| Martina Bergerová |
 |
(5.10.2021 16:10:27)
Rodinová, o čem zhruba to je? Ptám se dřív, než teda začnu googlit...
|
| Rodinová | 
|
(5.10.2021 16:14:17)
6 zivotnich obdobi Havla od vychovy v rodine az po prezidentovani, snad jediny pohled na jeho osobu, ktery se mi nezdal idealizovany, rozporuplna osobnost, velmi ambiciozni a jdouci casto pres mrtvoly. Zadny intelektualsky nunatko 
|
| Martina Bergerová |
|
(5.10.2021 16:18:07)
"rozporuplna osobnost, velmi ambiciozni a jdouci casto pres mrtvoly. Zadny intelektualsky nunatko "
aha, nevadí, já na zidealizování trpím, vím to o sobě , kouknu na protinázor Ale upřímně, každý, kdo je názorově konzistentní, může působit "že jde přes mrtvoly" Že je intelektuální ňuňátko, jsem si nemyslela nikdy, a rozporuplnej byl dost, mě to ale nikdy neuráželo
|
| Rodinová |
|
(5.10.2021 16:20:39)
Proste kriticky postoj, to ja mam rada tak vubec, veci nejsou cerny a bily, zkus, uvidis.
|
| babi_ | 
|
(5.10.2021 16:22:20)
Rodinová, ty tu knížku vlastníš?
EDIT: je to vtipný, přeložil Vaněk 
|
| Rodinová |
|
(5.10.2021 16:25:43)
Ano, babi.
Chces pujcit?
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 16:26:45)
Ano, prosím... jdeš večer? Vlastně jsi asi na horách ještě.
|
| Rodinová |
|
(5.10.2021 16:28:08)
Jdu, ted jedu z prace - ty dalky daleky - domu, prevlict a jdu, pokud knihu najdu rychle, prinesu hned, jinak priste.
Uz jsme doma 
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 16:32:41)
Ok, díky, ale samozřejmě nespěchá... když to vyjde, budu ráda, vzbudila jsi moji zvědavost 
|
|
| libik | 
|
(5.10.2021 16:33:42)
Rodinová, já Havlovu dobu pamatuju, tenkrát člověk neřešil kolik stojí benzín a máslo, ale tušil, že svoboda je hodnota.
Pokud máte tento vztah k Havlovi rp. jeho politickém otisku, naprosto nechápu, co vám vadí na Babišovi.
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 16:36:24)
libiku, jaký vztah myslíš? Rodinová tuším o svém vztahu k Havlovi nenapsala nic, já jsem poslala 
Číst si o něm snad můžeme co chceme, ne? Když toho již tolik známe od něj
|
| libik |
|
(5.10.2021 16:49:22)
Babi, nevím jak to říct, ale i kdyby VH jedl malé děti, přesvědčil značnou část národa o smyslu ideálu, k tomuto odkazu se snažíme vrátit přáním, ať volby nevyhraje Babiš.
Jakákoliv dehonestující kniha (a já ji neznám, Rodinová to podala, že "šel přes mrtvoly") , která vychází pro nepamětníky, mi nedává smysl.
Pozorovatel Keane navíc s Havlem nelehával.
Jo a jako nevýznamnou maličkost vídím to, že mrtvý Havel se nemůže bránit.
|
| Půlka psa | 
|
(5.10.2021 16:56:06)
Tak já jsem nepamětník a docela bych si přečetla knihu o reálném Havlovi. Proč z kohokoliv dělat něco, co nebyl? Ani nevím, jestli bych s Havelem souhlasila nebo ne, protože si události za jeho prezidentování nepamatuju. Ale vím jistě, že dokonalý nebyl, protože to není nikdo a takovou knihu bych číst nechtěla.
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:01:03)
Půlko, tak si přečti "reálnou" knihu o Havlovi od australského univerzitního profesora, možná se dozvíš, že chcal na kosatce
Havlova doba byla pěkná, jediná doba, kdy slovo politik nemělo synonymum zloděj a vyčůránek.
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 17:04:24)
"možná se dozvíš..."...a? něco to mění na tom, co Havel dokázal? změní to naše vnímání jeho ideálů a doby?
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2021 17:07:03)
No však já si to přečtu, jestli jí někde seženu. I kdyby chcal na kosatce / smrděly mu nohy / nečistil si večer zuby, tak co to mění na osobnosti politika? V nejhorším ta knížka bude blbá, což asi taky přežiju.
|
|
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:22:30)
Půlko, trochu mě mate, že nemáš nijakým způsobem nažitu dobu VH, moje dcera (starší) je přece jenom o dost mladší než ty a pamatuju si, jak trvala na tom, že pojede na pohřeb, což se v čase vánočním nějak křížilo s logistikou domácí.
A "po mně" to rozhodně neměla, tenkrát jí dost dojížděla puberta, v níž byla přesvědčena, že je prvním chytrolínem rodu.
Jen se pohybovala ve studentském prostředí
|
| K_at |
|
(5.10.2021 17:28:02)
...a že chtěla na pohřeb znamená, že měla zažitou dobu VH?! Je mi 40+ a i tak jsem jeho funkcní období měla trochu filtrované. A Půlka je mladší než já. Mezi zbožňováním a respektem je celkem rozdíl. Respektovat mohu i člověka, který prostě - kupodivu - není dokonalý. Záleží, do jaké míry je jeho zásluha úměrná velikosti jeho "hříchů".
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:32:12)
Kat, prosim tě, Půlka píše, že si z toho pamatuje tužku, tak zas nefilososfuj
|
| K_at |
|
(5.10.2021 17:33:54)
No a? Tak měla jiné starosti. Co jako?
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2021 17:48:25)
Pamatuju si jeho třetí období, ale to se celkem nic moc nedělo. V klíčových okamžicích (za revoluce a za rozdělení Československa) jsem byla malá (2.třída a 6.třída) a moc si toho z politiky nepamatuju. Navíc jeden z mých rodičů je (resp tehdy byl) cizí státní příslušník a většina příbuzných byla v cizině, takže tam ta informovanost o české politice byla asi jiná. Potom jsme nějaký čas byli v cizině všichni, pak jsem byla v cizině sama a internet byl v ještě v plenkách, takže informace odjinud byly omezené. No a pak bylo jeho poslední období, kdy jsem byla z větší části v ČR, ale tam se nekonaly dějinné zvraty. Pohřeb byl o mnoho později, ten s tím nesouvisí.
|
| libik |
|
(5.10.2021 18:17:49)
Půlko, tak to asi mnohé vysvětluje. Je jasný, že lidi, co věděli "zač je tý demokracie loket" (tedy cizinci) nemuseli podlehnout žádnému zdánlivě naivnímu vytržení Čechů ze svobody (potažmo z Havla).
Přesto si myslím, že fakt, že byl prezidentem, nasměrovalo tento národ k civilizaci příměji než kdyby jím byl kdokoliv jiný z tehdejší politické gardy.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(5.10.2021 19:19:15)
"Proč z kohokoliv dělat něco, co nebyl? "
Hlavně on sám autorem té idealizace své osoby nebyl, glorifikován být nechtěl, kdovíjak vysoko o sobě myslím nesmýšlel - já četla nějakou jeho korespondenci Docela se trápil tím, že není lepší, schopnější, morálnější, rozhodnější...tu svatozář mu nasadili lidé (myslím, že tomu, kdo svatozář dostane, to ani není milé)
|
|
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 16:59:20)
libiku, zásluhy Havlovi přeci žádná kniha nevezme, natož aby narušila naše vroucné modlitby za to, ať Češi při následující volbě mají světlou chvilku.
Havel nebyl svatý, to přeci víme. Že je možno milovat (EDIT: obdivovat, uznávat) i osoby nesvaté je též nabíledni.
Knihy jsou knihy, pokud to není zrovna Mein Kampf, tak psát je, vydávat a číst smysl určitě má.
Přeci není nutné držet kolem Havla nějakou neporušitelnou bublinu nedotknutelnosti.
Mmch s Rodinovou jsme pamětnice.
Ty nesouhlasíš s tím, že je možné a vhodné dívat se na věci, události, chování... i s odstupem, nadhledem, nezaujatostí přímého účastníka?
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:03:37)
Babi, já nejsem žádnej Koniáš, Mein Kampf je velmi nudná kniha, proto jsem ji nedočetla
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 17:06:13)
libiku, tak když nejsi Koniáš, co plašíš?
Nic, jedu, dočtu večer jestli ještě bude diskuze na téma kritické literatury potažmo myšlení
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:07:49)
Babi, to je zajímavý, ještě jsi to neviděla a už víš, že je to literatura plná kritických myšlenek. (nechceš mi říct, že nevíš, co znamená kritické myšlení, že ne)
|
| Půlka psa |
|
(5.10.2021 17:21:15)
Však ty jsi to taky neviděla a už víš, že je to blbě.
|
| libik |
|
(5.10.2021 17:30:48)
No řekněme, že vědce, který věnuje čas tomu, aby napsal světový bestseller, který rozporuje všeobecně uznávaného humanistu tak, aby si to mohla přečíst každá babička ze Šumavy, pokládám za toho (cit. Keane), který se zpronevěřil svému ideálu
|
|
|
| babi_ |
|
(5.10.2021 18:11:02)
Libiku, dám tomu šanci. Nemám potřebu o knize předjímat nic. Ale když to Rodinová přečetla a doporučuje, marné čtení to nebude. Rozdíl mezi kritikou a kritickým myšlením chápu (myslím), uvidíme, zda tam co z toho bude…
|
| Martina Bergerová |
|
(5.10.2021 19:29:33)
taky jsem objednala a obětovala těch 70,-- a poštovné, na obálce píšou, že tou "tragédií" myslí to, že nedostál svým vlastním představám
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(5.10.2021 17:06:36)
navíc knížka má poukazovat na to, že nedostál svým ideálům (píšou na obálce) - to mi ani nepřijde jako kompro, to mi přijde jako naprosto normální věc
VH dosáhl ve své době maxima toho, co vůbec bylo možné, i když to do ideálu kohosi může mít daleko - pro Marťasínu-venkovskou tetku to má smysl, dala jsem za tu věc dvoucifernou částku a kouknu na to - a uvidíme, třeba to ani kdovíjaké kompro nebude, já o něm vím dost, a "nezlobim" se na něj ani trochu O co je mně blbé naivce teď líp
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(5.10.2021 17:44:30)
Libiku, zas mi vkladas do klavesnice neco, co sis vyvodila jen ty sama.
A jsem starsi nez ty, vis
No nic, jen jsem chtela poukazat na knihu, ktera nabourava cernobily obraz a pritom nedehonestuje.
Ostatne, ja jsem v kruzich mi blizkych znamy provokater
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)