| Delete | 
 |
(27.2.2020 21:55:56)
Neuvítala bych. Mám vyzkoušeno a vydržím to tak 2 roky, pak už začínám bláznit.
Dokážu zabít hodně času u počítače, hraním her, čtením diskuzí, prohlížením různých videí...klidně celé dny sleduju filmy, seriály, knížky....hodně času dokážu prospat..."na stará kolena" mě navíc láká cestování...
Ale stejně dřív nebo později mají všechny mé aktivity společného jmenovatele. Školu a učení.
Nikdy ani přemíra volného času u mě nevede k práci na zahradě nebo zvelebování domácnosti.
Minule to u mě skončilo dvojtým studiem a dobrovolnictvím u dětí v azyláku, kam jsem byla ochotná dojíždět 50 km, jen abych ty děti mohla dvě hodinky něco učit (ony to vnímkaly jako hru, to mě baví nejvíc).
Ale jo, určitě by se mi otevřelo víc možností, jak ještě víc dělat to, co chci, bez toho, co chce po mně někdo jiný...
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(27.2.2020 22:15:10)
Takhle nějak úplně stejně to mám 
Pokud mám delší volno, stejně pořád něco nějaké lidi většinou děti doučuju, popř aspoň jedu do domu na půli cesty péct chleba, naučit se od nich na oplátku vyrobit sýry nebo jen tak prozkoumat, kdo přibyl a tak.
|
| libik | 
|
(27.2.2020 22:41:43)
Myslím si, že každej touží být rentierem, když zvoní budík, a při polední kávičce je v pohodě (pokud má normální zaměstnání).
Být v domácnosti je tak neobvyklé a společností odmítané, že se v tom málokdo najde, pokud by ženy v domácnosti měly nějaký status, vázaly by se k tomu nějaké povinnosti - společenské a pracovní, které by byly akceptovány, byla by to "práce" jako každá jiná. Za těch okolností bych to dělala ráda, byla bych štíhlejší a měla bych doma řád, taky bych pořádala čaje o páté a dobročinné bazary, kreslila bych a napsala bych konečně svému jedinému čtenáři ten humorný román o svém životě v nákladu 1 výtisk
|
| Monty | 
|
(27.2.2020 22:47:36)
Libiku,
už teď je mi dost fuk, co si myslí nějaká "společnost" (kdo to vůbec je, sousedka? Prodavačka v mlíkárně?), a kdybych měla prachy na to, abych nemusela chodit do práce, bylo by mi to jedno tuplem. 
|
| libik |
|
(27.2.2020 22:53:41)
Monty, společnost si nic nemyslí, ale určuje, jak žijeme.
Představovat si, jak nemakáme, je hezké, taky je hezké představovat si, jak vyhráváme v lotérii nebo lítáme do vesmíru, ale je to neuskutečnitelné.
|
| Monty |
|
(27.2.2020 22:59:04)
Libiku,
viz níže.
Nechápu, proč by člověk měl makat, kdyby mu jeho plat/příjem někdo dával jen tak.
V takovém případě zůstanu doma klidně hned zítra a nebudu s tím mít nejmenší problém.
|
| libik |
|
(27.2.2020 23:03:08)
Monty a chápeš , že se bavíme o tom, co by se stalo, kdyby přiletěli mimozemšťané?
|
| Monty |
|
(27.2.2020 23:09:44)
Libiku,
ne, bavíme se tu o tom, jestli lidi chodí do práce kvůli uznání, kvůli společnosti nebo kvůli tomu, že za to mají peníze. A že jsou lidi (lékaři, vědci), kteří mívají ze své práce dobrý pocit, a lidi, co někde vyplňujou excelový tabulky a klidně by se bez toho obešli.
|
| libik |
|
(27.2.2020 23:17:57)
A jak si tedy vysvětluješ, že lidé, jimž se z xnásobí během deseti let příjem a dobře vědí, že se tá žít ze zlomku toho, co vydělají, neuberou na práci? Že lidi, co jsou zajištění, dále pracují?
|
| A. Andrs | 
|
(28.2.2020 6:06:39)
ja bych do prace docela uz chodila, konecne citim uvolneni a cas, ze bych to dala
na zacatku minuleho roku jsem delala neco co souviselo s prekladatelstvim a medicinou, bylo to casove nenarocne, akorat se to delo v neobvykle casy, pak jsem toho nechala z duvodu pece o partnerovo maminku, pak jsem delala veci souvisejici s jejim odchodem a od zacatku tohoto roku nemam nic, mam tedy - hledani te prace
|
|
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(28.2.2020 6:53:22)
Kruci, přesně. Libik má v tomto omezené vidění. Kolem sebe mám řadu lidí co už nemusí pracovat a proto nepracují a rozhodně se nenudí. Nebo pracují jen pro radost z práce,’která je baví a obvykle jen v omezeném rozsahu, aby jim zbyl čas na rodinu, koníčky, cestování apod.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 8:45:03)
Libik má především představu – alespoň mi to tak vyplývá z toho, co píše – že „zabezpečená“ je rodina s 22 litry příjmu a druhý příjem ve výši 13 – 14 tisíc se v takové rodině objevuje proto, že jeho příjemce cítí bytostnou touhu pracovat nebo nechce být vyobcován společností stachanovců, kteří by jeho rozhodnutí do práce nechodit nepřijali.
Kde se bere, to skutečně nechápu. 
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 9:01:16)
Monty, myslím si, že skutečně v dnešní době existuje jakési všeobecné společenské klima, které říká, že je normálnější, chodit do práce, než být v domácnosti. Což ovšem neznamená, že by lidi v domácnosti být nemohli.
Na druhé straně, to co uvádíš, že tvrdí libik, je samozřejmě blbost, nikdo nebude chodit do drůbežárny za 13 000,- protože ho do toho tlačí společnost.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 9:10:23)
"...skutečně v dnešní době existuje jakési všeobecné společenské klima, které říká, že je normálnější, chodit do práce, než být v domácnosti. Což ovšem neznamená, že by lidi v domácnosti být nemohl."
Stará huso,
osobně to vidím tak, že všeobecné klima říká, že není normální "nechtít být bohatý".
Takže u lidí, co bohatí nejsou je vnímáno jako normálnější do práce chodit, protože práce generuje peníze. Přesto existuje dost lidí, co do práce nechodí, a "společnost" to sice nemusí chápat, ale taky jim to nemůže zakázat.
Souvisí to (myslím vnímání "pobytu v domácnosti") také s tím, že dneska už ta práce v domácnosti fakt není tak náročná jako bývala, zejména v městských bytech. Píglováním běžnýho třípokojáku prostě osm hodin denně nestrávíš, leda bys denně drbala podlahu kartáčkem na zuby. Když je někdo v domácnosti na venkově a stará se o houf zvířectva a zahrádku, je to zase vnímáno jinak.
|
| Grainne | 
|
(28.2.2020 9:36:15)
Monty, dovolím si tě opravit v tom vnímání venkova, bohužel, ale i na venkově "je očekáváno", že se malé, domácí hospodářství zvládne "po práci".
Člověk, který "neplní", je klidně vyobcován ze společenství, takže kdo chce pěstovat přátelské (rádoby) vztahy, musí plnit očekávání.
Pravda, v posledním čase se na vsích usazují lidé, kteří tu psychologii vesnice komplikují, dělají si z toho "satelit" a poté řeší úplně stejnou frustraci, jaká je popisována v problematice satelitního bydlení a k tomu ještě neobvyklé spory se starousedlíky, kdy se zvyky střetávají. Byla by z toho zajímavá studie.
|
| Ruth | 
|
(28.2.2020 9:45:19)
Ve válce satelit - Vlkodlakov jsem na straně satelitu, ne že by mi byl až tak sympatickej, ale každý Buranov, který si dovoluje míchat se občanovi do jeho životního stylu a pohody, zaslouží potrestat. Na druh trestu ještě přijdu.
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 10:26:07)
Ruth, potíž je, když na vsi vadí kokrhající kohout, bečící ovce, či "vůně" pašíka, pohled na rozebraný traktor na sousedově dvorku...
Co se týče sekaček, motorových pil a mlácení čímkoliv do čehokoliv při kuťění, myslím, že jsou si obě strany fifty fifty.
My nepatříme nikam, protože si z toho vybíráme to, co se hodí a líbí nám. Myslím, že tak nějak nasíráme oba tábory.
|
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 10:41:38)
Grainne,
toto že je potíž? To jako někdo zabouchá na dveře: paní, smrdí vám prase a od.ebejte si ten traktor, my jsme včera přiletěli z Las Vegas!
Netuším, na jaké platformě se tyto problémy řeší, já jsem z toho venku, sousedův kohout je mi sympatickej, je to kámoš a povídáme si přes plot, většinou nadává na svůj harém, slípky se naučily přelétávat k nám na dvůr.
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 11:26:32)
Ruth, ono to, že si ty (já ostatně taky), žiješ svoji idylku po svém, neznamená, že si ji žijí všichni.
Mně je jedno, co komu na mně vadí, to považuju za jeho problém. Pravidla lbvsklého ohleduplného soužití dodržujeme a na víc nikdo nemá nárok.
|
| Půlka psa | 
|
(28.2.2020 11:35:07)
"žiješ svoji idylku po svém, neznamená, že si ji žijí všichni."
Třeba budeme všichni pár týdnů v karanténě a zkusíme si, jaké to je, nechodit do práce a péct doma chleba. Tahle diskuze tu měla být za měsíc ke zhodnocení situace, teď je moc brzo.
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 11:38:35)
Pulko, jestli budu v karantene, tak to bude prusvih, protoze jsem OSVC a nikdo mi nic neda :-( ....a chodit za klientem musim aspon obcas, jinak nula penez, to fakt pisemne nezvladnu ani pres web
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(28.2.2020 11:48:22)
Karanténa je něco úplně jiný, když nemůžeš mezi lidi
|
| K_at |
|
(28.2.2020 11:52:46)
Evelyn, 14 dní NEPUJDU mezi lidi úplně klidně. Ale manžel by zešílel. A nevím, jak bychom vencili psa.. .. brzy ráno, pozdě večer.
|
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 13:16:05)
"Karanténa je něco úplně jiný, když nemůžeš mezi lidi
Nemuset mezi lidi může být na čas docela fajn. Dva týdny by se i docela hodily, kdyby fakt šlo jen o karanténu.
|
|
|
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 11:54:08)
Grainne,
/pro někoho, kdo čte, aby to pochopil, ty víš/
vtip je v tom, že nejde o žádnou idylku.
Kde se vezme taková představa? Jo, už vím, že si nestěžuji na celý svět. Jak mi ubližuje. A ti sousedi. A slípky, co mi sem lezou. Minule se sem zkoumavě přes plot dívala koza, zatímco její panička klábosila s jinou tetkou. Někdo by řekl, že určitě o mě. No a?
Nevím, co "si žijí všichni". Kdo chce, může mi to napsat. Kdo má hlad, může se stavit na oběd. Mám chlazené kuřecí řízky, ale asi obalím květák, je pátek, maso ne, tak mě vychovala společnost v dodržování pravidel.
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 12:08:10)
Ruth, no jo, jenže právě taková vlastní idylka je docela "facha", tedy zvlášť pro mě, ortodoxního pesimistu, předvídajícího nebezpečí za každým rohem...no ono tam nakonec i je, jak jsem psala níže.
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 9:48:21)
já si myslím, že to je u nás v ČR relikt minulého režimu, kdy prostě bylo společensky žádoucí, aby ženy "budovaly socialismus" v práci. Sice bylo povoleno, aby ženy byly v domácnosti, pokud byly vdané, ale podporováno to nijak nebylo. Na západě ta zaměstnanost žen postupovala přece jen pozvolněji, bylo to spíš vnímáno jako projev ženské emancipace, zatímco u nás v 50. letech většina žen byla "nahnána" do zaměstnání a hotovo. To je myslím i jeden z důvodů, proč u nás nejsou běžné zkrácené úvazky u matek, ale spíš se podporuje, aby byly na delší mateřské - taky podle mě relikt socialismu - a pak marš do práce na plný úvazek. A bylo to tak i na tom venkově, kde všecky ženské byly zaměstnané v družstvu nebo eventuálně v blízké fabrice.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 10:04:47)
Stará huso,
jasně, ale socialismus už nějakou dobu (naštěstí) nemáme a kdo dokáže k penězům přijít jinak nebo jich k životu až tolik nepotřebuje, do práce chodit nemusí.
Není k tomu nikým nucen, nehrozí mu za to žádný postih, je to čistě jeho rozhodnutí.
A fakt si nemyslím, že by to byl až tak ojedinělý jev. Nedělá to "každý druhý", protože každý druhý holt nežije s rentiérem, výhercem Sportky, úspěšným podnikatelem/podnikatelkou nebo s někým, kdo má ten statisícový plat, případně nevyznává "alternativní životní styl", ale v součtu to zas úplně zanedbatelný počet nebude.
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 10:11:41)
Myšlení setrvává v lidech dál, kdoví, jak ještě dlouho, to nezmizí odklepnutím konce vlády jedné strany ani povolením podnikat.
A jak tak pozoruji ten venkov, obávám se, že nezmizí nikdy.
|
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 10:16:42)
Jo, socialismus už je chválapánubohu fuč 30 let, ale to myšlení zůstává. Dnes není zakázáno nechodit do práce, ale všeobecně se má za to, že kdo nechodí do práce, aniž by byl bohatý rentiér, je "nějakej divnej". Čímž neříkám, že takoví lidi nejsou. Mluvím o jakémsi společenském klimatu.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 10:20:19)
"Dnes není zakázáno nechodit do práce, ale všeobecně se má za to, že kdo nechodí do práce, aniž by byl bohatý rentiér, je "nějakej divnej"."
Stará huso,
ale to je samozřejmě možné, dokonce i pravděpodobné, otázkou pak ovšem je, proč by mě mělo nějak vzrušovat, že jsem pro někoho "nějaká divná", když budu sama spokojená.
Moje zkušenost praví, že kritické názory (nebo obecně jakékoli názory) lidem vadí v převážné většině případů proto, že vyslovují jejich vlastní vnitřní pochybnosti a nejistoty.
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 10:22:58)
Stara huso, ja zadne takove spolecenske klima necitim
treba u nas v dome bydli mlada dvojice, vlastni dalsi byt v centru, ktery pronajimaji pres Airbnb, do prace nechodi, dny travi tim, ze venci pejska a hraji v nejake amaterske kapele, jsou v pohode a nikdo jim tu pohodu nebere
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 10:32:46)
No, možná by ses podivila, co si o tom myslí všichni jejich sousedi, zvláště ti starší. Ale tím neříkám, že já si myslím, že chodit do práce je společenský úzus. Já jsem pro "svodu v podnikání".
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 10:35:04)
svobodu
|
|
|
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 10:33:19)
"jakýsi společenský klimat"
je výmysl lidí, kteří si něco musí vytvářet, klimat mi nenakoupí, nevyplní za mě DP, nedá mi peníze na cestu do Itálie, ale taky mě nezbije ani nenakreslí kosočtverec na branku
|
| Monty |
|
(28.2.2020 10:34:29)
"...je výmysl lidí, kteří si něco musí vytvářet, klimat mi nenakoupí, nevyplní za mě DP, nedá mi peníze na cestu do Itálie, ale taky mě nezbije ani nenakreslí kosočtverec na branku"
Ruth,
Marně přemýšlím, proč by mě vůbec mělo zajímat, co si o mně myslí můj soused.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 10:35:48)
Mě to taky nezajímá, ovšem je spousta lidí, kteří se tím trápí, viz tady třeba Valkýra.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.2.2020 10:42:55)
"Marně přemýšlím, proč by mě vůbec mělo zajímat, co si o mně myslí můj soused."
jo, to jsem nikdy nepochopila
pořád říkám, že je to ta nejdůležitější věc, kterou mi dali mí drazí rodičové, ač se tím sami nikdy neřídili... naučili mě, že mě má zajímat, co si myslí lidé, na nichž mi záleží, nezabývat se myšlením lidí, na nichž mi nezáleží a své činy srovnat hlavně podle toho, jestli jsou v souladu s mou vlastní morálkou...
možná je to ale důvod, proč nemám pocit, že by se někdo zajímal o to, jestli chodím do práce nebo jsem v domácnosti, proč nemám pocit, že by mě někdo shazoval, že jsem ženská, proč neznám nikoho, kdo by měl kecy na hodně/málo dětí, proč nepociťuji žádné tlaky ohledně víry/nevíry... ale jsem o to svobodnější
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2020 11:04:21)
Marně přemýšlím, proč by mě vůbec mělo zajímat, co si o mně myslí můj soused."
Holky, vy si ale pletete nějaké maloměšťácké předstírání před sousedy s jasným a neotřesitelným, v mnoha podobách popsaným jevem života a to tím, že společnost, její stav, vývoj, hodnoty nás prostě ovlivňují, utvářejí a směrují. Je to začarovaný kruh, protože většinové jevy zase ovlivňují hodnoty a zvyky té společnosti.
Pokud toto není třeba Monty po 157 letech debat na Rodině pochopit (při své zálibě v sociologii), tak holt nemůžu nic dělat.
Jinak tedy, libik nechtěla říct, že chudá paní chudého manžela chodí do práce "aby sousedi viděli", ale, že chudá paní podlehla představě, že když už se mají bídně, musí si to odmakat v drůbežárně, aby se "podílela" a už nevidí (a ani si neumí představit) kolik jsou nejen finanční náklady na její práci a že by v mnoha případech rodina a vztah lépe prosperovaly, kdyby se té blbé práce vzdala. Jinak částka 22 pro chlapa, co maká silou, je dneska nesmysl.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 11:12:06)
"...s jasným a neotřesitelným, v mnoha podobách popsaným jevem života a to tím, že společnost, její stav, vývoj, hodnoty nás prostě ovlivňují, utvářejí a směrují"
Libiku,
problém je v tom, že ne všechny stejnou měrou a stejným směrem.
Tak moc, jak si to představuješ, společnost unifikovaná není.
Navíc zaměňuješ "převažující tendenci ke konzumnímu způsobu života" za "obsedantní potřebu chodit do práce, protože tak je to jedině správně".
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 11:32:38)
Monty, při vší úctě, ale jsi mimo realitu, snad kromě své "bubliny".
Tak trochu ignoruješ lidi, kteří neumí nést následky svých rozhodnutí, míním právě ty sociální a nemají možnost si tu vlastní bublinu vytvořit. Je jich dost, jen je nevnímáš, protože nezapadají do tvé idylky.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 11:48:09)
"... ale jsi mimo realitu, snad kromě své "bubliny"
Nikoli, Grainne.
Existenci lidí, co to takhle mají jsem nikdy nezpochybnila.
Spíš přesně naopak.
Ano, lidé se budou "divit", že nechodí do práce manželka nízkopříjmového muže.
A budou se divit proto, že není obvyklý chtít být víc chudý, než je bezpodmínečně nutný.
Ty na to můžeš buď kašlat nebo se tím trápit.
ALE - protože o ty blbý peníze jde vždycky až v první řadě - když nebude chodit do práce manželka bohatého muže, lidi jí to budou max. závidět, rozhodně nebude nějaký silný hlas lidu, volající po tom, aby okamžitě nastoupila do drůbežárny za 14 čistýho.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 11:57:59)
Aby to bylo úplně jasné, jedině co zpochybňuji je Libikovo přesvědčení, že lidé jsou pod nějakým společenským tlakem pracovat. Není tomu tak. To, co má na mysli je "většinové přesvědčení", že je správný chtít mít peníze. Kdo je má, rozhodně není "společností" odsuzován pro to, že nechodí na směny do kolbenky.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 12:22:52)
Monty, že by to byl přímo společenský tlak bych neřekla, ale to veřejné mínění prostě takové je (neříkám že všude a že si to myslí každý, ale většinově). Tys nikdy neslyšela, že by lidi někoho pomlouvali "ona se válí doma, líná osoba, místo aby šla do práce"? Já to slyšela, i když s tím nesouhlasím.
Jasně, že nízkopříjmoví lidé chodí do práce primárně kvůli prachům, rozhodně si nemyslím, že by se rodina uživila z nějakých 22 tisíc, každá tisícovka navíc, co přinese ta ženská z drůbežárny, je dobrá. Ale jsou lidé, které ty bys neoznačila jako bohaté, protože to nejsou ředitelé ČEZu, ani Kellnerové, ale lidé, kteří mají peněz na normální průměrný život přiměřeně a kde není přímo životně důležitý finanční tlak, aby žena pracovala, a u nich třeba žena do práce chodí, aby ji lidi nepomluvili, že se doma válí a nic nedělá. (No, pak ji třeba pomlouvají, že tam chodí jen pro zábavu a zabírá místo někomu potřebnějšímu, ale to už je jiná písnička).
|
| Federika | 
|
(28.2.2020 12:31:48)
Stará Huso,
mám kamarádku a ta nepracuje. Prostě nepracuje, je doma, dělá si,co chce, zvelebuje si dům a zahrádku a je spokojená.
A když se jí někdo zeptá, co dělá, tak odpoví:" NIC"
Většinou jim tím vezme vítr z plachet, protože se ani nesnaží si něco vymyslet.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 12:44:40)
A já to snad nějak zpochybňuju? Mluvím o společenském klimatu a ne o tom, že jeden člověk to má jinak. Taky znám ženu, která odešla z práce, když se jejímu muži začalo nebývale dařit podnikání a děti už měla téměř dospělé, žádný statek na krku a vlastně taky "nedělá nic".
|
|
|
| Monty |
|
(28.2.2020 12:49:15)
Stará huso,
no jasně. Ale pak si teda nějak specifikujme, o kom se bavíme a kdo má čemu "čelit".
Kellner a spol. - tam je jasné, že společenský tlak je jim u prdele, ať už existuje nebo ne.
Chudí - řekněme, že u nich může být komplikace to "nepřijetí" a "nevýpomoc" od okolí, jak psala Grainne.
A u těch ostatních? Čemu reálně čelí žena, která má manžela dejme tomu s vyšším než průměrným příjmem a nechodí do práce? Kdo ji jak ohrožuje tím, že si myslí, že by tam chodit měla? Co jiného než "blbé kecy" jí hrozí?
|
| A. Andrs |
|
(28.2.2020 12:52:31)
Monty, ano - blbe kecy.
Komicke - kdyz mi vola nekdo z Cech, tak prvni otazka, je: uz mas praci?
Ostatni lidi z celeho sveta se ptaji: jak se mas a jsou deti zdrave?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.2.2020 13:04:56)
odpověď "žádnou práci nehledám" je snad jednoduchá a jasná, ne? a řekla bych, že ukončí to téma rychle
|
| A. Andrs |
|
(28.2.2020 13:09:12)
neukonci
podobne tema jsou urcite deti
ty nemas deti? A to je jako nechces nebo je nemuzes mit nebo jak to je? A zkousela jsi to a to? Nebo "von" je nechce? No to bych od nej tedy hned odesla.
takze dalsi vety v tomto pripade jsou: a u ceho jako chces zit?
jsi se vdala pro penize a visis na svem manzelovi
se nedivim, ze se chlapi nechteji zenit,
to chces celej den jako sedet doma?
to davas hezky priklad svejm detem
hm, na co bych si jeste vzpomnela?
|
| Monty |
|
(28.2.2020 13:18:01)
ToAr,
a kdo přesně takové kecy má?
Moc si to neumím představit. Že si někdo něco říká bokem, to samozřejmě ano, lidi prostě drbou, s tím těžko něco naděláš, ale nevybavím si, že by se mnou někdo takhle komunikoval a pokud náhodou ano, že bych to uznala hodným zapamatování. Nepočítám mámu, která mi pravidelně opakuje, že máme doma bordel, jsem tlustá apod., ale to je tak nějak úsměvně otravný, nic co by mi mělo vadit. Teda že jsem tlustá mi vadí, jenže to mi vadí proto, že jsem, ne proto, že to někdo konstatuje.
|
| A. Andrs |
|
(28.2.2020 13:35:03)
Monty, dost casto se to deje, kdyz se seznamim s nekym novym, nebo kdyz se setkam s nekym po letech, moji pratele me tim uz neobtezuji. Ja ani nevim co se o me povida, to se asi vetsinou clovek ani nedovi. Jde spis o ty prime otazky.
Obdobne to bylo a vlastne je u exematicke dcery. Hele, vis to, ze ma exem? - jasne, ze jsem si toho za 12 let vsimla  hele a koupila jsi ji tohle? Ne? A ty ji to nekoupis? No, tak to se potom nediv, ze ho ma. 
|
|
| sovice | 
|
(28.2.2020 14:51:28)
Monty,
ve městě je mi to fuk, co si kdo myslí, ale znelíbit se na maloměstě (mám na mysli jedno zcela konkrétní a jistě není jediné, a v něm zcela konkrétní známou, která tam uvízla zděděním domu po rodičích) může znamenat, že tě sousedi nezdraví, prodavačka po tobě mimořádně často chce předložit tašku k nahlédnutí, když vejdeš do menšího krámu, hovor ztichne a všichni blbě čumí, totéž na zastávce autobusu, sem tam má nějaká baba jedovaté poznámky na téma "no jo, vy máte čas dělat xxxyyy", dítě se vrací ze školy s tím, že mu spolužák říkal, že je jeho máma lemra líná... A dalších 100 detailů, které umoří i osla.
To všechno se dozajista dá ustát, ale pohoda se poněkud vytrácí.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 15:32:36)
Sovice,
jistě, to si umím představit, ale motivací k podobnému jednání fakt nebude "pohrdání člověkem, co nepracuje", jako spíš závist, že nemusí.
|
| sovice |
|
(28.2.2020 17:30:10)
Monty,
já to považuju za kombo obojího.
|
|
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 15:58:28)
Když čtu takové věci, je mi smutno. Proboha, co je to za lidi. To už není jen závist, v tom chování je něco perverzního. A to spiklenectví těch blbečků...
Každý, kdo se účastní podobných her, je ušpiněný. I kdyby se koupal v sobotu a měl rád štěňátka.
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 16:29:18)
mad, nechces tim rict, ze sousedky lesbicky jsou "exoti"?
btw nema se rikat lesbicky nybrz lesby, jsem nekde slysela
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 17:28:04)
mad, dneska jsi pomalu exot Ty, kdyz zijes s chlapem a ditetem
|
|
|
| Alraune | 
|
(1.3.2020 12:48:17)
Jo, vždycky lesby... označení lesbičky, po staru ještě i lesbičanky dnešní lesby nanadchne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 12:56:07)
Však jo, blbé kecy okolí. Jenže někomu to vadí, někomu ne. Ten, komu blbé kecy vadí, by šel do práce, i když by se mu moc nechtělo. Jen, aby předešel blbým kecům. Ten, komu je fuk, co si kdo o něm myslí, zůstane klidně doma a bude se divit, že někomu ty blbé kecy vadí.
|
| A. Andrs |
|
(28.2.2020 13:01:40)
Nebo jeste jedna varianta, mne je jedno co si o me lidi mysli, ale blbe kecy mi vadi, spis me obtezuje, ze se musim nejvic prokousat mnozinou blbych kecu nez se dostaneme k normalnimu tematu
|
|
|
| McGruber | 
|
(28.2.2020 12:58:38)
Monty, ty nechceš vzít v potaz, že je tp účelovka. Bohatý s chudejma dycky vyjebou. A tak je nutí chodit do práce, aby je mohli vykořisťovat. Můžeš tomu řikat, sociologie, marketing nebo spiknutí, ale je to prostě tak.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.2.2020 13:22:56)
........Čemu reálně čelí žena, která má manžela dejme tomu s vyšším než průměrným příjmem a nechodí do práce? Kdo ji jak ohrožuje tím, že si myslí, že by tam chodit měla? Co jiného než "blbé kecy" jí hrozí? ...........
Absence sociální bubliny, zřejmě bude jediná ve městě a nikam nezapadne, protože to u nás není běžný.
|
|
| Okolík | 
|
(28.2.2020 16:37:06)
Já myslím, že nepracujícím ženám hrozí, že nebudou mít důchod ... Pokud jsou ale nadstandardně finančně zajištěny, asi jim to nevadí.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:28:26)
Monty, ale de fakto od začátku jsi směřovaná k tomu, aby sis v budoucnosti mohla vydělat na svůj život. Myslíš, že máme základní, střední a vysokoškolské vzdělání jenom na zabití volného času nebo na to, abychom rozvíjeli své znalosti a dovednosti pro budoucí povolání? "Mít práci" tedy není jen nějaký zbytečný diktát, ale jeden ze "smyslů" života. Kdyby nám padlo vydělávání peněz už od začátku života, myslíš, že by se lidé rozvíjeli jen kvůli vlastní potřebě? Potomek Kellnera a spol. sice vydělávat nemusí, ale to je spíš vyjímka společnosti.
|
| Federika |
|
(28.2.2020 12:30:06)
Hmm, Jas, to já bych se úúúplně klidně rozvíjela jen kvůli svý vlastní potřebě-a ne zrovna potřebě pracovat.
VŠ jsem si rozhodně vybírala podle toho, co mě baví a nějak jsem se vlastně vůbec nezamýšlela nad tím, jestli a jak si tím budu někdy vydělávat.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:36:43)
Federiko, tak chytrej člověk by asi úplně bezprizorním bez práce nezůstal, pokud by nebyl typ, co se chce kariérně rozvíjet. Ale jiní? Tady na diskuzi je asi větší procento lidí, co i v dospělosti má své záliby a koníčky, ale také existují lidé, co mají třeba jenom rodinu, děti, práci a žádné koníčky v dospělosti nepěstují. Myslíš, že kdybys takové rodině sebrala ten důvod, proč ráno vstát a něco dělat, že by se všichni nadšeně vrhli na pletení?
|
| Federika |
|
(28.2.2020 12:37:55)
Nevím, tihle lidi prostě většinou chodí do práce, protože si to ani jinak nedovedou představit, tak se to prostě dělá a navíc, ty peníze potřebujou.
|
|
| susu. |
|
(28.2.2020 12:47:19)
jas, mně je do jisté míry lidí, kteří si svůj život neumí sami naplnit, bez nuceného chození do práce, vlastně hodně líto.
Jo, vím, že jsou i takoví lidé.
Jednu takovou jsem znala. Byla to dost jednoduchá holka u nás ve firmě, daly jsme se dohromady přes jinou společnou známou.
Střídavě mi jí bylo líto a střídavě mě děsivě nebavila a štvala.
Byla hloupá a nudná a pořád mluvila o tom, jak se nudí. Bydlela u rodičů svého partnera, tchýně jí uklízela, prala i vařila, ona jen seděla a nudila se, čtení ji nebavilo, ruční práce ji nebavily, zahrada ji nebavila, vařit ji nebavilo,...
Do práce teda chodila, ale světe div se, taky ji to nebavilo. Ale aspoň tím strávila 8 hodin denně.
Ulevilo se mi, když jsem změnila práci, že už se s ni nemusím stýkat.
Někteří lidi si neumí sami najít vůbec nic a realizují se aspoň prací, ale mě práce fakt zdržuje od věcí, které dělat chci.
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 12:52:19)
Susu,
dovedu si představit jednu věc, která ji bavila.
Trochu to souvisí s manželstvím.
|
| susu. |
|
(28.2.2020 12:54:05)
Ruth, mám pocit, že ta ji taky moc nebavila.
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 13:08:02)
Susu,
ten manžel musel mít nějakej důvod, když přemluvil svou maminku, aby za ni všechno dělala.
Možná byla velmi krásná a on ji obdivoval.
|
| susu. |
|
(28.2.2020 13:14:06)
Ruth, podle mě velmi krásná nebyla, ale byla štíhlá a měla dlouhé blond vlasy, to jo, a on ji opravdu nejspíš obdivoval.
Nevím, jestli ji nakonec bavily aspoň děti, to už jsem byla pryč, a jestli ona jeho baví stále.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 12:36:13)
jas, ale takhle to od pocatku nebylo....jeste pred 100 lety velka cast obyvatelstva pracovala na vlastnim hospodarstvi a to ji zivilo, maximalne nekdo se vyucil kovarem, tesarem, holicem apod. nebo sel na studie na doktora, pravnika, kneze....jeste moje babicky si zadne povolani nevybiraly, proste pomahaly doma rodicum a pak se vdaly s tim, ze nebudou pracovat a budou je zivit manzele, coz se jim nakonec uplne nepovedlo, jedne manzel zemrel a do duchodu pracovala v tovarne u pasu a druheho dedu vyhodili z prace a babicka musela jit do prace (s brekem, dle vzpominek pametniku), aby vubec spolecne uzivili rodinu
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:39:54)
77, no to je druhý rozměr... a proto nechápu, proč takový model dneska opěvovat a snít o něm. Nějak nevěřím na to, že by se všichni měli dobře bez toho, aby nikdo nepracoval. Ale možná tu diskuzi chápu blbě a je to o tom, aby chlapi chodili do práce a doma se zatím rozvíjely všechny ženy, co jim práce připadá nudná.
|
|
| Analfabeta |
|
(28.2.2020 13:19:41)
77krasko, ony ale pracovaly. ne teda za peníze, to dělal manžel, ale opečovávaly rodinu, což byla do cca pol. minulého století práce na plný úvazek. Když byla ve 2.sv.válce vybita mužská pracovní síla, nastal tlak, aby šly do práce i ženy. Proto začaly vznikat školky, školní družiny - aby měl kdo hlídat děti, když byly ženy v práci. Zaměstnavatelé se museli postarat i o oběd zaměstnanců, doba nošení kastrůlku s obědem do práce pominula. Proto vznikaly i závodní jídelny. Dále k tomu přispěla i elektrifikace a všeobecný rozvoj techniky, když ženy přišly domů a nemusely se starat o to, kdo jim připraví dřevo, aby mohly uvařit oběd, jen otočily knoflíkem u elektrického sporáku.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(28.2.2020 13:13:20)
Potomek Kellnera má jinou výchovu a vzdělání než potomek Franty z Horního Dolní. Potomek Kellnera se učí ŘÍDIT a SPRAVOVAT společnosti, které jednou zdědí. Musí mít vzdělání ekonomické, právnické i povědomí o společnosti. Je to pro něj daleko náročnější, než pro potomka Franty z Horního Dolní.
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 13:51:05)
analfabeto, pokud vim, tak potomek Kellnera jezdi zavodne na koni parkur
https://cs.wikipedia.org/wiki/Anna_Kellnerov%C3%A1
|
| Analfabeta |
|
(28.2.2020 13:59:06)
77krasko, ja vím. Taky má koně za čtvrt miliardy, představ si, že ho krmíš jako stájník a on si dovolí chcípnout nebo onemocnět. To bych radši brala práci v Kolbence než se starat o toho koně
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 14:00:10)
Zaměstnanec odpovídá do 4,5 násobku platu.
|
| Rodinová | 
|
(28.2.2020 14:01:36)
...pokud nejde o umysl, opilost ...
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 14:06:29)
Jestli ho zabije úmyslně, tak to je jiná, ale to by snad musel být úplně blbej.
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:17:51)
Pulko, zabit kone umyslne muzou, takove veci psal Dick Francis....v sazkach jde o velke penize, aspon v Anglii
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 14:25:18)
No tak jestli mu to stojí za čtvrt miliardy, tak budiž, ale jinak má těch 4,5 platu jako každej jinej.
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:32:49)
Pulko, musel by vsadit proti koni, pak ho zabit, vyhrat velke penize a navzdy zmizet....zrovna ctu povidky o sazkach na kone, tak se mi fantazie rozletela ...ne ze bude cekat na soud o nahradu skody 250 mil Kč
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:34:23)
Pulko, to asi nebude stajnik naky obycejny chlap ze sousedni vsi, to bude nejaky top stajnik, treba ze zahranici, ktery o tom neco vi
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 14:38:23)
Ale pořád to jsou 4,5 měsíce z jeho mzdy. O jak velký majetek pečuje, je v téhle souvislosti skoro jedno.
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:44:53)
Pulko, ano, pokud bude stajnik zamestnancem podle ceskeho zakoniku prace
ale skoro bych rekla, ze kdyz budu mit kone za 250 mil Kc, tak se mi o nej bude starat tym lidi ze zahranici, kteri nebudou mit pracovni smlouvu podle ceskeho zakoniku prace...spis budou mit nejakou smlouvu podle ciziho prava a budou to "OSVC"
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:46:46)
nebo budu mit kone tak dobre pojisteneho, ze bude uplne jedno, kdo se o nej bude starat, protoze pojistovna to stejne nakonec zaplati....ale predpokladam, ze toho kone maji radi a nechteji, aby se mu neco stalo, takze podle toho vyberou i personal
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:01:44)
Pulko, kun je pojisteny a stajnik je taky pojisteny...to jinak neni mozne
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 14:02:42)
rikala mi pani z pojistovny, ze dneska se i prodavacky pojistuji pro pripad zpusobeni skody na prodejne.....pro nekoho je 4,5-nasobek likvidacni
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 14:05:38)
To je jasný, ale strhnou stejně peněz za koně za čtvrt miliardy jako za auto za čtvrt milionu.
|
|
|
|
| Len | 
|
(28.2.2020 14:30:35)
Jsou urcite pojisteni, stejne jako veterinari, klidne na tu ctvrt miliardu, bezni tak na 100 milionu. Nase mopsice je pojistena na zpusobenou skodu 3 miliony liber Jinak to neslo, bezna castka pojisteni.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(28.2.2020 14:01:53)
Jo a jezdí dobře, na víc než solidní úrovni. Jasně, oproti jinejm má nesrovnatelný zázemí. Ale není to tak, že papá koupil super koně dřevu, a jako že takový případy taky sou.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 12:04:43)
Monty, obávám se, že přesně ve dvou zmíněných oblastech se pleteš.
Pravda, na manželku bohatého muže to bude mít minimální dopad, najde si "svou bublinu" a "veřejné mínění" - závist, nebude řešit...ne že to přestane existovat.
Chudoba sebou nese zase trochu jiné aspekty, mimo jiné větší závislost na nejbližším okolí, pokud dotyčná tedy není asociál, který si libuje v dráždění okolí a ten tlak navíc nebude dopadat jen na ni, ale i na manžela a děti. Takhle silná a soudržná rodina je mezi "pracovníky drůbežáren" velmi, velmi ojedinělý jev.
Být asociálem vyžaduje mimo ekonomiky rodiny taky slušnou orientaci v různých problematikách, navíc také schopnost zaplatit si nějaké ty služby a službičky, protože ses vyeliminovala ze sousedské pospolitosti.
U nás to byl advokát, když si někdo myslel, že když tedy nejsme "správní sousedi", tak nám "zavaří", mimo jiné udavačské dopisy do manželova zaměstnání, či křivé obvinění manžela z napadení, polití dvou aut barvou a jiné legrácky.
|
| K_at |
|
(28.2.2020 12:16:11)
Grainne, to je síla...
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:19:47)
Docela koukám, že tahle debata už zas jede třetí den. Fakt si myslíte, že by společnost unesla, kdyby se velká část lidí na práci vybodla? Kdo by pak zajišťoval veškeré služby, co jsou potřebné, ale jsou zároveň nudné nebo blbě placené? A pokud by "nechození do práce" bylo výsadou bohatých a zabezpečných, tak proč by pak chodili do práce třeba doktoři nebo právníci? Vyvíjela by se medicína a spoustu dalších odvětví, když by si většina lidí vlastně mohla sedět doma?
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 12:24:18)
Ne, to si nikdo nemyslí, ale snít je ještě povoleno, ne?
|
|
| susu. |
|
(28.2.2020 12:25:43)
jas, to není o tom, jestli by to společnost unesla ale tom, jestli by se nám líbilo být doma.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:32:11)
Susu, no ale ono by dost záleželo na tom, jak by to vypadalo venku, kdybychom mohli být "všichni" doma. Nebo myslíš, že kdyby se většina odklidila domů hezky na terásky a zahrádky, že by ten společenský komfort jinde byl zachován?
|
| susu. |
|
(28.2.2020 12:36:55)
jas, nezáleželo, jen sníme.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.2.2020 12:41:03)
Susu, já teda sním o jiných věcech než o tom, abych mohla být pořád doma
|
| Stará husa |
|
(28.2.2020 12:46:30)
No vidíš, jas, a já abych si mohla svoje sny splnit, potřebuju být svobodná a ne otročit 8 hodin denně v práci. Takže sním o tom, jak by bylo fajn, nemuset chodit do práce. sny snad nemůžou nikomu vadit, ne?
|
|
| susu. |
|
(28.2.2020 12:48:51)
Nemuset chodit do práce, není muset být pořád doma.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 12:37:10)
jas, toto jen jen hypoteticka diskuse, to neni o realite, ze nikdo nepracuje a sedime vsichni v kavarnach
|
| A. Andrs |
|
(28.2.2020 12:50:00)
sedet v kavarnach taky neni na porad - tedy nebavi to porad 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 11:28:18)
Libik, poslední odstavec , podepisuju.
|
|
| 77kraska |
|
(28.2.2020 11:35:55)
libik, pro mne toto proste vubec neni tema, ohlizet se na to, co si lidi mysli, dokonce ani lidi, na kterych mi zalezi....vlastne ani spolecenske klima pro mne neni tema
marne hledam, ceho se v teto diskusi chytit, co by ve mne nejak rezonovalo
jo a smrdici pašík v chlivku muze byt tema sousedskych prav v obcanskem zakoniku, to zase jó
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.2.2020 10:34:30)
Ruth, ten kosočtverec možná jo! 😂
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.2.2020 11:05:22)
"ale všeobecně se má za to, že kdo nechodí do práce, aniž by byl bohatý rentiér, je "nějakej divnej""
Divnejch lidí je..... To je zkrátka život, že nejsou všichni stejní. Na tom, že je člověk okolím vnímanej jako divnej, není nic špatnýho.
Navíc mi nedochází, jak může to široké okolí vedět, že třeba nepracuje doma. Pokud někdo viditelně neodjíždí ráno pryč, tak to ještě neznamená, že nepracuje, takže mě moc nenapadá, jak to ti sousedé myslí.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.2.2020 10:56:31)
Stará huso - relikt minulého režimu, kdy prostě bylo společensky žádoucí, aby ženy "budovaly socialismus" v práci
Jo, proto to, že chodím do práce (vlastně pracuju od 15, kdy jsme chodily od 6.30 na praxi mýt ležící pacienty do nemocnice a stlát postele), nedokážu brát jako výsadu, u nás je to normální a bylo i povinný, na západě to asi vnímají jinak a taky je tam asi běžný mít "na všechno lidi" nemít plný úvazky u matek, tady služby ani teď ještě moc nefungujou, asi kromě Prahy.
|
|
|
| Monty |
|
(28.2.2020 9:51:52)
Grainne,
nemyslela jsem, že má někdo králíky, na dvorku deset slepic a v chlívku jedno prase, ale že má hospodářství – pole, louky, dobytek, zemědělské stroje. Znám pár lidí z velmi tradičního venkova, co mají hospodářství a nechodí k tomu do práce, to už by se jim tam jaksi z časových důvodů nevešlo. Jejich práce je to hospodářství.
Jasně, za totáče lidi chodili „do družstva“ a domácí malovýrobu si řešili po práci, částečně to zůstává zachováno tam, kde družstva pořád fungují, ale není nijak neobvyklé být sedlákem a živit se živočišnou výrobou na full time.
|
| neznámá |
|
(28.2.2020 10:00:44)
ALe to jsou běžní OSVČ, je to práce jako každá jiná, nedá se říct, že nechodí do práce.
|
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 10:19:15)
Monty, ale to jsou lidé, pracující jako OSVČ, pro legální výdělek, mají to jako "práci", ne na "přilepšení".
Nebo je to rovnou firma.
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 9:02:41)
Já si to překládám jinak - mít 22 na rodinu je stejná mizérie jako mít 35, takže je hloupé se dřít v drůběžárně, stejně jsou to jenom prachy, život má smysl jen když se o někoho pečuje, i kdyby to měla být /v momentálním nedostatku mimin a churavých starců/ dobře živená a zdatná osoba cca 40 let, protože rodina.
Prachy na nutné poplatky ať nám pošle předseda vlády, čísla účtů přikládáme v mailu.
|
| Monty |
|
(28.2.2020 9:12:34)
Ruth,
ano, to je mnohem přesnější, děkuji.
|
|
| Grainne |
|
(28.2.2020 9:43:02)
Ruth, proč ta ironie? Chce li se někomu pečovat o manžela, proč jí to nepřát? Proč by si žena, chce li to, nemodhla dopřávat naplnění své potřeby pečovat po libosti?
On ji nikdo od sousedů živit nebude a stát jen za podmínek, které jsou dány.
|
| Ruth |
|
(28.2.2020 9:58:03)
Protože pečovat o manžela zdravého, 45 let mladého, je hloupé.
Ale každý ať si dělá co chce, to hlásám mnohem delší dobu, než první větu.
|
|
|
|
|
úplne doma to nie...
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)