400 let od prvního Díkuvzdání

Celkem 22 názorů.

sally

Téma: 400 let od prvního Díkuvzdání

(25.11.2021 23:02:09)
zaujalo mě to výročí - ale taky pár událostí, které k tomu Díkuvzdání vedly.

Ve zkratce - Pilgrims vyrazili na Mayflower až v září 1620, takže do Ameriky přijeli příliš pozdě (prosinec), navíc se "netrefili" a místo ve Virginii skončili v Massachusetts - v místě, kde jsou fakt kruté zimy. Přes zimu jich spousta zemřelo - 58 z původních 102. Přežili asi jen díky tomu, že našli indiánskou vesnici - která celá vymřela na nějaký "mor" (jedna teorie praví, že Evropani nebyli schopní kolonizovat Ameriku po objevení - že se to podařilo právě až o 200 let později, kdy původní obyvatele prokosil mor).

První zajímavá událost - Pilgrims sepsali Mayflower Compact - když jim došlo, že je to fakt průšvih a že pokud nebudou jednotní, tak nemají šanci přežít - v podstatě si zvolili "vládu" a zavázali se "vládu" poslouchat - v Evropě se tenkrát teoretizovalo o konceptech něčeho takového, ale v praxi to byla království - zároveň tahle "vláda" měla mandát jen tím, že lidé zavázali ji poslouchat.
Pilgrims se spřátelili se s místním kmenem a s tím uzavřeli na jaře 1621 smlouvu - která vydržela padesát let (než ohrnete nos nad padesáti lety - jak dlouho vydržely Versaillské dohody?).
Třetí zajímavý bod je, že první dva roky toto společenství fungovalo jako komunitní - prostě socík - ale už po prvním roce si všimli, že mají "ulejváky" - a po dalším roce rozdělili půdu jednotlivým rodinám a opustili centrální plánování a hospodářství s tím, že je lepší a produktivnější, pokud si jednotliví lidé sami rozhodují o tom, co budou pěstovat a jak budou hospodařit.
Čtvrtý zajímavý bod je Díkuvzdání - ne, že by nábožensky založený společnostech (a v té době jiné v podstatě nebyly, než náboženské) nebylo běžné vyhlašovat svátky a modlitby a díkuvzdání v případě nějaké katastrofy nebo naopak úspěchu - ale jedenáct měsíců po přistání, s tím, že ztratili 60% lidí - a přesto se dokázali radovat a oslavovat, že přežili, že se jim podařila sklizeň, že mají mír s Indiány - to je neuvěřitelné (a tak mě napadá, proč fňukáme a stěžujeme si my?). Na oslavu pozvali Indiány - těch přišlo devadesát (osadníků bylo 44) - a přinesli zvěřinu (mimo jiné pět srnců) - takže oslava se protáhla na tři dny. V rámci oslav byla vojenská přehlídka, zpěvy, tance - a sporty - docela by mě zajímalo jaké "sporty" se provozovaly v roce 1621 mezi anglickými puritány a indiánským kmenem Wampanoag? Myslíte, že hráli fotbal (ten americký, pochopitelně)

)

Odpovědět

K_at
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 4:28:48) Sally, dík. To jsou úžasný informace!!! Tak trochu zázrak v divočině. Odpovědět

Martina, 2 kluci
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 5:43:06) Díky Nečtu nic "vod dějepisu", ale tohle mě nepustilo, dočetla do posledního slova. Krásně sepsaný! Odpovědět

petluše
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 5:59:46) Sally díky,spousta nových informací. Akorát mi tam chybí pohled indiánů, jak oni to vnímají? Teď jsem četla o vyvraždění indiánské vesnice, teda žen a dětí, muži tam nebyli,měla bys k tomu informace? Prý se tato událost při dikvzdabí připomínala jako velké vítězství,je to pravda? Odpovědět

sally

Re: 400 let od prvního Díkuvzdání

(26.11.2021 16:03:00)
Petluše,
nevím, co myslíš konkrétně - děla se spousta hnusných věcí, střet civilizací - jedna s palnými zbraněmi, druhá v době kamenné, ani kolo neměli... nicméně zrovna tihle osadníci s tím jedním kmenem vycházeli dobře - ovšem zase to bylo spojenectví PROTI ostatním kmenům. LIdi si představují, že Indiáni byli nějaká hipsterská komunita, co žila v míru a souzvuku s přírodou... byly to stovky kmenů, které bojovaly neustále proti sobě, a bělochy využívali k dodávkám zbraní a k tomu, aby zmaskrovali ty "druhé" Indiány. Některé ty kmeny se nesnáší dodnes (třeba Šošoni a Arapahové).
V té mojí historce je zajímavé to, že Angličany tam učil zemědělit a v podstatě je zachránil Indián jménem Tisquantum -který byl v roce 1614 unesen do otroctví (výpravou kapitána Smitha - toho od Pocahontas), ale pak jeho majitel (Hunt) zemřel a on se vrátil - ovšem jeho vesnice mezitím vymřela na mor - a to byal ta vesnice, kde se Pilgrims usídlili - zajmavý, že tenhle člověk, který rozhodně měl spoustu důvodů k nenávisti k Angličanům, s nimi pak žil a pomáhal jim - a přežili jen díky jeho pomoci.

Jako státní svátek to bylo zavedeno roku 1863 - uprostřed války severu proti jihu - protože tenkrát Lincolnovi přišlo lepší slavit příchod těchto lidí, než příchod otrokářů do Virginie v roce 1619.

Odpovědět

Lída+2
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 6:44:03) sally, když jsem to před 2 lety četla v Epoše, tak mě to zaujalo. Opravdu to bylo zajímavé. Děkuji za připomenutí. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 7:17:25) sally, pěkné, díky osobně bych víc teda věřila tomu, že první díkuvzdání proběhlo právě tak, jak ho sehrály děti na letním táboře v Addamsově rodině - jedna z mých velmi oblíbených scén https://www.youtube.com/watch?v=tJE3KDxTbWI Odpovědět

Rodinová
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 7:40:55) Sally, zajimavy. Pro me dale jedno z mnoha potvrzeni, ze lidi jsou furt stejny, viz bod treti a asi nepoucitelni ... Odpovědět

Konzerva
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 8:59:31) Tipuju, že indiáni Díkuvzdání neslaví. Ani bych se jim nedivila. Dost tu migraci tenkrát podcenili. Odpovědět

Okolík

Re: 400 let od prvního Díkuvzdání

(26.11.2021 13:07:42)
Třeba lacros?

Četla jsem včera článek, že potomci toho kmene Wampanoag žádají, aby se díkůvzdání slavilo jinak (nevím tedy jak) a že to považuji za chmurný bod svých dějin. Není divu, však je bílí osadníci málem vyhubili.

https://www-seznamzpravy-cz.cdn.ampproject.org/v/s/www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-americane-oslavuji-dikuvzdani-puvodni-obyvatele-apeluji-na-zmenu-pojeti-181728?amp_js_v=a6&_gsa=1&=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16379320902922&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Z%C2%A0webu%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.seznamzpravy.cz%2Fclanek%2Fzahranicni-americane-oslavuji-dikuvzdani-puvodni-obyvatele-apeluji-na-zmenu-pojeti-181728

Odpovědět

sally
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 16:35:30) no nevím, v New Yorku byli na průvodu https://twitter.com/Macys/status/1463889984423874564 Odpovědět

Okolík
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (26.11.2021 16:39:46) Možná nejsou "jako jeden muž". Odpovědět

sally
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (27.11.2021 0:53:59) Okolíku, nejsou - a nikdy nebyli... a jakkoliv je historie indiánů velmi tragická, tak takhle to po staletí fungovalo... ani "praotec Čech" nepřišel do liduprázdné země "mlékem a strdím oplývající" - byli tu před ním Keltové a Germáni... a ani ti Indiáni nespadli do Ameriky z višně... Odpovědět

Okolík
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (27.11.2021 19:28:02) No tak jistě, já vím, že ne. Stejně jako jiné národy, národnosti, ... Odpovědět

Konzerva

Re: 400 let od prvního Díkuvzdání

(29.11.2021 9:42:08)
Sally,

já myslela, že indiáni jsou původem místní. Myslím jako že se tam prostě vyvinuli z těch různých homo něco. Jestli tedy přišli, tak odkud? A byly tam tedy před nimi nějací jiní lidé?

Nemám na mysli to, že se ty místní kmeny různě přelévaly, to je mi jasné. Ptám se, jestli tam byl původně úplně někdo jiný.

Odpovědět

77kraska

Re: 400 let od prvního Díkuvzdání

(29.11.2021 9:53:15)
Indiani prisli z Asie

tady to pise hezky wikipedie

Podrobnosti o příchodu Paleoindiánů do Amerik jsou stále předmětem výzkumů. Obecně se má za to, že Severní a Jižní Amerika byly poslední osídlené kontinenty světa. Během poslední doby ledové (Wisconsin) (před 50 000 až 17 000 lety) pokles hladiny oceánů umožnil lidem přejít Beringův průliv přes tzv. Beringovu šíji, která spojovala Sibiř s Aljaškou. Nicméně kvůli nemožnosti přejít přes ledovce byli tito noví osídlenci Ameriky uvězněni po tisíciletí v oblasti Aljašky. atd. atd.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Indi%C3%A1ni

Odpovědět

Konzerva
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (29.11.2021 10:33:38) A před tím tam žádný lidi nebo pralidi nebyli? Tedy je fakt, že neznám časovou souvislost mezi vývojem člověka a odtržením Amerik. Na to bych potřebovala tu časovou osu, jak se tu o ní diskutovalo jinde. Odpovědět

Bouřka

Re: 400 let od prvního Díkuvzdání

(29.11.2021 10:45:32)
jiný hominidi než člověk tam prokázaný nejsou, ale furt je nejasný kolikrát tam vlastně přišel a kdy, těch vln bylo asi víc, mám dojem, že se nacházejí čím dál starší pozůstatky. Z poslední doby jsou i nějaké indicie, že krom Beringovy úžiny snad mohla být cesta i po moři na západní pobřeží Jižní Ameriky a snad i přes Kanárské ostrovy do Karibiku.

Odpovědět

Konzerva
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (29.11.2021 12:41:07) Takže vlastně původně špatné označení "Indián" je vlastně správné, když jejich prapůvod je v Asii. Odpovědět

Bouřka
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (29.11.2021 13:04:38) No, spíš by měli blíž k národům žijícím kolem polárního kruhu než k té Indii Případně k etnikům, co osídlily Tichomoří, ale je otázka, co se s nima stalo (nejspíš teda asimilovali). Odpovědět

Okolík
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (29.11.2021 13:16:01) Až na to, že v Indii převažuje "europoidní" typ člověka a Indiáni jsou spíše podobní "asiatskému" typu. Odpovědět

Konzerva
	Re: 400 let od prvního Díkuvzdání (1.12.2021 12:51:11) Mně tedy na pohled severní Indiáni připadají spíš europoidní (a ne, nemám před očima Vinnetoua ). Ti střední a jižní možná víc jako asiaté. Nevím, jestli se na to dělal nějaký genetický výzkum? Odpovědět