantenni opatreni, ale prostor pro cerne scenare fakt nejak nevidim. Napr. chripkajednoho typu ma uvadenou smrtnost 1 %, jak moc se to lisi od tech 2 % u koronaviru? A za zimu zemre na chripku az 2 000 Cechu. A bojime se chripky? Nebojime.
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 12:47:38) Burte, umírají i mladí plní sil, podle výzkumu z důvodu cytokinové bouře.Silná imunita nemusí být výhodou. Jistotu nemá nikdo. Leda snad u dětí do 9 let můžou být lidé v klidu . V Itálii tedy zatím zemřeli ti starší, ale mají to tam chvíli. 38 letý sportovec, první "podezřelý" pacient, je v kritickém stavu. Průměrně trvá 14 dní od prvních lehkých příznaků do smrti. U starších lidí méně. Takže se uvidí. Jistotu ale nemá nikdo. A jsou to fakta, ne černé scénáře.
|
Alca |
|
(24.2.2020 12:52:56) Renko,
jen aby bylo jasno, u lidí do 40 je smrtnost (death rate) 0.2%, u lidí mezi 40 a 50 je to 0.4%, u lidí mezi 50 a 60 je to 1.3%, 60-69 je to 3.6%, 70-79 8% a 80+ je to 14.3%.... Úmrtí lidí do 40 let věku tvoří necelá 3% z celkového množství úmrtí: http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51
Mě by taky zajímalo, jestli mají možnost provádět pitvy, protože i ti mladí lidé mohou mít třeba vrozenou srdeční vadu a spol....
|
|
Kristiána. |
|
(24.2.2020 12:54:05)
Renko, teď jsem si přečetla doporučení, ale zdá se mi, že to hrotíš, odkaz níže: https://www.mzv.cz/jnp/cz/cestujeme/aktualni_doporuceni_a_varovani/italie_rozsireni_epidemie_koronaviru.html
To doporučení není nijak striktní, často jezdím do Střední Ameriky (Honduras, Belize, Guatemala, Mexico)a po přečtení doporučení MZV bych musela strachy zemřít, ještě než tam dojedu. Do "drozda" se vždy hlásím.
|
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 12:59:05) On ten pacient nula ( zde pisi, ze je mu 41 ) neni asi tak uplne nula. Keine Antikörper nachgewiesen: "Patient Null" doch nicht der erste Überträger 19.53 Uhr: Rückschlag bei der Ermittlung des „Patienten Null“ in Italien: Der 41 Jahre alte Mann aus Codungo, der bislang als Erst-Überträger des Coronavirus in Italien galt und erst am 21. Januar von einer Reise aus China zurückgekehrt war, ist nicht der „Patient Null“. Der Mann sei zwar krank gewesen, und ein Test auf das Virus sei positiv verlaufen, berichtet der „Corriere della Sera“. Nun habe das „Istituto Superiore di Sanità“ jedoch erklärt, dass es sich um eine Verwechslung gehandelt habe. Trotz des positiven Tests seien im Körper des 41-Jährigen keine Antikörper des Covid-19 nachgewiesen worden. Und dies bedeute, dass dieser Patient nie Träger des Coronavirus gewesen sein kann. Die Behörden waren davon ausgegangen, dass er der "Patient Null" sein muss, da er in China war, er selbst positiv auf das Virus getestet wurde (ohne es zu haben) und ein Freund von ihm als "Patient 1" der 132 Fälle gilt. Die vermeintliche Entdeckung des "Patienten Null" hatte für große Unsicherheit gesorgt, da der 41-jährige Manager ein begeisterter Hobbysportler ist und nach der Rückkehr aus China bei mehreren Sportveranstaltungen mit Hunderten von Menschen in Kontakt gekommen war.
|
Alca |
|
(24.2.2020 13:01:16) troposféro,
pacient nula neměl žádné příznaky, ale od něj se měl údajně nakazit první pacient s diagnostikovaným koronavirem v současném Outbreaku - ten 38 letý běžec (BTW běžec mohl mít problémy se srdcem, kor pokud běžel závod s již kolujícím virem v krvi, mohlo ho to oslabit.......Nedávno se objevil výzkum,ž e běžci mívají po maratonu docela dost oslabené srdce.....)
|
troposfera36 |
|
(24.2.2020 13:02:57) Já mám za to, ze ten 38 lety je tenhle 41 lety. Ze jde o chybu v textu.
|
Renka + 3 |
|
(24.2.2020 13:08:18) Ten 38letý je zřejmě ten pacient 1.
|
troposfera36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|