Marika Letní |
|
(15.7.2021 15:16:10) NJ a na které nemoci se děti neočkují a očkují se výhradně dospělí nebo senioři? To je přece jasný, že se začíná s očkovacím plánem u dětí. Jako u spalniček, zarděnek...
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 15:30:27) Vakcína je schválená. Co tam máš dál?
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 15:33:59) Vakcina má podminene schvaleni. Notfallzulassung ci emergency only. Producent NEodpovida za skody jeho produktem. Ne, to neni bezne schvaleni vakciny.
|
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 16:03:41) A "producent" SARS-CoV-2 za škody odpovídá? Nebezpečnost covidu je oproti očkování mnohonásobně větší, takže je to celkem jasný.
A jen tak mimochodem u všech očkování, která máš ty a tvé děti sis toto takto zjišťovala? Víš vůbec kdo ty vakcíny vyrobil? Jak dopadly studie? 99,99 % lidí netuší, ale ohledně očkování proti covidu je některých "koumákům" všechno podezřelé.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 16:06:48) NJ zhovadilý je ten, který nemůžeš vyvrátit? Prodělat covid je mnohonásobně rizikovější než očkování a taky ti pak "nikdo za nic neručí". Takže nebát se covidu a bát se očkování je imho nepochopení celé současné situace.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 16:10:02) NJ ty ale smysl dost věcí kolem covidu nechápeš, jak jsi opakovaně napsala a ptala se dokola ať ti to někdo vysvětlí.
|
|
|
|
|
Buřt |
|
(15.7.2021 16:08:52) Jezis Mariko, je to novej virus a tim padem i novy ockovani, vyvinute ve zrychlenem rezimu. Proto se ho lidi vic obavaj. Navic ma spoustu lidi zkusenost, ze covid prodelali velmi lehce. Tak je to moc nemotivuje se ockovat.
Myslim, ze by bylo velmi zadouci, kdyby se obe skupiny snazily o trochu vic pochopeni.
|
babi_ |
|
(15.7.2021 16:15:42) Obavy těch, co se nechtějí očkovat, chápu.
Co nechápu je přesvědčení Nové Jany, že její vyčkávání s očkováním se ostatních lidí nijak netýká. Zdá se mi nemožné ignorovat princip šíření tak nakažlivého viru a vzniku jeho mutací.
Rozumím tomu, že řada lidí nehodlá riskovat vlastní zdraví "nepřirozeným" očkováním jen kvůli ostatním, když sami raději zemřou na "přirozenou" nemoc. Já ten koncept chápu. Nemoc je příroda, očkování člověk (pomiňme pro tuto příležitost, že i člověk je součástí přírody).
Nerozumím argumentaci NJ, že chce mít jenom klid. Protože toho se neočkováním prostě nedočká
(tedy možná ano, pokud se naočkuje dostatek jiných lidí).
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 16:23:20) Babi, BioNTech oznamil, ze efektivita se snizila na 64% Jak ti tedy ti, kteri se ockovat nechteji pomuzou?
|
babi_ |
|
(15.7.2021 16:26:02) Zvýšením efektivity z 0 na 64.
|
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 16:27:13) To se snížila, ale toho, že se nenakazí. Proti těžkému průběhu je pořád vysoká, ne?
|
|
|
sally |
|
(15.7.2021 16:55:42) babi, ale ono je to tak, že očkování zamezí těžkému průběhu nemoci. Nezamezí nákaze, přenosu atd... takže očkovat by se měli ti ohrožení. A těm pak může být jedno, že neočkovaný Pepa umře na covid, protože Pepa je neohrožuje - pže jsou očkovaní, tak i kdyby to od Pepy chytli, tak by měli být v pohodě.
V USA je momentálně přes devět tisíc mrtvých na následky očkování, hlášeno je půl milionu komplikací. Včetně třeba té dvanáctileté holčiny, která se nechala jako dobrovolník očkovat v prosinci (když se to zkoušelo pro děti) a je na vozíku s hadičkou do žaludku. Kluci (především), kteří mají záněty srdečního svalu (v některých případech s dlouhodobými následky, případně i smrtí - to ještě není uzavřené, ale vyšetřuje se úmrtí třináctiletého kluka).
Vzhledem k tomu, že zhruba 80% úmrtí "na covid" mělo DNR (do not resuscitate) před tím, než chytli covid (tj. byli v nějaké finální fázi nemoci / života, kde zachraňování před smrtí by bylo jen prodlužováním utrpení bez nějaké kvality života - a MMCH tihle lidé obvykle umírají na respirační onemocnění, ale neuvádí se to jako příčina smrti - tou je ta původní terminální choroba - ale u covidu se to najednou uvádí jako covid), tak se pomalu blížíme tomu, že opravdu na covid umřelo zhruba stejně lidí jako na tu vakcínu.
A ano, vakcína má smysl u rizikových lidí, u kterých by covid byl tou poslední kapkou, ale u těch mladých / zdravých je vakcína větší riziko než vlastní covid (který by klidně prodělali bezpříznakově nebo s mírnými příznaky).
|
Monty |
|
(15.7.2021 17:00:12) Sally, mně může být stokrát u prdele, jestli neočkovaný Pepa umře nebo ne, ale když stovky nenaočkovaných Pepů zahltí nemocnice, čeká nás další lockdown, další uzavírání škol... A to je to, co mi u prdele není. Samozřejmě by bylo řešení nechat nenaočkované Pepy umřít doma ve vlastní posteli, protože to byla jejich svobodná volba, ale to prostě není možné.
|
sally |
|
(15.7.2021 17:07:16) Monty, jenomže já se pohybuju po poměrně velkém prostoru a vidím, jak to funguje - a místa, kde nejsou lockdowny a kde je proočkovanost pod třicet procent, pořád nemají ty zahlcené nemocnice... a v době, kdy "covid řádil", tak holt ti senioři seděli doma a ostatní fungovali (s nějakými pravidly a omezeními, píšu to tady furt dokola, tak se nebudu opakovat - ale byly školy, úřady, kadeřnice, restaurace atd.) - jak se začalo očkovat, tak "vylezli" senioři (naočkovaní) - a POŘÁD nejsou přeplněné nemocnice a mrazáky na mrtvoly na ulicích. Protože to, že na covid umře neočkovaný čtyřicetiletý Pepa, nebo že bude vůbec potřebovat nemocnici, je velmi málo pravděpodobné (ano, může se stát - zrovna tak může ten Pepa umřít na chřipku nebo při bouračce, nebo na rakovinu jícnu - tragédie se dějí)
|
Monty |
|
(15.7.2021 17:14:54) Sally, chápeš, že jako prostý občan nemáš JAK zabránit vládě, aby ten lockdown nevyhlásila a školy nezavřela? Já si můžu 100x myslet, že je to pitomost, ale rozhoduje o tom VLÁDA. Mně už to stačilo, děkuju, nechci. A každý neočkovaný Pepa mě k tomu, co nechci, posouvá o pár metrů.
|
|
Liaa |
|
(15.7.2021 17:14:57) "Pouhé tři země tvoří více než třetinu úmrtí po celém světě. USA, které mají nejvyšší počet úmrtí, 606 tisíc, tvoří 15 procent celosvětového úhrnu, následují Brazílie a Indie."
|
|
Půlka psa |
|
(15.7.2021 17:22:15) Sally, to máte fajn, ale u nás je to jinak. U nás ty přeplněné nemocnice byly a lockdowny se děly, ať už si o jejich smysluplnosti člověk myslí cokoliv a je velmi reálné, že přijde další a kromě očkování a opatření s tím jako občané až do voleb nemůžeme dělat nic.
Navíc osobně znám jakýsi počet lidí, co měli covid. Nějaké procento z nich zemřelo a nějaké procento má vážné následky. Znám ale daleko víc lidí, kteří jsou očkovaní, než těch co měli covid, a žádný z nich nezemřel ani následky po očkování nemá. Připouštím tedy, že mám omezený vzorek a navíc se o některých následcích nemusím dozvědět a někteří ti covido zemřelí by hypoteticky mohli zemřít i po očkování, kdyby přišlo dřív. No ale i tak smutná zkušenost mého vzorku hovoří jasně ve prospěch očkování a vůbec se nejedná jen o rizikové seniory. Tragédie se sice dějí, ale tady jich v okolí bylo nějak moc v průběhu několika týdnů.
|
Monty |
|
(15.7.2021 17:37:06) Mně třeba dojímá, jak antivax na jedné straně hlásají, že ti staří a nemocní, co umřeli na covid by umřeli stejně, ale když umře někdo starej a nemocnej po očkování, ten by se nejspíš podle nich bez očkování dožil věku jako Metuzalém.
|
Půlka psa |
|
(15.7.2021 17:47:56) NJN, to je podobně jako s oteplováním. Když je jednorázově horko v Kanadě, tak je to oteplováním. Když je u nás celý léto zima, tak to proti oteplování nehovoří, protože jedno hnusný léto se to nepočítá. Vždycky jde vyjmout z celkových dat jen to, co se hodí. U covidu a očkování je to stejný. Místo komplexního pohledu na celek jde vytrhnout jen vybraný detail a ten zobecnit, takže zemřelí senioři po očkování se počítají, ale zemřelí senioři při covidu se proti tomu nezapočítají, ačkoliv je jich nejspíš víc. Jako neznám statistiku rizikovosti choroby a očkování pro dané věkové kohorty a nezabývám se tím, ale to, že se argumentuje neúplnými daty, jde vidět celkem dobře.
|
Buřt |
|
(15.7.2021 17:50:21) Pulko, ja prece nic nevytrhuju.
Dve deti zemrele na PIMS v cele EU take nesvedci pro vyznamne riziko.
|
Půlka psa |
|
(15.7.2021 17:53:49) Buřte, to vůbec nebylo na tebe.
Bylo to na Monty, která psala, že se někdy započítává jen jedna strana mince ("staří a nemocní, co umřeli na covid by umřeli stejně, ale když umře někdo starej a nemocnej po očkování, ten by se nejspíš bez očkování dožil věku jako Metuzalém"). O dětech to nebylo ani trochu.
|
Buřt |
|
(15.7.2021 17:54:38) Jasne. Je to tak.
|
|
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 18:17:45) Buřt "Dve deti zemrele na PIMS v cele EU"
Zdroj? já jsem našla, že na PIMS zemřely dvě děti v UK (kromě úmrtí přímo na covid).
|
Buřt |
|
(15.7.2021 18:23:29) Maroko, zdroj o kousek níže, ten článek na Českém rozhlase.
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:25:24) Buřte problěholo to médii, v ČR na Covid zemřela osmiletá dívka, jedenáctiletý chlapec a novorozenec, takže fakt to nebuduou jen dvě děti z celé EU. Na PIMS u nás patnáctiletý chlapec, to jsem viděla rozhovor s doktorem z Motola.
A ani ty přeživší děti s PIMS nejsou všechny v pořádku.
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 18:29:38) Ta CR je zvlastni. Ani v Rakousku, ani v DE, ani v Lux nejsou zadna Pims umrti. Jak tak sleduju, CR má nejakou zvlastni smulu.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 18:31:07) troposféro ano ČR je zvláštní.
To je snad logické, když jsme best in covid. Nejvíc zemřelých celkově, tak i dětí. Co bys čekala jiného?
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:33:32) Bohužel máme jedno z nejvyšších úmrtí na počet obyvatel, tak je jasné, že se to promítne do všech skupin.
|
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 18:43:51) A na co ty deti zemrely? ( Nemci maji 19 umrti. 12 v kat 0-9, a 7 v 10-19 let. Vsechny velice tezce, neresitelne nemocne, vetsina jich byla v paliativni peci, ty nejmensi mely zavazne neresitelne vrozene defekty)
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:44:46) Zemřely na Covid. Vzhledem k jejich věku se žádné podrobnosti neuvádějí.
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 18:48:16) Tak to jsou zrejme jedine v Evrope.
|
|
|
|
|
|
Buřt |
|
(15.7.2021 18:34:05) Renko, čerpám odsud: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ockovani-proti-koronaviru-deti-pfizer-biontech-moderna-janssen-vedlejsi-ucinky_2106270600_dok
Článek jenž června a uvádí dvě zemřelé děti na PIMS v EU. Ten článek je docela vyvážený ohledně očkování dětí. Rozhodně není antivax ,ale pravdivě zmiňuje i např. to nedoporučeni německého Stika
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:36:15) Buřte, ano, ale jsou děti, které zemřely přímo na Covid. A pak ty PIMS přeživší s následky, o kterých článek nejspíš nepíše.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 18:51:04) Hlavně ten PIMS mají i do té doby naprosto zdravé děti (75-80 % tuším). A bohužel PIMS je už přímo život ohrožující, musí být včas rozpoznán a zahájena dost specifická léčba.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:37:19) No a pak, co se může stát, když se to vymkne, za určitých podmínek je Covid i pro děti nebezpečný.
"Denní bilance úmrtí s covidem-19 je v Brazílii asi třikrát vyšší, než byla před rokem. Mezi mrtvými se ale ve velké míře objevují i děti. Roli může hrát mutující koronavirus i zdravotní péče."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neverili-ze-by-se-to-mohlo-stat-covid-si-v-brazilii-bere-detske-zivoty-154815
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 19:31:24) Kategorie 60+ je prockovana obema davkami z 72%.
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:43:25) Jo, ale tenhle článek je dobrý, už jsem ho četla, opravdu podáno tak nějak nezaujatě.
|
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 18:52:40) Stiko ale vakcinu nedoporucuje nejen z nedostatku dat, ale take z pomeru vyhod/nevyhod a v kategorii 0-19, ted tedy 12-18 se doporucuje pouze pro deti nemocne. Obezity, cukrovky, kardiologicka onemocneni, chronicka neurologicka onemocneni, trisomie 21, malignity.
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 19:03:06) Možná to Němci dělají dobře a možná ne. U nás taky obecně ochota očkovat mladistvé, není. I když my byli dnes a dětí tam bylo dost, ale taky je málo termínů pro děti, tak se to nahromadí. Osobně si myslím, že na podzim se Covid přesune hodně mezi mladé a budou příznakově nemocní, protože virová nálož u delty je vyšší. Taky je otázka, jak moc ti mladí ve skutečnosti jsou promoření, třeba to bude dobré, uvidíme.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 20:03:17) No my už zase máme dvakrát tolik nových případů než Německo. Až se zase někdo bude divit, proč máme lockdown nebo tolik zemřelých...
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(15.7.2021 19:28:19) Ne. Nemci to delaji strasne, skandaly, ktere se za touhle infekci tahnou jsou strasne. Podvody s maskami, podvody s naduzivanim intenzivnich luzek, podvody s testy, perzekuovani nazorovych odpurcu ( a to tak, ze soudcum, co rozhodli o neplatnosti masek ve skolach je z buzerace prohledavano obydli ci kancelare, dtto znalcum atd ), cenzura. Jedine, ceho v Nemecku dosahli je znechuceni. Jsem zvedava, co bude u voleb. Zdravotni pece je ale dobra, to je fakt.
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 19:30:57) Tohle je bohužel všude stejné, vždycky se objeví řada lidí, co se chtějí napakovat viz nákupy zdravotních pomůcek firmami, které s tím nikdy neměly nic společného, předražená desinfekce, polní nemocnice atd... O zdraví jde až v poslední řadě, bohužel. A tam je jasné, že jim tenhle stav vyhovuje.
|
|
Okolík |
|
(15.7.2021 20:55:31) Troposféro, fakt se toto v Německu děje? To je tedy masakr.
|
adelaide k. |
|
(16.7.2021 8:28:09) Okolíku, to se děje převážně v hlavě Troposféry. :( Už od začátku epidemie.
|
troposfera36 |
|
(16.7.2021 8:53:14) Adelaide. Nez napises dalsi odporny prispevek, projdi si nemecka internetova media. Welt, focus, projdi si mediatheky televizi. Mimojine, zrovna vcera, opet, prisli na dalsiho politika, ktery se na maskach obohatil. V tom linku na servustv vcera bys to, co ted pisu videla. Ale chapu, zasahlo by to tvuj naprosto jednostranny cernobily pohled, takze radeji zustan u sve pravdy. Gratuluju.
|
Len |
|
(16.7.2021 8:58:26) Myslim, ze to se deje v souvislosti s coronou uplne vsude, v UK naprosto silene, zbohatlo na tom hodne sousedu a pribuznych politiku.
|
|
adelaide k. |
|
(16.7.2021 9:21:37) Troposféro, že zrovna ty máš problém černobílým viděním světa?
To, že jsou některá fakta správně, bohužel ještě neznamená, že je správně interpretuješ a dáváš do souvislostí
A laťku odpornosti máš dost nízko, musím říct
|
troposfera36 |
|
(16.7.2021 10:04:52) Pochopitelne. Do souvislosti umis informace davat pouze ty a spol. To je jasne. Hezky den.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(16.7.2021 8:26:04) Buřte, takže to že máme zdravotnictví na takové úrovni, že ty děti na PIMS neumřou, jen strává týdny na JIP, znamená že vlastně pohodinda? Tak to potom jo.
|
Buřt |
|
(16.7.2021 11:08:11) adelaide, jiste, ze to neni pohodinka, Covid je riziko i pro deti, i kdyz mensi nez pro dospele. Jen mam obavy z dlouhodobych nasledku ockovani, o kterych ted treba jeste nic netusime. (u deti).
|
Jana a Petra |
|
(16.7.2021 12:55:12) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ceska-studie-ukazala-ze-jsou-mladi-lide-odolni-vuci-koronaviru-169884#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=8iCwROWGcLH-202107161012&dop_id=169884&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
|
|
|
Buřt |
|
(15.7.2021 17:53:38) Mas pravdu, ze kompletni data nikdo nemame. Mame je u zemrelych na Covid - prumerny vek zemrelych na Covid je 79-80.Je fakt, ze cast tech podezrelych umrti po ockovani pujde urcite na vrub seniorum "co by skutecne zemreli tak jako tak".
Ja si ani nemyslim, ze diteti po ockovani hrozi smrt, to fakt ne. Spis ze by tam mohly byt nejake dlouhodobe nasledky, o kterych ted jeste nemuzeme vedet.
|
Půlka psa |
|
(15.7.2021 18:11:02) Jsem celkem ráda, že to za děti nemusím rozhodovat. 16 leté dítě se rozhodla samostatně a bez konzultace, že se naočkuje, aby náhodou nenakazila někoho v rodině a nepokračoval rodinný prů.er z minulé vlny a mladší jsou na očkování moc malí. Vlastně to vůbec není na nás k řešení. Asi by se nám očkování na nemoc, která ty děti bezprostředně neohrožuje, rozhodovalo obtížně.
|
|
Renka + 3 |
|
(15.7.2021 18:20:38) Buřte, to máš ale jako s dlouhodobými následky Covidu, kam taky nedohlédneme. Já osobně znám ve sportu, kde se pohybuji dva patnáctileté chlapce s lehkým průběhem Covidu a následky na srdci, jeden objevený při lékařské kontrole, druhý měl kolaps podobný infarktu. Měli každý rok podrobnou prohlídku včetně srdce, takže věděli, že oba byli zdraví. Tady je to prostě tak či tak rizikové, očkovat, prodělat Covid, holt se každý přikloní na tu stranu, která mu připadá méně riziková. Mám ale pocit, že jen ČR má 3 zemřelé děti do 15 let na Covid a jedno na PIMS, tam říkal dr. že byl chlapec i jinak těžce nemocný. Pak děti po PIMS s těžkými následky např. výdutě aorty. Mě se to málo nezdá.
|
Marika Letní |
|
(15.7.2021 18:28:11) Renka jo mám v paměti 4 zemřelé náctileté a nějakou 8letou holčičku s těžkými následky. Mluvil o tom šéf motolské pediatrie.
A taky jsem četla, že se na jaře s britskou mutací zvýšil počet dětí s horšími průběhy. No a teď tu máme ještě "lepší" indickou deltu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|