| Marika Letní | 
 |
(3.11.2021 8:14:04)
Americké úřady včera definitivně schválily vakcínu od Pfizeru pro děti od 5 do 11 let. Ihned začal rozvoz vakcín, aby mohli očkovat. Doufejme, že rozhodování EMA bude mít stejně kladný výsledek a možnost očkovat děti bude brzy i v ČR. Chybí tedy stále skupina dětí mladších 5 let ale zase se o kus přiblížíme k bodu že bude mít možnost se preventivně chránit co nejvíce lidí.
|
| Hr.ouda | 
|
(3.11.2021 18:59:04)
K očkování dětí mám rozporuplný postoj , jsem přesvědčená, že u nich rizika vakcinace převažují nad riziky nemoci, což je argument proti vakcinaci dětí.
Nezdá se mi vhodné se vakcinací dětí snažit chránit dospělé včetně seniorů, kteří vakcínu urputně odmítají. Až se nechají oočkovat všichni dejme tomu nad 30 a pořád to nebude stačit na to, aby se neplnily nemocnice, tak je možná vhodné začít diskusi, zda to vakcinace dětí vytrhne.
Navíc očkované dítě, jak známo, neznamená neinfekční dítě, takže benefity očkován dětí nevidím ani kdybych přistoupila na myšlenku ochrany neočkovaných seniorů vakcinací dětí.
|
| Vaitea | 
|
(3.11.2021 19:47:30)
"K očkování dětí mám rozporuplný postoj , jsem přesvědčená, že u nich rizika vakcinace převažují nad riziky nemoci, což je argument proti vakcinaci dětí."
Já nejsem imunolog, moje odbornost je jiná.
Ale vážně si lámu hlavu , která konkrétní rizika , o nichž jsi přesvědčená, to jsou. A jaký je mechanizmus jejich vzniku. Resp. kde jsou dokumentovaná.
A jaká rizika jsou významně vyšší, než prodělání onemocnění.
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:07:59)
nevím, sama jsem měla po druhé dávce reakci a nechci zkoušet na dětech, zda ji nebudou mít také
obecně považuju očkování dětí proti závažným a smrtelným chorobám za naprostý průlom, který vlastně už ani neumíme docenit, protože jsme nezažili , že by třeba tři děti z pěti v rodině zemřeli na záškrt, ještě v 60. letech se psali disertační práce na téma polio in the family, sama znám paní,co v dětsví polio přežila, ale na druhé straně každé očkování je zátěž, bagatelizovat nežádoucí účinky očkování je stejně iracionální jako popírat benefity očkování (jedno z mých dětí po očkování zkolabovalo a týden strávilo ve špitále - a to nemá trvalé následky) - takže nejsem rozhodně zastánce bezhlavého očkování dětí proto čemukoliv a čímkoliv.
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 20:32:21)
hrouda "jsem měla po druhé dávce reakci a nechci zkoušet na dětech, zda ji nebudou mít také "
A po jiném očkování reakce nejsou?
Kdyby byly možnosti jen očkovat vs. nepotkat se s virem (necirkuloval by tak masivně v populaci) tak to i chápu, že vyhraje z pohledu zaměřeného jen individuálně varianta neočkovat. Když nehrozí setkání s nemocí. Ale tak to není. Pro mě to stojí očkování vs. nemoc. Takže benefit očkování zřejmý.
A pak je tu celá kupa benefitů pro společnost, což mě ovlivňuje taky.
|
| A. Andrs | 
|
(3.11.2021 20:36:49)
my nevíme kolik dětí, když se setká s virem, tak onemocní
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:39:05)
nikdy v životě jsem po jiném očkování vedlejší účinky neměla, natož mimo jiné obrovské černé modřiny na končetinách a k tomu spoustu malých žluzozelených, a to jsem se nechala krátce před covidem přečkovat proti spalničkám (trojvakcíno, nic jiného tu není)
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 20:50:18)
Počkej, Tobě se objevily hned žlutozelené modřiny, zároveň s těmi černými?
Rozumím tomu dobře?
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:56:48)
ano, řádově v hodinách po druhé dávce
plus opar v nose poprvé v životě
moje první reakce na očkování za celý život, nemám ani žídné nežádoucí účinky na léky, nikdy jsem neměla , ani alergie, nic
takže ano, pořád vnímám pro mne jako skoro 50 očkování jako vhodné, ale domnívám se, že je třeba opravdu u dětí postupovat neukvapeně
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 21:04:13)
Mně to zaujalo, protože to zelenožluté zabarvení je známka "stárnoucí " modřiny, podmíněné rozpadem krevního barviva hemoglobinu.
Tedy nejdřív je modřina tmavě vínová ("černá")- barva podmíněna hemoglobinem v krevním výronu. Hgb se rozpadá na biliverdin - žlutozelená barva- modřiny mění barvu na žlutozelenou.
Tak si neumím vysvětlit, kde se vzaly rovnou takovéhle modřiny.
Proto se ptám.
Přít se nechci.
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:11:12)
nafocené to nemám, ale dost lidí to vidělo , včetně kolegů v práci (ta na rukou)
po druhé dávce jsem usnula, v podstatě prospala zbytek dne a pak jsem zjistila, že mám na končetinách (jen na nich) několik velikých modročerných modřin a spoustu takových malých (tak 1 cm v průměru) svetlě žlutotelených
byla jsem na druhé dávce v pátek, přes víkend jsem to neřešila, a když jsem pak zjistila, že další modřiny už mi nepřibývají, tak jsem to neřešila ani pak. Ve zpetném pohledu si říkám, že jsem mela zajít alespoň k obvodačce, protože ted budu mít děsné dilema se třetí dávkou.
|
| Vaitea |
|
(3.11.2021 21:17:33)
Hroudo,
myslím, že měla.
Ty to takhle líčíš, já Ti důvěřuju, nemám důvod proč ne.
Možná došlo k posunu těch sráženin jak stárnuly. Např. hematom pod okem taky časem "sjede" až k dolním úhlu čelisti apod. Akorát si toho někdo ani nevšimne, právě jak mění barvu.
A taky třeba ten sousled není přesně popsaný, resp. tak detailně jsi ho nedokumentovala, bylo Ti špatně.
Je možné, že buď došlo při vpichu k poranění cévy, nebo skutečně ne- obvyklé reakci povrchového krevního řečiště v kůži, na straně aplikace.
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:22:15)
měla jsem to nejvíc na nohách a ty světlé s těmi tmavými se objevily zřejmě zároveň - zaznamela jsem to až ráno cca 24 hodin po druhé dávce, byla jsem unavená a v mlze, po víkendu už jsem par řešila jen ten opar v nose - taky úplně nová životní zkusšenost, bolel jak swiňa. Modřiny nepřibývaly, tak jsem to nechala, jen jsem musela nekteré lidi ujišťovat, že mne doma fakt nikdo nebije :)))
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:23:54)
já teda vám, že jsem se nebouchla, mela jsem jich víc, na obou nohách a levé ruce a mezi tím spousty takových zelenožlutých flíčků a přišla jsem k nim v posteli, protože jsem prostě odpadla 
|
|
|
| jak | 
|
(3.11.2021 21:22:13)
Hroudo,obrovské černé modřiny se udělaly moji mámě. Ukázala to obvodacce a nic.
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 20:53:27)
proč se necháváš očkovat proti spalničkám a hned vzápětí na Covid, chápeš, že tuhle kombinaci asi nikdo nevyzkoušel a nepředpokládal?
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 21:01:11)
spalničky duben 2019 a covid druhá dávka červen 2021 , myslíš, že to je moc natěsno???
navíc, i když , jak tu všichni víte, co sem chodíte dlouho, já vím všechno, všemu rozumím a vidím za dva rohy, ale u tak mi nějak v dubnu 2019 uniklo, že v lednu 2020 přijde z Číny novej virus....
|
| A. Andrs |
|
(3.11.2021 21:03:11)
duben 2019 a covid druhá dávka červen 2021
aha, tak to jo, já to pochopila, že to bylo skutečně po sobě 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 19:58:34)
hrouda "Nezdá se mi vhodné se vakcinací dětí snažit chránit dospělé"
To už jsme tu taky x krát psali. Když neproočkuješ celou populaci, nemáš kolektivní imunitu.
I proti dalším nemocem se očkují děti a přitom je z důvodu "hlavně" ochrany dospělých (kvůli kolektivní imunitě). Zarděnky jsou problém pro dospělé těhotné ženy, příušnice zase pro muže. Některé z dětských nemocí proti kterým se očkuje mají horší průběh v dospělosti.
"očkované dítě, jak známo, neznamená neinfekční dítě"
Dostatečně proočkovaná populace (tj včetně dětí) znamená kolektivní imunitu, ne?
A pro děti covid taky není jen tak "NIC". Mohou mít těžký průběh, dlouhý covid. Po bezpříznakovém průběhu mohou mít PIMS. Nakonec to ani není bez rizika úmrtí, několik dětí v ČR zemřelo. 
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:17:54)
ano, ale pořád riziko vakcinace , protože nebudeme si nic předsírat, zatím je to nová vakcína, takže i potenciální riziko, přesahuje riziko z nemoci a není fér očkovat děti, aby se zvýšila ochrana zabejčených dospelých
Všichni dospělí v rodině včetně prarodičů jsme očkovaní, někteří už třikrát, nelezu na hromadné akce, na předepsaných místech mám zakrytý ksicht, a dnes na oběde jsem bez reptání obsluze ukázala očkovací certifikát ráda, že to kontrolují
ale očkovat děti proto, že tu máme hrdinné padesátníky, co spoléhají na vlastní rozum a imunitu, do toho nejdu
obzvláště nyní, když je nadstandardní počet angín, respiračních onemocnění a střevních viróz a hrozí, že to se to očkováni setká s infekcí, kterou si dítě dva dny před tím pořídilo ve škole a ještě není zjevná
|
| kosatka2 | 
|
(3.11.2021 21:23:38)
"ale očkovat děti proto, že tu máme hrdinné padesátníky, co spoléhají na vlastní rozum a imunitu, do toho nejdu"
jsem na tom stejně. Projela jsem kus světa, mám očkování proti žloutenkám tyfům a tropickejm lahůdkám, ale až II. dávka pfizeru mě rozsekala. Snad nějakou tu imunitu převzal i kojenec. Už tak mi to přišlo riskantní, očkovat se kojící. Ale malejm dětem to nedám.
Jestli na kovid zemřelo v čr 6 dětí, 200 jich zemře za rok jenom na úrazy.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 21:36:58)
"200 jich zemře za rok jenom na úrazy"
To na spalničky přibližně taky. Na některé nemoci, proti kterým se dnes očkuje, neumíraly tisíce dětí (na některé ano). Podle údajů Českého statistického úřadu např. v roce 1930 zemřelo na spalničky 102 dětí mladších jednoho roku a 162 dětí ve věku 1-4 roky. Bylo to málo? Moc? Přestaneme očkovat? A co na to Jan Tleskač?
Kdyby se dalo proti úrazu očkovat, tak by to bylo jednodušší. Tak máme osvětu a povinné helmy.
|
|
|
|
| Škrpál | 
|
(3.11.2021 20:18:34)
nepřijde mi to takhle jednoznačné, proti chřipce děti taky plošně neočkujeme
Mé děti očkované budou, ale tady je to fakt na pováženou
|
| Marika Letní |
|
(3.11.2021 20:22:22)
"proti chřipce děti taky plošně neočkujeme"
V Čr se proti chřipce skoro nikdo neočkuje. Asi 6 %, když to hlásili někam pro mezinárodní srovnání, tak se prý ptali zpět, zda nezapomněli nulu. Ve vyspělých státech je % očkovaných proti chřipce o řád jinde. A očkují i děti. Nakolik se to dá považovat za plošné....
|
|
| Hr.ouda |
|
(3.11.2021 20:22:35)
děti těch očkování mají hodně, hlavně právě do těch 11 let
jedno z mých dětí po očkování zkolabovalo a když ho vezla erzeta, chvíli jsem uvažovala, zda nebudu antivaxer
jinému z mých dětí se vždy po očkování hrozně rozjel atopický ekzém
rozhodně umím dohlédnout benefity očkování a velmi dobře chápu, že lepší rozjetý ekzém než smrt nebo ochrnutí kvůli polio, ale obecně vzato si myslím, že k očkování dětí je třeba přistupovat s nesmírnou opatrností
|
|
| Muumi |
|
(4.11.2021 11:34:04)
V mé rodině se děti proti chřipce každoročně "plošně" očkujou. Tedy všechny 4:). Až bude schválené očkování pro covidu pro skupinu 5-11 let, dokonám plošné očkování naší rodiny i proti covidu.
|
|
|
| Girili | 
|
(4.11.2021 14:43:34)
Vidím očkování dětí stejně jako Hrouda. Mimochodem jeden z důvodů, proč jsem se nechala naočkovat já, je to, abych snížila riziko, že budou muset být očkovány děti.
O kolektivní imunitě už se, pokud vím, u covidu ani nemluví. Hlavní benefity očkování jsou lehčí průběh onemocnění, potažmo zvládající zdravotnický systém a snesnadnění vzniku nových horších mutací. Co se přenosu viru týče, už se ví, že očkování nemá tak významný přínos, jak se předpokládalo. Očkovaný se může nakazit i může šířit virus dál - tato rizika jsou snížena, nikoli však tak významně, aby šlo dosáhnout kolektivní imunity.
Jestliže děti nemívají těžký průběh, zároveň z hlediska šíření jsou méně rizikové a zároveň vyšší věkové skupiny budou proočkovány, pak také jejich očkování novým typem vakcíny schváleným ve zrychleném režimu s nedostatečným krytím v případě vedlejších účinků, považuji za rizikové.
|
| vlad. | 
|
(4.11.2021 14:59:32)
Děti jsou z hlediska šíření velmi rizikovou skupinou, ostatně jako u ostatních virových onemocnění. S novými mutacemi roste u dětí riziko závažného průběhu a pozdních následků, viz situace v USA.
|
| A. Andrs |
|
(4.11.2021 15:02:42)
S novými mutacemi roste u dětí riziko závažného průběhu.
Kde?
|
| vlad. |
|
(4.11.2021 15:06:06)
"S novými mutacemi roste u dětí riziko závažného průběhu.
Kde?"
všude
|
| A. Andrs |
|
(4.11.2021 15:11:12)
kde se objevilo riziko závažného pruběhu u dětí při delta variantě? Jsou hospitalizované děti se zápalem plic? Nebo s jiným vážným průběhem?
|
| Vítr z hor | 
|
(4.11.2021 16:01:14)
https://edition.cnn.com/2021/09/08/health/delta-variant-in-kids/index.html
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 15:05:14)
Girili "Jestliže děti nemívají těžký průběh, zároveň z hlediska šíření jsou méně rizikové a zároveň vyšší věkové skupiny budou proočkovány, pak také jejich očkování novým typem vakcíny schváleným ve zrychleném režimu s nedostatečným krytím v případě vedlejších účinků, považuji za rizikové."
I dětí mívají těžký průběh. Méně rizikové z hlediska šíření? Vždyť teď je mezi dětmi nakažených nejvíc, tj. od nich se virus šíří dál, když si ho předají ve škole.
Virus se natlačí do nepročkované populace, tj na děti, tzv. selekční tlak. RIziko mutací bude dále trvat, mezi dětmi.
|
| Girili |
|
(4.11.2021 17:07:54)
Natlačí se do neproočkované populace, když jako očkovaní se nakazíte téměř stejně snadno? A tohle tvrzení se opírá o co?
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2021 17:29:40)
Ne opravdu se očkovaní nenakazí stejně snadno, ani netrvá stejně dlouho než jejich imunitní reakce virus zničí.
... to není mé tvrzení, to říkají evoluční biologové, epidemiologové.... Pokud vytvoříme selekční tlak (např. očkováním starší populace) tak to virus "zaměří" do neočkovaného segmentu, tam má větší prostor k mutacím.
Libor Grubhoffer, ředitel Biologického centra Akademie věd: "Původně byly dětské kategorie málo vnímavé proti té počáteční formě čínského, nebo chceme-li wuchanského viru SARS-CoV-2, což se ovšem změnilo tu v průběhu procházející pandemií vlastně všemi světadíly míst naší planety. A změnilo se to v tom smyslu, že v současné době například u nás rozšířená varianta delta+ a její sub varianty už mají silnou vazebnou schopnost právě i pro dětské receptory. Děti se staly významnou skupinou pro nákazu s covidovým původcem. Až do té míry, že v epidemiologii dnes hrají poměrně zásadní roli."
V Česku tvoří děti do 15 let podle aktuálních dat ÚZIS největší skupinu, kde se covid nyní šíří. Takto vypadají týdenní záchyty v jednotlivých věkových skupinách na 100 tisíc obyvatel:
6–11 let: 675,2 (podle terminologie ÚZIS tzv. velmi rychlý růst)
12–15 let: 932,6 (tzv. velmi rychlý růst)
16–19 let: 554,1 (tzv. velmi rychlý růst)
20–29 let: 306,2
30–49 let: 350,2
50–64 let: 227,5
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)