| Dari79 |
 |
(14.10.2020 6:19:05)
No, já mám ještě problém v tom, že sice:
- konečně řekl, že se bude zaměřovat na poskytování informací veřejnosti, aby to byla schopná pochopit (fakt bych byla ráda)
x
- mluví třeba o tom celoplošným testování - o jakýchsi zázračných testech, které se dají vyhodnotit za 15 minut atd.
Mě by fakt zajímalo, o jakých testech to mluví... Zatím se furt řeší jen tyto PCR přece. Pak byly ty čínský šmejďácký rychlotesty, o kterých se od samého začátku psalo, že jsou nespolehlivé tak z 50% a že na počátku infekce, kdy je člověk nejvíc infekční a ještě bezpříznakový, tak nic nezobrazí... O těch snad nemluví??? Čili je nějaký nový zázračný rychlotest???
|
| Dari79 |
|
(14.10.2020 6:25:22)
I teď píšou jen
Testování bude bázi antigenních testů, které nevyžadují na rozdíl od využívané metody PCR vyhodnocení v laboratoři, jsou výrazně rychlejší a levnější. Navíc není potřeba nějak speciálně proškolený personál. Výsledek je podle Prymuly možné očekávat do 15 minut.
Tak když jsou levnější a rychlejší a nepotřebují laboratoř, tak proč se nepoužívají i normálně??? Nebo je to nějaká super novinka, o které se ani nepíše a ví o tom jen pan Prymula?
|
| Senedra | 
|
(14.10.2020 6:40:58)
Dari, co jsem pochopila, tak tyhle testy jsou nové. A nejspíš je zatím shromažďují, aby je mohli rozeslat mezi praktické lékaře. Taky mají vyšší vyšší falešnou pozitivitu/negativitu.
|
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 12:32:49)
Je zásadní rozdíl mezi testováním diagnostickým a epidemiologickým.
Diagnostický test zjišťuje, KDO je nakažený.
Epidemiologický test zjišťuje, KOLIK a KDE je nakažených.
takže požadavky na design obou typů testů jsou naprosto odlišné.
Diagnostický test má vysoké nároky na přesnost (nízkou falešnou poz/neg), zároveň nemá takové nároky na rychlost a popř. i cenu.
Epidemiologický test má vysoké nároky na rychlost a nízkou cenu a menší na přesnost, zejména, pokud falešná poz/neg. jsou přibližně v podobném poměru. Může být dělaný dokonce i hromadně, neindividuálně- např ten test ze slin by v tomhle případě bylo možné dělat třeba ze slin 10 lidí najednou a tím jen zužovat třeba oblasti/zařízení, v nichž nějakcí nakažení jsou/nejsou a pak případně individuálně dotestovávat přesnějšími diagnostickými testy. Za mě by tohle bylo velice žádoucí třeba udělat screeningově ve všech zařízeních sociálné péče a ve všech školkách, když už tedy zůstaly otevřené.
Nakolik má Prymula promyšleno, jak ty epidemiologické testy provést, to neposoudím. Pokud by to ale bylo nějak vymyšlené (kdo přijde, plivne do zkumavky a jde pryč a třeba by pak testy ani nebyly vyhodnocované pro jednotlivce, ale pro cluster lidí, kteří toho dne byli na tom místě), tak by to mohl být velice účinný nástroj pro zjištění reálného stavu repidemie teď v čr a možnost některá opatření jasně zacílit, což by se ve výsledku mohlo i finančně vyplatit.
|
| Zd a tři |
|
(14.10.2020 12:34:33)
Divím se, že tohle uždávno nezkusily třeba u škol, podniků atd.
|
| Renka + 3 | 
|
(14.10.2020 12:37:04)
Přitom se o tomhle způsobu mluvili už na jaře, že by se to tak mohlo dělat.
|
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 12:37:05)
Zd a tři, hmm, protože po volbách máme teprve 4 dny... ? :(
Ale pořád lepší pozdě než později.
P.S.: Myslím, že se známe i naživo :)
|
|
|
| Monika |
|
(14.10.2020 12:37:45)
Agrešte, ale já mám pocit, že to "hromadné testování" by mělo právě vést podle Prymuly ke karanténám těch pozitivních (a tím snad k omezení dalšího šíření viru), tj. mělo by jít právě o test diagnostický, ne? Alespoň na začátku, když o tom mluvil, jsem to takto zachytila. Poslední dny už na žádné podrobnosti nemám nervy.
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 12:41:41)
Moniko, nevím o tom podrobnosti, měla jsem momentálně úplně jiný problém (sousední stavba nám překopla elektriku pro celou ulici  ), takže teprve teď dočítám prakticky za dva dny.
Ke karanténám pozitivních by klidně vést mohlo, tj. šlo by do karantény, já nevím, oddělení stacionáře (kde je zachyceno, že je někdo pozitivní, i když se neví, který člověk to je) či jeden provoz podniku... prostě clusterové karantény. Kde se pak dá v klidu pomaleji klasickým testem dotestovat, kdo z těch lidí to vlastně má. Ale to primární protřídění menších skupin by mělo opravdu velký význam.
|
|
|
| Brumbambula |
|
(14.10.2020 12:38:48)
Díky Angřešte za krásné a srozumitelné vysvětlení.
S těmi plošnými testy, myslím, že kdyby to bylo realizovatelné, hodně by to pomohlo.
Nepřijde mi to reálné vůbec, ale nic o tom nevím, třeba budu nakonec překvapená.
|
|
| vlad. | 
|
(14.10.2020 12:48:16)
Angrešte, moc hezky vysvětleno.
Problémem je, že i lékaři, kteří se k epidemii vyjadřují mimo svou odbornost nechápou, že klinik léčí jednotlivce, ale epidemiologové pracují s celkem, který se sice dá dělit na různé clustery, ale vše je provázáno a celek se chová jako jeden "organismus", kdy vše, co změníš, se projeví se zpožděním asi jako když řídíš velkou loď.
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 12:59:57)
vlad, díky:)
Ano, přesně jak píšeš - je to otázka míry zoomu. A je těžké uvědomit si, z jak velké vzdálenosti se dívám, pokud jsem sám "uvnitř zkoumané vztažné soustavy".
A díky za tu poznámku o společnosti jako celkovém organismu. To je přesně to, co jsem se tu snažila vysvětlit před pár dny (než jsem přišla o elektriku :D).
|
| vlad. |
|
(14.10.2020 13:28:02)
Angrešte, asi jsi viděla...co se týče trendu z grafu úmrtí, ten vůbec nevypadá dobře
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&time=earliest..latest&country=CZE~ISR~GBR~ESP~FRA®ion=Europe&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=desc
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&time=earliest..latest&country=CZE~ISR~GBR~ESP~FRA®ion=Europe&casesMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=desc
|
| Rodinová | 
|
(14.10.2020 13:33:43)
 vlad, tak jsem se podivala, zaklikla jsem CZ ... a to vypada desive i pro me, jako totalniho laika jak co do medicinskych dat tak i grafu ...
|
| vlad. |
|
(14.10.2020 13:36:03)
Rodinova, na tohle stačí střední škola, Babiš asi chyběl
tyhle modelace epidemiologických trendů se pro různé situace dají dělat dopředu a on je měl, ale byly volby, fakt hajzl
|
| Rodinová |
|
(14.10.2020 13:38:28)
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 13:42:03)
Mě spíš překvapuje, že tohle dopředu nebyl schopný nikdo důrazně hlásat. Že se dával prostor Šmuclerovi a spol.. Flégr měl pravdu, ale směrem k němu už pak jen zaznívaly sprosté nadávky od "omezovanému" lidu. Člověk ani sám nemusí být zdatný matematik, stačilo se podívat, jak rostou křivky kdekoliv, kde se to vymklo.
U nás zaznívalo, Italové jsou diletanti, u nás se nic takového stát nemůže.
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 13:43:37)
Taky mě dost překvapila Peková, které jsem zezačátku i věřila. Ale jak začala mluvit o tom, jak virus sám od sebe do Vánoc mizí, nechápala jsem, z jakých údajů vychází.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(14.10.2020 14:18:53)
Renko hlasy se ozývaly, ale ti lidé byli utlučeni jako pesimisti, panikáři, kteří straší a otravují.
Copak jsi to neviděla tady? A to se tady sešlo více lidí, kteří to viděli předem a nenechali se utlouct. V reálném světě jich bylo málo, nespojili se, málokdo je chtěl slyšet. Vrchol byla Šmuclerova petice, kdy už hořelo a on požadoval otevřít okna, ať ten "čoud" vyvětrá, přece se nebude celý dům prolívat vodou, však hoří jen v jednom bytě.
Včera přiznal Feltl (ředitel VFN) že v létě si byl jistý, že druhá vlna nebude a že se smál těm, kteří o ní mluvili. Aspoň je fér, že uznal, že je špatnej prognostik.
Je to ke konci rozhovoru, 24. minuta.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/220411058041013/
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 14:56:22)
A koukám, že se zase na hlavní straně Seznamu dává příležitost "viroložce z opozice" , která ovšem pracuje jen v laboratoři a s pacienty se nesetkává. Takže roušky jsou zbytečné, testy jsou zbytečné, nakažlivé je to jako chřipka, která taky umí být nebezpečná (co na tom, že chřipka takhle nikdy nevytížila nemocnice).
Takže si to zase přečte dost lidí, co se dozví, že roušky jsou zbytečné. Je to marné.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.10.2020 14:59:13)
no jo, renko, ale to je pak těžké, když se zlobíš, že někdo čte zkratkovitě a dělá si úsudky a pak čteš zkratkovitě taky... musíš číst víc než jen titulky 
|
| Renka + 3 |
|
(14.10.2020 15:00:13)
Četla jsem víc než titulky.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 15:20:06)
Nedávno to někdo vysvětloval, že dát prostor jinému názoru neznamená dát stejný prostor všem (šlo o veřejnoprávní média). Protože to bychom se dostali do situace, že pokud dáme prostor lidem svědčícím o holocaustu, tak musíme dát prostor také lidem, kteří hlásají fašismus. Proč nedat prostor názoru, že je země placatá, je to přece NÁZOR. Tohle s popíráním efektivity roušek a dalších opatření je obdobné.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 15:21:21)
Maďar odešel, Vojtěch byl odejit, ten by tam jinak seděl dál.
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 17:52:51)
šanti myslím si to, podle toho, jak měkkej je a jak to celé probíhalo a že bylo už předjednáno s Prymulou, Zemanem a jak rozechvěle to Vojtěch oznamoval. Jak ho Babiš vychvaloval. Kdyby Vojtěch bouchl do stolu, že takhle ne, že už poslouchat nebude, zřejmě by to vypadalo úplně jinak. Podrobně v podcastu:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/otazka-na-kterou-se-vsichni-ptaji-odesel-sam-nebo-ho-vyhodili-121055
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.10.2020 15:25:18)
1. 10. pro Reflex lékař Balík: "Covidem se tu straší, Flégr ale špatně počítá, jsme za vrcholem. Nemocnice to zvládnou."
Balík se mýlil pokud považoval krátkodobou stagnaci přílivu pacientů za klesající R. Reálně R neklesalo, jen se nestíhalo testování. O přílivu pacientů taky rozhoduje jestli nemocnice pacienty přijímá. Ludvík v Motole měl volno, protože nepřijímali.
|
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 15:41:55)
Renko, jistěže byla řada lidí, kteří upozorňovali předem a včas.
Ale je prostě přirozené snažit se věřit tomu, co vypadá méně děsivě, protože to přináší krátkodobou duševní úlevu.
A nemá smysl teď cokoli komukoli vyčítat. Teď už je konstruktivně využitelného času málo, není čas marnit čas na "kdozatomůže a jájsemtoříkal".
Až bude to nejhorší za námi, bude nejspíš namístě některé lidi pohnat k odpovědnosti. Ale teď to prostě ničemu nepomůže, leda to odvede síly od toho, co je teď mnohem akutnější.
Pořád ještě se dá něco dělat. Pro kohokoli, komu může i maličká pomoc strašně prospět a v důsledku prospět i nám všem jako celku. Každý, kdo bude mít o problém míň, každý, kdo třeba nebude muset teď využívat zdravotnictví (třeba kvůli zhoršení nečeho, co se v rané fázi dalo zvládnout zlepšenou péčí doma), každý, kdo nebude muset někam chodit zbytečně a na několikrát, komu se třeba dá něco přihodit k vlastnímu odvozu, každý, kdo nebude muset shánět výpomoc zcela napříč cizími sociálními skupinami a dostane se mu jí v rámci té jeho...cokoli, co já vím, tohle musí každý hledat ve svém reálném prostředí.
Je teď fakt mnohem lepší být konstruktivní a ne destruktivní.
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(14.10.2020 13:56:17)
vlad, viděla, bohužel :(
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) | 
|
(14.10.2020 14:18:15)
Ta křivka je šílená, naštěstí nejsem zdravotník, takže nevidím a nedokážu domyslet všechno kolem, ale i tak :-(
|
|
|
|
|
|
No aspoň to bylo česky a bylo mu rozumět. Věděl co a proč říká. Trochu moc omluv, ale lepší než výmluvy.
Jestli padne vláda, bude ještě větší chaos. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)