| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(2.6.2023 8:46:34)
je to šílený... vůbec si neumím představit, co v takové chvíli... seberou ho z domova, od přátel, ze školy... jen proto, že má minimálně jednoho (a nebo možná oba) rodiče pitomce... 
přitom máme ospod, máme terénní pracovnice, kdyby to fungovalo aspoň trochu, je to přece daleko snáz řešitelné... jenže obávám se, že ty děti fakt nikoho nezajímají, jako by to byla věc, na kterou mají rodiče nárok...
|
| babi_ | 
|
(2.6.2023 8:56:48)
V případu popsaném v článku se zasloužili oba rodiče.
|
| X__X |
|
(2.6.2023 9:10:37)
V případu popsaném v článku se zasloužili oba rodiče.
čím? já v článku čtu, že matka vyžaduje asistované styky, otec chce styky bez asistence. znalec ovlivňování rodiči označil za neprůkazné, asistenční organizace uvádí, že chlapec chce na vztahu s otcem pracovat, ale otec do toho občas hází vidle a odmítá poslouchat, co mu chlapec chce říct a chlapce to štve... takže soud ve výsledku přes prázdniny zatrhne klukovi naplánované letní aktivity (pokud nějaké má) a zavře ho ústavu, aby ho narychlo zlomili, ač asistenční organizace doporučuje trpělivý postup  no, určitě to chlapec ocení 
|
| babi_ |
|
(2.6.2023 9:21:10)
Že se oba zasloužili čtu v tom, že "matka vyžaduje" a "otec chce".
|
| babi_ |
|
(2.6.2023 9:50:52)
Rose, vycházím z informací v článku. Nepíšou, že je důvodný předpoklad, že otec by mohl dítě při styku "bez dozoru" ohrožovat.
Stejně tak je otázka, zda otec nemá chuť poslouchat něco nepříjemného od syna za přítomnosti dozoru, přičemž při posezení na rybách nebo cestou na fotbal by to šlo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.6.2023 10:07:15)
babi, jasné... je těžko to soudit i pro nepřímo/zúčastněné, natož podle přežvýkaných informací z článku...
každopádně prostě ve výsledku je to řešení opravdu nejméně vhodné pro to dítě... já chápu, že i děti narkomanů, tyranů nebo alkoholiků (a jiné chásky, co by neměla mít děti) preferují pobyt doma, než v ústavech, že je těžko soudit čistě podle přání dítěte, ale přesto, tohle si to dítě musí nutně vyložit jako "jdu do vězení, protože se nechci stýkat s tátou"
|
| vlad. | 
|
(2.6.2023 10:10:26)
Komentar psychiatra
"Stát má chránit nejlepší zájem dítěte, nikoliv dítě týrat. Detence poškozuje duševní zdraví dítěte a muže zanechat trvalé stopy na jeho osobnosti. Každopádně lásce k otci nemůže naučit krutost, ale zase jen láska. To je případ pro ombudsmana."
|
|
|
| X__X |
|
(2.6.2023 10:20:08)
Stejně tak je otázka, zda otec nemá chuť poslouchat něco nepříjemného od syna za přítomnosti dozoru, přičemž při posezení na rybách nebo cestou na fotbal by to šlo
hele, třeba moje dítě mi taky některé věci řeklo jenom na psychoterapii, za přítomnosti psychoterapeutky a i tak jsem na něm viděla, jak silně rozhozené z toho je a doma/v přírodě/kdekoli bez psychoterapeuta mi to nikdy neřeklo. a to jsme spolu měli dobrý vztah. na druhou stranu pro mne to bylo dost podstatné v tom, že jsem s řečeným mohla dál pracovat a postupně jsme se dobrali k tomu, že už se o tom normálně bavíme. jenže podle článku je problém ten, že dle asistence otec poslouchat odmítá a odmítá se i k tomu i příště vracet (když se mu to třeba v klidu doma rozleží v hlavě), což chlapec špatně snáší a je naštvaný. jako že otec nemá chuť poslouchat dítě je hezký. dítě musí mít chuť trávit čas s otcem, se kterým má zkušenost, že má chuť ho poslouchat?
|
| babi_ |
|
(2.6.2023 10:21:26)
Asistuje psychoterapeut?
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(2.6.2023 10:11:26)
Že se oba zasloužili čtu v tom, že "matka vyžaduje" a "otec chce".
no, pokud dítě k otci nechce (jak v článku píší), dítě není rodiči manipulováno (jak zjistil soudní znalec, jak v článku píší), tak potom matkou vyžadovaný asistovaný styk může být kompromis, jak alespoň nějak zařídit, aby dítě bylo ochotné se s otcem setkat protože taky by se k tomu mohla postavit "dítě nechce, tak nazdar, budu vyžadovat, aby se s otcem nemuselo vídat vůbec".
ale samozřejmě, o případu nic nevím, jenom co píší v článku.
|
| babi_ |
|
(2.6.2023 10:20:46)
Vycházím i z té informace o rozhodnutí soudu, tedy dočasně odebrat dítě z vlivu matky. Něco u toho soudu muselo zaznít, proč tak rozhodl.
Ale fakt nevím kde je jaká pravda. Podstata je, že kdyby se rodiče dokázali dohodnout, tak by ten soud vůbec nenastal a nemohl by takto rozhodnout.
|
| Despi | 
|
(2.6.2023 10:58:43)
Babi, já si nedělám iluze o rozhodnutí soudu a vymahatelnosti. Takze kdo ví jak to je..
Muj velmi dobrý kamarád bohužel takhle prisel o 2 deti. Mama je magor. Nikdy nedelala. Vydírala vsechny okolo sebe. Bohuzel pred 15 lety ještě nebylo moc zvykem věřit otcum. Takže měl asi 5x obstaveny účet než prokazal soudu (vzdy křivě obvinen), že neplatí. Ona nikdy nebyla nijak souzena za tato kriva obvinení. V podstatě se mu pravidelně stávalo, že stál ve svůj vikend před domem matky a ona ani deti tam nebyly. Nebo zas byly nemocné.
A pokud u předávání nechceš asistenci policie, prostě to vzdáš, protože se všemi výroky soudu si můžeš leda vytřít (..).
Na deti platil ale prakticky ho neznají. Nemají žádný vztah.
|
| A. Andrs | 
|
(2.6.2023 11:07:34)
no, vymahatelné to bude, když máš dítě na základě soudu někam odvést a ty ho odvezeš někam jinam, tak je to únos, jedno že je to tvoje biologické dítě a pokud to nebude únos, tak maření určitě
|
| Pawlla |
|
(2.6.2023 11:11:33)
Andrs, takže se do toho vloží police, která bude dítě předávat. Ale tohle otec, o kterém píše Despi, nechce. A hlavně zas je to o týání toho dotyčného dítěte.
|
| A. Andrs |
|
(2.6.2023 11:31:22)
Pawllo, já tomu rozumím. A nechtěla bych být soudce v tomto případě. Vyjádření psychologa mají, nechť se řídí tím. Já jsem velmi razantně proti rozvodům, kde jsou děti. Ale to je mi tak nějak houby platný. Asi bych chtěla aby rodiče došly k dohodě za přítomnosti další osoby. Oddychlo by si i dítě.
|
| vlad. |
|
(2.6.2023 12:10:33)
"Já jsem velmi razantně proti rozvodům, kde jsou děti...Asi bych chtěla aby rodiče došly k dohodě za přítomnosti další osoby."
Andrs, nesouhlasim, narizena mediace muze byt velmi traumatizujici a nikam nevedouci zalezitost (pokud jeden ma poruchu osobnosti, je tam domaci nasili, i psychicke..). Prestava, ze pokud uz vztah dojde k bodu zlomu, ale nedovolime rozvod a vse se" nejak" zlepsi, je naivni, zivot v toxickem souziti rodicu je pro dite mnohem vice traumatizujici nez rozvod.
|
| máta | 
|
(2.6.2023 12:12:51)
Hm, koukám že píšu to samé 🙂
|
|
| K_at |
|
(2.6.2023 12:23:55)
Vlad, ano. Mediace může být opravdu další mučení jednoho z rodičů.
Kamarádce X let stále všichni opakovali, jak se má domluvit a být vstřícná. A ona zoufalé říkala, nemám kam ustoupit. Ona byla vlastně zodpovědná za jednání otce. Za jeho chyby. On nedokázal navázat vztah s dětmi a mohla za to ona.
|
| Despi |
|
(2.6.2023 14:23:22)
To by mělo byt spíš na řízenou terapii rodičů. Povinnou. A obou.
Dlouhodobou spoluprací by se možná alespoň přišlo na to, kdo je ten škodič.
A přesně jak se popisovalo níže. Někdy už není kam ustoupit.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(4.6.2023 21:47:46)
povinná terapie je dost na prd
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.6.2023 14:32:33)
já taky nemyslím zakázat rozvod zákonem, to si netroufne ani Vatikán, jen můj osobní postoj je - děti mají mít oba rodiče
jaké nástroje na to použít, ne násilně držet někoho ve vztahu, to ne, ale motivovat lidi, aby se chovali k sobě hezky, slušně - to nevím
|
| Despi |
|
(2.6.2023 15:03:33)
A.Andrs
Problém je, že jsou lidé narušení, patologičtí a ti se nikdy nebudou chovat normálně. Tam jde spíš fakt o to poznat, kdo je v té rodině magor.
A zbytek rodiny holt nenechat tím magorem rozložit.
No a to soud za 3 stání behem půl roku nemá sanci rozklíčovat. Vždyť s tím mají občas problém i psychologové. Takže je to složité.
|
| A. Andrs |
|
(2.6.2023 15:27:07)
Tak všichni rozvedení nejsou patologičti. Dnes už se ani porucha osobnosti nebere jako patologie ale jako charakterový rys. Ale je to těžké.
|
|
|
| Žžena |
|
(2.6.2023 15:14:17)
Andrs,
normálního člověka motivuje k tomu, aby se k partnerovi choval "slušně a hezky", už jen to, že není masochista. Prostě běžný člověk nemá zájem žít v dusnu. No a pak jsou lidi, co to mají jinak, a ty zvnějšku nenamotivuješ.
|
|
| máta |
|
(2.6.2023 15:29:33)
nj, motivace je klíčová.
To já bych asi byla spíš pro nějakou přípravu a následný “test” předem - před manželstvím a před početím 
|
|
|
|
| máta |
|
(2.6.2023 12:12:13)
babi, Andrs,
čtu vaše komentáře, jak jste proti rozvodům, kde jsou děti a rodiče se nedokážou dohodnout … chtěla bych podotknout, že pokud se dva (jacíkoliv) lidé nedokážou dohodnout, nemusí to být vždy chyba obou. Existují jedinci, s nimiž se dohodnout nelze, a to ani v případě, že ten druhý přijme beze změny jejich požadavky. Ani taková dohoda pro ně neplatí, kdykoliv ji poruší.
|
| babi_ |
|
(2.6.2023 12:17:09)
máto, nejsem proti rozvodům, jsem proti nedohodě. A chápu, že existují jedinci, se kterými se dohodnout nedá. štvou mě jak ty dvojice, které se nedokážou dohodnout v zájmu dítěte, tak ti jedinci. Že je to asi tak všechno, co s tím já osobně dokážu udělat, to je mi jasný.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.6.2023 11:16:16)
Despi, znám podobný případ, dneska už jsou děti dospělé a mají s matkou velmi problematický vztah, s otcem víceméně žádný. V takovém případě, jaký jsi popsala, snad není žádné dobré řešení. Nejlepší ze špatných je, že otec se stáhne, ale zase do dítě později může vyhodnotit, že otec se nestaral a to dítě s takovou matkou taky nemá zrovna ideální život. Většinou tam hraje roli nějaká porucha osobnosti. Alespoň u případu, který znám já.
|
| Despi |
|
(2.6.2023 11:41:23)
Přesně. Na to neměl žaludek, brát si na předávání policii. A co by se stalo, kdyby prostě doma nebyli? Nic. Musel by se zas soudit. Což udelal jednou. Bylo to k ničemu. Dostala nařízení od soudu, že dítě musí předat. No a to bylo vše..
Musel by opravdu trvat na policii. 
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.6.2023 11:42:26)
Babi, nemuselo zaznít nic. Nebo mohlo. Ale nedělej si iluze, při těchto sporech velmi často vyhrává ten, co CHCE a nemá co ztratit. Dítě často soudy vlastně nezajímá. Navíc u nás je "dítě má PRÁVO na oba rodiče" vykládáno jako "dítě musí být v kontaktu s oběma rodiči bez ohledu na to, co ono chce".
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)