| sally | 
 |
(23.2.2022 3:29:33)
nevím, jestli to vím o všech, ale všechny kuřácké návštěvy považovaly za normální jít kouřit ven. Takže jsem to neřešila.
Nejvíc mi vadil načichnutý polštář na nekuřáckém pokoji na hotelu - bohužel jsem si toho nevšimla, až když jsem šla spát - na to si dá hlavu fakt nešlo... Zajímalo by mě, jestli to byl jen starý polštář, nebo prohozený z kuřáckého pokoje - a nebo jestli tam spal nějaký těžký kuřák.
A vadí mi huliči na vleku - protože člověk nemá úniku a jede v tom smradu za nima.
|
| Marika Letní | 
|
(23.2.2022 6:49:06)
“ vadí mi huliči na vleku - protože člověk nemá úniku a jede v tom smradu za nima.”
Cože? To jsem naštěstí nezažila. Naposledy si pamatuju že jsem seřvala kuřáka ve frontě na lanovku ještě před pandemií. Drze tam hulil pod nos i dětem. Blbec.
|
| libik | 
|
(23.2.2022 6:55:46)
Mariko a připadáš si jako hrdinka?
|
| Marika Letní |
|
(23.2.2022 7:09:56)
Jo klidně i tak by se to dalo říct. Protože čelit drzému bezohlednému egoistovi je vždycky hrdinství.
|
| libik |
|
(23.2.2022 7:40:11)
Já tedy v situacích, kdy mám pocit, že musím zachraňovat lidstvo, na lidi neřvu, spíš je slušně žádám.
Ale snažím se ku stáru svoje návaly puzení k převýchově potlačovat
Neobhajuji kuřáka v chumlu lidí, kde jsou i děti, nicméně paní, co ječí jako siréna v domnění, že se ty děti otráví, je legrační. a rozhodně nezpůsobí to, že provinilec po zbytek svých dnů bude ohleduplný. Spíš si pomyslí něco o zadku a hysterkách, pokud se rovnou nebude bránit útokem.
|
| neznámá |
|
(23.2.2022 7:45:28)
Náhodu to mohla být pro ostatní celkem vtipná situace, já bych se bavila.
Ty fronty na vleky bývají dlouhé, tak alespoň nějaké vzrůšo.
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(23.2.2022 10:12:59)
Teď jste mi připomněly situaci- když byly naše děti malé (cca 5, 3 a 1 rok), šli jsme na výlet. Vyškrábali jsme se na kopec, rozložili piknik na skalce, vyndali prtě z kočárku. Nikde nikdo. Začali jsme svačit. Načež dorazily dva manželské páry, sedly si vedle nás (přitom místa všude kolem neúrekom) a všichni si zapálili. Viděla jsem rudě a fakt jsem si servítky nebrala. Koukali na mě, jako by nechápali, co mi vadí. Lidé jsou různé.
|
| neznámá |
|
(23.2.2022 10:49:15)
Simeono, tos mi připomněla a už jsem to na rodinu několikrát psala.
Šla jsem s malým dítětem a před náma kouřící maminka tlačila kočárek. Moje pětileté dítě naprosto zřetelně a nahlas proneslo "ta paní kouří, to brzy umře a to mimino také!"
Dítě je dysfatik, mluvilo fakt děsně, nebylo mu rozumět slova a toto proneslo naprosto čistě a zřetelně. 
Takže doufám, že protikuřáckou masírku máme zmáknutou už od mala a naše děti kouřit nebudou.
MMCHD, to samé dítě, když jsme procházeli přes náměstí kde měla agitku ČSSD tenkrát v čele s Paroubkem, naprosto zřetelně a hodně nahlas proneslo "nemáme co jíst, máme prázdnou ledničku, to je smutné, budu mít hlad".
Jeli jsme na velký nákup a v lednici toho fakt moc nebylo, byli tam akorát věci, které by za žádných okolností nedal do pusy.
|
| libik |
|
(23.2.2022 11:17:10)
Neznámá, podobné chytrosti bych dítěti zatrhla.¨
Antikuřácká kampaň zaměřená na vizualizaci uhnilých zubů a mokvajících končetin snímaných na pitevně je kuřákům sice pro srandu, ale jsou tu taky jejich děti, že..
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(23.2.2022 11:40:53)
jsou tu jejich děti a ty se potom právě na to všechno i na horší věci musí dívat u svých rodičů
|
| libik |
|
(23.2.2022 11:49:07)
Yuki, cože??
Tobě se tvoje děti dívají na uhnilé zuby nrp. ve tvé rodině je běžné, že se díváte na mrtvá těla svých zesnulých?
Odhlédněme od nesmyslu, že rakoviny a kardiovaskulární nemoci mají jen kuřáci (zatímco nekuřáci žijí do 125 let a pak odcházejí dobrovolně v hluboké meditaci), ale konfrontovat malé dítě se strachem o život rodiče, je perverzní, to bys jako učitelka měla uznat.
|
| Blanka+Adámek | 
|
(23.2.2022 11:56:07)
On nekdo tvrdi, ze "rakoviny a kardiovaskulární nemoci mají jen kuřáci"?
|
| libik |
|
(23.2.2022 12:08:12)
Ne Blaničko, netvrdí to takto volsky nikdo, ale z celé diskuse plyne, že všichni zemřelí blízcí to měli z toho. Jelikož mí blízcí to neměli z toho, navíc jsem čerstvě pozůstalá, dotýkají se mě tato zjednodušení. Ještě nějaké vysvětlení ?
Jinak bych se vrátila k závažnému tématu "dítě kuřáka", které má také nárok na hezké dětství bez ustavičného slibování, že mu nejpozději za 14 dní umře maminka (pro tajemnice notáře dodávám, že nikdo neřekl za 14 dní, ale "brzy", což dítě vnímá takto)
|
| Blanka+Adámek |
|
(23.2.2022 12:20:57)
No ale takto zjednodusene to podavas a vidis jenom ty, tak se nediv, ze se te to dotyka. Co my s tim
Pro garazovou ucetni dodavam, ze jsi pekne vorachla, tohle si zkousej doma.
|
| libik |
|
(23.2.2022 12:46:31)
Jako, můžu mít v nelibosti kdekoho, ale pokud vím, že mu někdo teď umřel, držím aspoň hubu 
Jsi mimořádně tupá a zlá ženská, nebudu tvrdit, že je to specialita cechu, do "garáže" mi lezou i normální tajemnice.
|
| Blanka+Adámek |
|
(23.2.2022 13:06:59)
Klasika. Nevim kudy kam, tak poukazu na to, jaky ze jsem chudak, on uz si kazdy rozmysli mi nejak oponovat, nedej boze byt na me eanej. Zas si tak nefandi, tolik te nesleduju a hlavne to neni vubec podstatne.
Nevim, jestli jsi tupa, ale zlejsiho cloveka nez jsi ty jsem v realu ani tady na Rodine nepotkala. Od ty doby, co ses tu odkopala, jak bys mohla nahlasit ruzne veci o Mickey, vim presne, co jsi zac  . Musis si tu svoji prezentaci hodne tety lip hlidat. Co ty dokazes z nevinneho dotazu udelat, to je skoro na lecbu. Jdi si zakourit, at se uklidnis.
|
| libik |
|
(23.2.2022 13:10:02)
Pokud jde o Mickey(ho), zřejmě si mě s někým pleteš, já ho totiž neznám.
Jinak nechávám na vkusu každého soudruha, aby si udělal názor
|
| Blanka+Adámek |
|
(23.2.2022 13:11:34)
Ale kdepak, to zes nechala diskusi smazat, na veci nic nemeni. Aspon si nelzi do kapsy, je nas tu vic, co si to pamatujeme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2022 13:46:42)
Dotazy na smrt a smrtelnost jsou u dětí normální. A samozřejmě nám rodičům se blbě vysvětluje, proč tak moc rádi děláme něco, co fakt není zdravý.
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 12:08:31)
Neznámá, tos mi připomněla, jak můj syn v pěti letech při čekání na zastávce pravil nahlas a velmi zřetelně: "Mami, proč ten pán kouří? On neví, že umře na rakovinu?" Taky se projevila protikuřácká masírka.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 14:23:16)
"Mami, proč ten pán kouří? On neví, že umře na rakovinu?" Taky se projevila protikuřácká masírka."
Huso, proč ten pejorativní tón? Kouření není a nikdy nebude zdraví prospěšné. To, že nějaká babka neumřela v mladším věku, i když od dvaceti hulila jako fabrika, je spíše výjimka. Většině kuřákům kouření zkracuje dobu dožití a výrazně zhoršuje zdravotní nedluhy.
Jinak odpověď Libíkovi - tajit kouření praktikovi mi přijde docela pubertální, když je kouření rizikový faktor pro kde co.
|
| libik |
|
(23.2.2022 16:17:39)
Jas, ty máš nějaké statistiky o babkách, co kouřily od dvaceti a neumřely na rakovinu a o těch, co umřely?
Zrovna jsem v autě slyšela odborníka na karcinogeny vykládat, že největší hrozbou dneška jsou stavební materiály, podlahy (lino, umělé plovoučky) nejvíce. Jak necirkuluje vzduch díky "zateplení", lidi dýchají o 106 ten pachově neutrální sajrajt.
(uklidním ty, co mají prkna nebo dlaždice)
A kolik toho ještě (ne)víme.
Jinak tajit na prahu války jakoukoliv odlišnost mi přijde akltuálně cajk, nevím, v čem by mi měla pomoci praktička, kdyby věděla, že vykouřím 8-10 cigaret denně
|
| Ropucha + 2 | 
|
(23.2.2022 21:23:49)
"...že největší hrozbou dneška jsou stavební materiály, podlahy (lino, umělé plovoučky) nejvíce. Jak necirkuluje vzduch díky "zateplení", lidi dýchají o 106 ten pachově neutrální sajrajt."
Ano.
Karcinogenní výpary z lepidel, protihořlavých látek apod.. Je to údajně ve všem, ve stavebních materiálech, v nábytku, ve spotřebičích, v kobercích ... Ochotně tomu věřím, v obchodech s tímto sortimentem nebo v komplet nových interiérech mě chytá bolehlav. Karcinogennost nepoznám, ale každopádně to nepříjemně zavání.
Ve vlastní domácnosti jsem se proto snažila maximálně vyhnout novým věcem z umělých materiálů.
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 16:26:42)
Jas, nemyslela jsem to pejorativně, spíš trochu sarkasticky. Tu "masírku" jsem samozřejmě prováděla já vůči dětem, protože oba členové mojí rodiny, kteří byli kuřáci, na rakovinu umřeli krátce po šedesátce. Maminka, která nekouřila, se dožila ve zdraví 86. Pro mě je to jasná zpráva.
|
| libik |
|
(23.2.2022 16:41:00)
Huso, já svým způsobem gratuluji všem nekuřákům a přeji jim to, že nemají závislost.
Ovšem tabakismus je nemoc, nekouřit není stejné rozhodnutí jako si nekoupit kabelku.
A ani není dobrý říkat, že to někdo dokáže nebo nedokáže, spíš, že se někdo vyléčí a někdo ne.
Je samozřejmě zdravé upnout se na pozitivní myšlenku "já se dožiju stovky, jelikož nekouřím", určitě to dotyčnému jedině prospěje.
Ale už méně chápu potřebu zdůrazňovat kuřákům, jak brzy zavřou víka, zvláště pokud se toho účastní jejich děti, které k těm kuřákům mají citový vztah.
Jinak tedy umrtní statistika mé širší rodiny je - kuřáci (81,82,82,86) , nekuřáci 48,57 a odnaučení kuřáci s pauzou 20 let (62, 75).
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 16:48:22)
Líbiku, vůbec si nemyslím, že se díky tomu, že nekouřím, dožiju sta let. Existuje spousta faktorů, které mají na délku dožití vliv, podle mého hlavně genetika a také náhoda a štěstí. Přesto si myslím, že kouření je faktorem, které potenciálně život zkracuje. Ne každému, ale hodně lidem. A proto jsem ráda, že mě kouření nikdy nelákalo, takže o jednu starost míň.
|
| libik |
|
(23.2.2022 17:19:17)
Huso, já tu stovku ani nechci a nemyslím to jako "zaříkávadlo pro sichr"
Vzhledem k tomu, že jsem byla mladá matka, mohla bych přežít své děti.
Můj starý tchán říkává "kdybychom umřeli jako slušní lidé v 80, nemuseli jsme to zažít"
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 18:07:38)
Valkýro, já s tebou v tomto nesouhlasím.
|
| babi_ | 
|
(23.2.2022 18:18:20)
Libiku, v čem nesouhlasíš? V tom, že je to všechno nemoc (spadlá shůry bez možnosti sebeobrany), nebo v tom, že by to bylo řešitelné režimovým opatřením, nebo že zdraví neřešící pohodáři jsou (ne)sympatičtější?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(23.2.2022 18:25:52)
Hraješ ?
|
| Monty | 
|
(23.2.2022 18:38:33)
Kouřím, piju alkohol, nestravuju se zdravě, nesportuju, občas beru drogy a "hraju". Pravda je, že v kasinu už ne, ale byly to fajn časy. To všechno proto, že mě to baví a přináší mi to nízký, nedisciplinovaný uspokojení. Na rozdíl od disciplinovaného odříkání.
|
| Škrpál | 
|
(23.2.2022 18:41:59)
Monty, už chybí jen silné nutkavé puzení k sexuální nevázanosti, snížek a čichání Okeny a máš plné portfolio
|
| Monty |
|
(23.2.2022 18:43:55)
Marťasíno,
na sexuální nevázanost už jsem stará, to bejvávalo.
|
| Škrpál |
|
(23.2.2022 18:50:37)
Monty, třeba by tě ještě chytila druhá míza, kdybys zkusila čichat tu Okenu/Iron
|
| Monty |
|
(23.2.2022 18:52:47)
Marťasíno,
Okenu s klidným srdcem přenechám bezdomovcům nebo kdo v tom teď většinově jede. Existují mnohem příjemnější drogy.
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(23.2.2022 19:05:17)
"nestravuju se zdravě"
Hej, Monty, a co všecky ty debaty o tom, jak přežíváš na ovčím jogurtu a plátku celozrnného chlebíku s něčím?
|
| Monty |
|
(23.2.2022 19:11:41)
Kate,
to bejvávalo, když jsem chtěla být štíhlá nebo aspoň míň tlustá. Na to už teď kašlu.
|
| *Kate* |
|
(23.2.2022 19:18:20)
Monty, stejně myslím, že to s tou tloušťkou nebude tak horký:)
|
| Rodinová | 
|
(23.2.2022 19:18:44)
To muzu potvrdit
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 19:26:19)
Kate,
to záleží na úhlu pohledu.
Pohledem chytrých tabulek mám jen nadváhu.
Objektivně vzato oproti době, kdy jsem měla 58 - 60 kilo jsem se 75 kily tlustá.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 19:28:01)
To jo, Monty, musim rict, ze to bych si tlusta prisla taky
|
| Monty |
|
(23.2.2022 19:30:10)
Rodinová,
tak vidíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 18:41:07)
Jo, to já jsem hravá. A ještě ke všemu mi to jde, když se k tomu dostanu, tak vyhrávám. Takže se tomu cíleně vyhýbám. Myslím, že to je ta moje. Ne teda automaty, to je pro zoufalce.
|
| libik |
|
(23.2.2022 18:44:29)
Já většinu her nechápu, podobně jako kroky při aerobiku
Ale umím člověče, prší , dámu a žolíky
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 18:32:25)
Nesouhlasím především s tím, že závislosti (na čemkoliv) jsou charakterovými vadami, že je ovlivňuje slabá nebo silná vůle.
Nejsem ani stoprocentním příznivcem myšlenky, že závislosti jsou důsledkem nějakých traumat.
Prostě si myslím, že jsme v nějakém stádiu poznání, které ještě nezahrnuje příčiny nemocí, kam závislosti patří.
Nemám k tomu žádný velkolepý postřeh nebo argument a ani studii
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.2.2022 18:35:27)
závislost je dědičná, teda sklon k závislostem, na čemkoliv, klidně může být děda závislý na alkoholu, otec na drogách a syn na automatech
Vůlí, a výchovou, můžeme ovlivnit, jak moc se ta dědičnost projeví
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 18:39:11)
Ono se říká, že každý má svou závislost, ale většina lidí má to štěstí, že jí nepozná.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 18:45:09)
Inko,
tak to já jsem zjevně závislá na nedisciplinovanosti.
|
|
| Škrpál |
|
(23.2.2022 18:48:48)
lidi si vzájemně ty závislosti nevěří - kdo plení cukrárny, nechápe, proč jiný hulí jako fabrika - kdo kalí tvrdý alkohol, nesní o sladkém...
A každému ta cizí závislost přijde naprosto v pohodě překonatelná
A pak je někdo závislý na pohybu (denně běhá) a okolí mu předhazuje že je cvok
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 20:04:22)
Libiku, neřekla bych zrovna charakterová vada, ale slabá vůle jo. Jako dokážu si představit, že někdo spadne do závislosti, věřím i tomu, že sklon k závislostem máme v genech. Ale vyhrabat se z toho je otázkou disciplíny a pevné vůle, proto se to málokomu podaří. Já třeba nejsem schopná zhubnout a klidně se přiznám, že to je tím, že mám slabou vůli, nevydržím jíst málo, jen něco a u toho se nějak víc hýbat. Na nikotinu ani alkoholu nejsem závislá, protože mi to nijak zvlášť nechutná a u toho alkoholu se bojím, že by mi třeba odbouraly zábrany a já se nějak ztrapnila na veřejnosti. Cigarety mi smrdí a nikdy jsem neměla přátele, kteří by kouřili a nějak mě k tomu sváděli. Není to tudíž nějaká moje zásluha. Víc jsem závislá na sladkém, neumím si to úplně odepřít. Taky slabá vůle, no.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:11:38)
Nelze nevzpomenout na citát mylně připisovaný Sigmundu Freudovi (pravým autorem by měl být jeho vnuk Clement): "Vzdáte-li se kouření, pití a milování, nebudete ve skutečnosti žít déle, ale jen vám to tak bude připadat."
|
|
| sovice | 
|
(23.2.2022 20:17:17)
Monty,
já tu píšu blbosti a ty tak trefně
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 20:55:58)
"kouření, pití a milování"
no moment, proč jsou tyto tři věci "vedle sebe"?!? Milování je přeci veskrze zdravé ...nebo jsem ten bonmot špatně pochopila?
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:58:10)
Babi,
tím bude pravděpodobně myšlený nevázaný sexuální život.
|
|
|
|
| sovice |
|
(23.2.2022 20:16:38)
Stará huso,
já myslím, že se silná vůle přeceňuje. V pojetí většiny je to jakási silná meta, kdy zachmuřeně přes zvolna rostoucí nechuť něco furt vytrvale děláš, až k nějakému cíli, obvykle notně vzdálenému.
Myslím, že je mnohem lepší jít sama na sebe pozitivní motivací, že je dobré si nenakládat příliš (rozhodnutí "budu žít zdravě", zahrnující zhubnout a chodit běhat a přestat kouřit a alkohol omezit na sklenku týdně je odsouzeno ke krachu u 99,9999999 % lidí), pouštět se do změn nebo větších věcí tehdy, kdy je sama chci udělat, atd...
Myslím, že je lepší být velkorysá k nedostatkům vlastním i cizím, než se prsit vlastní silnou vůlí nebo se týrat vůlí slabou.
|
| Ruth | 
|
(23.2.2022 20:43:10)
Mně ten výraz - silná vůle - vyvolává představu mladých komsomolců, jak putujou přes Ural, bez jídla, v mrazu, s nepřítelem v zádech.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:48:32)
Ruth,
a užijí si přitom spoustu zábavy, když se navzájem povzbuzují vzpomínkou na stále živý odkaz Felixe Dzeržinského.
|
| Rigel | 
|
(23.2.2022 20:54:06)
a nakonec je sežere nějaká příšera, jako Djatlovovu výpravu, se mi hned vynořila v mysli.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:55:38)
Rigel,
no, tady se ovšem vyloženě nabízí otázka, jestli náhodou není nechat se sežrat příšerou projevem slabé vůle.
|
| Rigel |
|
(23.2.2022 21:01:40)
Monty, mě zase napadlo, jestli ta silná vůle nevede do takových konců
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 20:57:21)
Silnou vůli měl Alexej Meresjev, opravdový člověk
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:59:14)
Libiku,
nejsem si tak úplně jistá, jestli byl nekuřák a abstinent.
|
| Rigel |
|
(23.2.2022 21:05:44)
a jak ho ( Meresjeva ) nechtěl nadřízený pustit do letadla, že je určitě opilý, když se divně kymácí. To jsem v dětství hrozně prožívala, taková křivda !
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 21:05:54)
Monty, to je fakt
Jinak s tou závislostí na sebedestrukci mě to dostalo, asi je to tak..
|
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 21:03:48)
Ten měl jenom silný pud sebezáchovy. Někdo na život celkem kašle, tak prostě v klidu vykrvácí, kde je, a neplazí se bůhvíkam... dle mého je to také vrozené
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 20:17:13)
Huso, malá pneumatika kolem pasu, když je žena v důchodu a nechce se stát modelkou, není problém, který by vyžadoval nějaké sebelámání.
Zažila jsem ale 2 lidi, co měli fakt problém se závislostmi. Jeden byl alkoholik, který se roztřásl, když viděl ústní vodu Listerine a musel ji vypít. Druhý byl morbidně obézní (kolem 200 kg na 170 výšky) a načapala jsem ho, jak usedavě pláče nad prázným kastrolem.(obviňoval se, že nevydržel a snědl to)
Oba dva mají velké problémy se zdravím a se sociálním životem, nenmají partnery, nemají práci (oba přežívají na brigádách) , nemají ani moc přátel.
Fakt si myslíš, že pokud by to bylo tak snadné, že by to nezměnili?
Oba se se střídavými úspěchy léči pod odborným dozorem, alkoholik byl již 5x na odvykačce, obézní shodil 46 kilo a podstoupil bariatrickou operaci, stejně mu jde opět váha nahoru.
Jsou bez charakteru? Bez vůle?
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:29:30)
Libiku,
ona se totiž v té svaté válce proti všemu nezdravýmu zlu světa pomíjí skutečnost, že je jistý a ne zrovna zanedbatelný rozdíl mezi závislostí na požitku a závislostí na sebedestrukci. Taky jsem zažila u kamaráda ošklivou závislost, kdy byl dotyčný schopen vypít i pivo, do kterého si předtím nablil. Umřel krátce po čtyřicítce, odešla mu slinivka. Jenže takhle každá závislost nejen nevypadá, ale ani nekončí.
Závislost na domnělé nezávislosti je možná zdravější fyzicky, ale psychicky to s lidmi dělá strašlivé věci.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 21:22:43)
Závislost na určitých požitcích tě vede k sebedestrukci, ne? Závislost na sebedestrukci - to si umím představit třeba v rámci vztahů. Jinak jsem měla pocit, že i mechanismus bažení je trochu odlišný požitek od požitku - podle reakce těla a psychiky.
A silná vůle - slabá vůle - no o tom snad nelze ani pochybovat.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 21:31:08)
Kat,
samozřejmě že ne.
Závislost na tom, co způsobuje příjemné pocity/prožitky je minimálně psychicky velmi zdravá. Sebedestrukce je fáze závislosti, do které se většina lidí vůbec nedostane.
Pokud bude někdo závislý na pojídání mrkve, je to zdánlivě zdravější než pojídání škvarků, ale výsledek může být úplně stejný.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 21:34:38)
Monty, takže závislost na alkoholu, cigaretách a drogách je zdravá? Protože minimálně v prvních vteřinách až minutách jde o příjemné pocity ....
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 21:40:24)
Kat, dokud závislost nepůsobí v životě člověka destruktivně, je to významný zdroj duševní pohody.
Jak se říká, všechno je v hlavě, takže se může stát, že vezmeš-li člověku v zájmu jeho fyzického zdraví jeho neřest, poškodíš jeho psychické zdraví natolik, že to ve výsledku bude mít ještě destruktivnější dopad než samotná neřest.
Není to černobílé.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 21:44:38)
Ropucho, já jsem schopná celkem odlišit různé závislosti a požitky. Sama se jaksi nevzdám kávy třeba. Nicméně racionálně vím, že to je opravdu jen zvyk. Nicméně závislost na kávě a závislost na chlastu - jsou každý jiná závislost, ale u obou se dostavují libé pocity.
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 21:42:38)
Kat,
zdravý je nezalamovat se z toho, co všechno člověk dělá nezdravýho. Nejhorší smrt je smrt z vyděšení.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 21:45:55)
Monty, no jasně. Normální "od všeho něco".
|
|
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 21:41:15)
Monty, ale obecně se za závislost považuje až ta destruktivní míra.
Tedy alkoholik není člověk, který si pravidelně a/nebo často dá nějaké množství alkoholu, které jeho organismus zvládne bez nevratných škod zpracovat, ale právě až ten, který si prochlastává játra výplatu mozek a vztahy (v neposlední řadě).
Trochu problém je, že někomu k závislosti stačí iks, a jiný zvládne ve štěstí (jak ty píšeš: psychickému zdraví prospěšně) iks krát iks.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 21:45:09)
Babi,
no nevím, jestli by s tebou naše adiktologické kapacity souhlasily.
Pro takového doktora Nešpora je na alkoholu závislý každý, kdo není abstinent.
|
| Škrpál |
|
(23.2.2022 21:49:51)
taky jsem to od Nešpora četla, za týden v Téma vyšel článek s významným kardiologem, který zase tvrdil, že zbořit každý večer sedmičku vína (ona trojku, on čtyři deci) je vysloveně zdraví prospěšné
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 21:50:37)
Monty, Nešpor ovšem řeší právě až ty závislé, kteří si skutečně už nikdy nemohou dát ani gram. Je v pozici a úhlu pohledu rozvodového právníka, který v každé normální hádce vidí šílenej majetkovej problém
EDIT: jinak tedy dělám si pravidelně různé testy na alkoholismus (mívám období, kdy dle mého názoru dost piju), a fakt to není ani tak o množství, jako důsledcích. A ty testy sestavují odporníci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 21:56:48)
Také bych řekla, že adiktologická legenda Nešpor má náhled velmi poznamenaný těmi dramatickými konci, s nimiž pracoval.
Já bych podle jeho měřítek už pomalu měla vytáčet číslo léčebny, reálně se na to necítím
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 22:06:07)
Jdu si dolejt a vytacim
Myslim, ze Nespor je fanatik a extremy jsou skodlive
|
| Monty |
|
(23.2.2022 22:08:59)
Rodinová,
zrovna jsem si otevřela flašku růžovýho vína Vieille Cave, je to v podstatě patok za stovku, ale na takové to domácí popíjení ideál. Pro mě by už měl jet Nešpor s houkačkou a se svěrajkou.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 22:11:48)
Monty, piju Hibernal od Volarika
Ze me se odchodem do Buranova stal ciste domaci alkoholik, protoze jinak vsude musim autem.
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 22:13:12)
Rodinová, tak já nejen že piju doma, navíc rum, ale ještě ke všemu sama... co už
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 22:15:13)
Babi, tvrdej uz nejak nemuzu.
A myslis, ze pijes moc a nejak te to…omezuje?
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 22:22:31)
Rodinová, nikdy to není tak, že bych druhý den po nějakém větším pití nebyla něčeho schopná - omezila to (péče o blízké, práce, běh), jen jsou prostě období, kdy osaměle piju, a to určitě není dobré. Jenže s kým mám pít, když MM tu není, že... na druhou stranu když si řeknu, že raději pár týdnů dám suchých, tak nemám problém to dodržet. Jo a tedy skutečně si to občas řeknu a udělám, není to jen "kdybych chtěla". Tak myslím, že dobrý, ale raději to stále hlídám, protože nějaké tendence tu jsou
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 22:27:33)
Babi, ach jo ... 
|
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 22:28:29)
Jo, babi, asi to mam podobne a myslim, ze spolupijici muz ano ci ne, neni ten uplne rozhodujici faktor.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(23.2.2022 22:30:29)
Piju většinou sama, MM kromě toho, že nerad jí, tak mu nechutná ani alkohol, ale tajil to, kdysi
|
| Monty |
|
(23.2.2022 22:32:12)
Můj muž vypije všechno, co teče, pokud to není asfalt, ale růžový víno si se mnou nedá nikdy. A červený doma momentálně nemáme.
|
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 22:49:25)
Rodinová, tak asi záleží na muži (či jiném spolupiteli), protože s MM bych si ty tři panáky nedala, bylo by mi to s jeho jedním (malým) prostě blbé, a hlavně zbytečné - drobet zapíjím smutek (vím, že Nešpor to považuje za "výmluvu", ale je to výmluva poměrně funkční ).
Děkuji všem za projevenou účast. Nechci tu nějak výrazně brečet, ale popravdě jsem již pár týdnů dost zklamaná, že ani po pěti letech to není "dobré". Člověk je tak nějak zblblý těmi řečmi, že čas všechno spraví, ale takhle mně to nefunguje. Realita je taková, že "spravit" skutečnost, že tu někdo není, prostě nelze.
No nic, to je již takové klasické opilecké filozování, jdu raděj spát - dobrou noc všem 
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 23:20:06)
Babi, dobrou, tezky to je😕
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 22:36:37)
Já se přiznám, že několik suchých týdnů bych nedala.
Zkoušela jsem to, ale je to pro mě značný diskomfort.
Nepiji žádné enormní množství, neopíjím se, nepiji jen tak cokoliv, ale sklenička (nebo dvě) vína večer je silný návyk, stejně jako šálek (nebo dva) kávy ráno.
Je to rituál, požitek, zdroj zklidnění a pohody.
Svým způsobem tedy určitě závislost, ale nic destruktivního a překážejícího.
V rozporu se zlověstnými předpověďmi doktora Nešpora nepotřebuji navyšovat množství, nerozšiřuji nijak svůj návyk, ale držím si ho.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2022 22:36:53)
Babi 
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.2.2022 22:18:09)
Můžu už jenom víno.
Sleduju sitcom Máma o bývalých alkoholičkách a je to hrozný. Už se nikdy nenapít nebo se napít a skončit na záchytce.
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 22:13:44)
Rodinová,
to chápu, když jsme na vsi, taky chlastáme jen doma. Ona teda v obci hospoda je, ale tchán cestou z ní umřel, tak se do ní moc nehrneme.
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 22:17:06)
Monty, doufám, že to nebude příliš............................... ale dle mého je smrt cestou z hospody docela dobrá (samozřejmě ne ve vašem věku).
|
| Monty |
|
(23.2.2022 22:28:01)
babi,
ale jo, dá se to tak brát, jenže on tchán taky nebyl zrovna vetchý stařík, bylo mu šestašedesát...
|
|
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 22:18:18)
Monty
Ja i jezdim ze vsi na pokec s kamosema ruzne do Prahy, autem…
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 22:20:21)
Já už si nedoliju, protože u mě spí pes a nemám srdce ho odstrčit a vstát Zachraňuje mě před zkázou závislosti
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 22:07:30)
myslím si, že je nevyšší čas pustit si lišácký úsměv a hlemýždí smích doktora Nešpora
Najdete všude)
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 22:12:01)
Na hlemýždí smích mám odkaz v e-mailu od dětí z dob nejhorších, je to fakt dobrý 
Ale dneska jsem si cestou domů koupila rum republiku v Bille ve slevě, piju asi tak třetího panáka, dělám si k tomu v troubě topinky ze světlého (!) toustového chleba s ghí (protože máslo ani sádlo nemám), a je mi fajn. Nic vytáčet nebudu, počkám, až se to takto bude opakovat pár týdnů a přestane mě bavit práce.
|
| libik |
|
(23.2.2022 23:31:24)
Babi, Republika je rozumný počin místní likérky, tím nic nezkazíš.
Myslím, že hodně žen pije samo, v mé rodině chlapi vždycky pili pivo, což se považovalo z části za nápoj na žízeň, a ženský měly měly v kuchyni nějakou tu becherovku, griotku, rum do pečení..a luply si sem tam panáčka, aby nikdo neviděl.
Sama jsem vypila hektolitry vína a co je horší, i mizerného. Naštěstí už mi patoky huba nebere, dneska jsem plánovala práci (teď jsem skončila), tak jsem si koupila maličký muller thurgau, ale je tak hnusný, že jsem si dala ovocný čaj s jahodou.
Nemyslím si, že máš talent si pořídit v rozumném věku závislost
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.2.2022 23:50:20)
Mamka pila s tátou nebo s, kamarádkama víno. Pořád u nás někdo byl.
Teď si dá i sama doma, vecer skleničku k televizi, v 78 už asi závislá nebude
|
|
|
| babi_ |
|
(24.2.2022 8:53:39)
libiku, děkuji, i za smazání části příspěvku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 22:12:18)
Libiku,
mě dostalo, když někdy v osmý třídě nakoupil syn knihy doktora Nešpora svým kamarádům k Vánocům - nenapadlo by mě, že tuhle legendu budou znát čtrnáctiletí hoši.
|
| Škrpál |
|
(23.2.2022 22:17:20)
"nenapadlo by mě, že tuhle legendu budou znát čtrnáctiletí hoši"
možná je Nešpor novodobý Foglar
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 20:45:27)
Libiku, právě, že to není vůbec snadné. A netvrdím, že slabá vůle je charakterová vada. Je to prostě vrozená vlastnost, jako smysl pro humor. Někdo má a někdo nemá. Ti tvoji dva známí zjevně nemají, což nevypovídá nic o jejich charakteru. Mohou to být úžasní lidé, ale holt bez vůle a každodenní disciplíny nezhubnou ani nepřestanou pit.
|
| libik |
|
(23.2.2022 20:55:52)
Huso, tak si najdi nějaké video skutečného absťáku, kdy lezeš po zdi, mlátíš hlavou do trubek a může tě to i zabít. A řekni takovému člověku "jsi prima chlap, ale nemáš pevnou vůli"
Můžu s tebou částečně souhlasit ve tvrzení, že to může být vrozené jako smysl pro humor, který vůlí taky nijak neovlivníš.
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 21:20:27)
Libiku, co bych mu říkala, on to dávno ví, jinak by s tím dokázal přestat. Čím to tedy podle tebe je, že někdo dokáže přestat pít a drží se celý zbytek života a jiný jde pětkrát do léčebny a stejně to nedokáže?
|
| libik |
|
(23.2.2022 21:37:15)
Huso, moje tchyně věnovala polovinu své kariery práci v protialkoholní léčebně a tvrdí, že úspěšnost léčby se pohybuje v jednotkách procent. Byla to pro ni celkem trisní anabáze díky vědomí nulových výsledků (nucená, v roce 68 ji vyhodili z VŠ), svých alkoholiků si vesměs považovala, zavedla terapii turistikou, nebyli jí lhostejní a asi ji měli rádi, dlouho jí posílali pohledy (a pak dostávala jejich parte), nevydrželi..
To, že blogerce vyjde kniha o tom, jak už 3 roky abstinuje, neznamená, že vyhrála.
Pokud někdo dámičkovsky občas v sobotu pochlastává jako já nebo jako ty a není závislý, neznamená, že má silnou vůli, má jenom štěstí.
Otázka proč někdo je závislý a jiný ne, není pro mě, je to pro vědce, maj co dělat
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 21:43:42)
Libiku, prý je to nějaký gen, který způsobí, že dva lidi pijí úplně stejně a jeden spadne do závislosti a ten druhý ne. A dodržovat celoživotní abstinenci je pro většinu závislých nemožné. Proč si nedokážou prostě poručit? A proč to jedno procento si poručit dokáže?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 18:38:57)
Jinak Valkýro, ty myslíš, že chemická závislost je výmysl? Prostě nefunguješ bez nikotinu, no..
|
| Monty |
|
(23.2.2022 18:49:35)
Val,
a z čeho se pak má takový osvícený člověk radovat? Z toho, jak pěkně odolal pokušení? Většinu života lidi tráví prací, která je v lepším případě nesere. Neustále od tebe systém něco chce, vyplňuješ papíry a platíš složenky. V tom minimu volnýho času, co zbývá, mi přijde tak nějak lidsky příjemnější zabavit se neřestmi než uvědoměle podléhat asketické osvětě.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 18:35:21)
Val,
takže co není sebekázeň a disciplína, to je nemoc?
Zajímavé pojetí.
Přiznám se, že budu radši pro spořádanou část společnosti nemocná, než abych žila v permanentní askezi.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 18:43:14)
To je taková dnešní móda, člověk někoho znásilní, zabije, zohaví a jde se léčit, protože je nemocnej. Hrůza.
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 18:52:43)
Valkýro, vynechejme devianty a vrahy.
Charakterová vada je podle mě to, když někdo vědomě někomu škodí pro nic za nic . Blbě ho pomluví, lže mu
Ostatní takzvaně disciplinované chování bývá bez vlivu na druhé, neboť kolegyni jedině potěší, když je ten druhej nedisciplinovanej(to jest tlustej a neschopnej)
|
| K_at |
|
(23.2.2022 19:03:16)
Valkýro, normální lidi nemají radost z toho, že někdo má problém. To se dostavuje ve chvíli, kdy dotyčný je nějakým způsobem hajzl a "dojde na něj".
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:05:47)
Kat, tak myslela jsem to v nadsázce. Ty jsi nikdy neměla malou dívčí radost z toho, že jsi hezčí než kámoška?
|
|
| K_at |
|
(23.2.2022 19:23:54)
"neboť kolegyni jedině potěší, když je ten druhej nedisciplinovanej(to jest tlustej a neschopnej)"
....?
|
| K_at |
|
(23.2.2022 19:30:24)
Valkýro,
"
libik 142094
Re: Tolerance kouření
23.2.2022 18:52:43
Valkýro, vynechejme devianty a vrahy.
Charakterová vada je podle mě to, když někdo vědomě někomu škodí pro nic za nic . Blbě ho pomluví, lže mu
Ostatní takzvaně disciplinované chování bývá bez vlivu na druhé, neboť kolegyni jedině potěší, když je ten druhej nedisciplinovanej(to jest tlustej a neschopnej)
Valkýra 10956
Re: Tolerance kouření
23.2.2022 18:57:08
Libiku,
dobře, ale na kolegyně vcelku kašlu (i když jim tu radost klidně přeju),"
....tak já nevím. Asi už nic nečtu a nepíšu.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:04:48)
Valkýro děti a partneři by se mohli snášet takoví jací jsou
Jinak já si myslím, že tvé sporadické špatné zkušenosti s doktory tě zbytečně brzdí od řešení problému, co máš. Dneska na tebe nebude žádnej obezitolog pyskovat
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 19:17:57)
Takze Valkyro, tobe nevadi, ze jsi tlusta a neschopna-tvoje slova, vadi ti, ze (si domyslis), ze to vadi tvemu okoli.
Tak jeste se oprostit od toho a muzes vest spokojenej zivot i kdyz to by ti zas vadilo, ze si na ne nemuzes stezovat.
|
| *Kate* |
|
(23.2.2022 19:18:56)
Rodinová:) Valkýro, souhlasíš?
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:45:40)
Valkýro, jako poživačná necharakterní sketa musím říct, že zhubnout je požitek, který převálcuje požitek ze stereotypních zlozvyků. Omezení navíc nevylučují alternaci dosavadních požitků. Změna je za určitých podmínek velmi zábavná.
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 20:14:26)
Libiku, zhubnutí by mě bavilo, kdyby trvalo tak týden a zhubla bych přitom 15 kg. A už je nenabrala. Jinak na soustavném hubnutí, trvající měsíce a roky nevidím nic zábavného.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)